Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Komentarze czytelników portalu lewica.pl
przy okazji każdego tekstu powielasz to samo kłamstwo o stadionie zbudowanym dla ITI z pieniędzy miasta. Więc może przyjmij do wiadomości raz a dobrze. ITI nie jest właścicielem stadionu przy Ł3. Jest nim miasto. ITI dzierżawi obiekt od miasta za opłatą.
Dokładnie na tej samej zasadzie działa większość obiektów sportowych w całej Europie. Nie ma w tym nic dziwnego ani szokującego.
A wiesz może kto będzie kandydował na prezydenta Warszawy z ramienia PPP?
A tak pytanie z innej beczki jesteś moze fanem Polonii W.?
W ogóle polska piłka mnie nudzi. Czasem próbuje jakieś mecze oglądać ale zwykle nie wytrzymuje do końca. F.C. Barcelona czy Rayo Vallecano i owszem, kibicuję.
Stańczyk: to fakt że ITI stadion dzierżawi, ale na bardzo korzystnych warunkach. Poza tym za kasę na ten stadion można by rozwiązać większość problemów mieszkaniowych warszawiaków. Są rzeczy ważne i ważniejsze i jeśli miałoby być referendum to właśnie w kwestii tak dużych inwestycji.
nie obraź się ale trochę strzelasz na oślep w myśl zasady dopasuje fakty do tezy. ITI płaci miastu 1,125 mln. Po oddaniu wszystkich czterech trybun, koszty samej dzierżawy stadionu przy Łazienkowskiej wynosić będą 3,740 mln złotych rocznie. Razem z utrzymaniem stadion kosztuje ITI 8 milionów złotych rocznie. Dodatkowo miasto będzie mogło sześć razy w roku wykorzystać obiekt dla własnych potrzeb
Żaden właściciel w Polsce tyle nie płaci. Zbliżoną kwotę płacić ma jedynie Wisła ale tam miasto ponosi koszt utrzymywania stadionu. W Kielcach płaci się 1,1 mln rocznie a większy od Warszawskiego stadion w Poznaniu będzie kosztował 300 tysięcy rocznie.
Utrzymanie stadionu to 4,4 % budżetu Legii dla porównania w przypadku Wisły czy Lecha nie będzie to więcej niż 1-2 %
Rozumiem, że wersja autorstwa SLD i PIS o tym jak to miasto traci na umowie z ITI jest atrakcyjna politycznie ale w liczbach i faktach całkiem za przeproszeniem z dupy wzięta.
A że miasto ma pilne wydatki. Oczywiście, że ma. Ale tu znowu za przeproszeniem miasto cisza naprawdę nie składa się z samych osób z eksmisją. To nie jest zmienna zero jedynkowa że albo tym albo tym. Miasto nie dlatego nie buduje mieszkań bo go nie stać ale dlatego, że nie jest zainteresowane rozwijaniem takiej formy własności
A to prawda że na mecze Polonii chodza anarchistyczne bojówki
to było w miarę aktualne pytanie może jeszcze w połowie lat 90 tych:) Discopolia jest tak samo antyfaszystowska jak każdy klub w Polskiej ekstraklasie:) To, że chodzi tam kilku starych działaczy lewicy to ma wagę taką samą jak to, że kilku starych działaczy lewicy chodzi na Ł3 kilku na Poznańską a są tacy co na mega prawicową Lechię.
W Polsce kibicowska scena jest zdominowana przez prawice i choć osobiście jestem zwolennikiem hasła "wykopmy politykę ze stadionów" to wolę już normalną prawicę niż przygłupów z nigdy więcej.
nieprawda.
Ja też jestem za apolitycznym sportem.
Uważam że sport powinien sie trzymać z daleka od polityki
No tak Macieju nie na darmo w szkole wołali na ciebie LEGIA!!! hehe... Jeśli piszesz o Polonii dyskopolo czy coś takiego to o ległej może pisz ITI będzie uczciwie.
trochę z czapy. Logiką kibice z kamiennej powinni skandować JW Construction miast KSP tak?:) Chciałbym tylko zauważyć, że ITI nie kupił Legii miejsca w ekstraklasie kosztem Groclinu:)
Ciekawy też jestem czy kibice niech będzie Polonii potrafiliby zorganizować i ciągnąc tyle lat protest o swoje prawa:) I po takiej przerwie ponownie się zorganizować na takim dopingu i w takiej ilości. A nie przepraszam zapomniałem, że Polonia ma problem z zapełnieniem 5 tysięcznego stadionu:) Sorry mój błąd
prawda jest taka, że HGW bez jakichkolwiek poważnych konsultacji wydała kupę kasy (ponad 360 mln zł) na stadion Legii, za który ITI oczywiście płaci dzierżawę, ale koszty inwestycji będą się zwracały przez długie lata. Miasto tłumaczy się brakiem kasy na mieszkania, więc mu odpowiadamy - macie kasę, skoro tyle jej wyłożyliście na stadion dla drużyny nie będącej już nawet solidnym europejskim średniakiem (co dotyczy zresztą wszystkich polskich drużyn).
Dla porównania szacunkowo około 40 mln zł wystarczyłoby na likwidację najbardziej palących problemów mieszkaniowych w całym mieście.
Na wstępie to ja mogę tak bez specjalnego zastanawiania się wymienić ci kilkanaście inwestycji w Warszawie 40 mln plus które nie są mieszkaniami:)Nigdy nie słyszałem zająkniecie ze strony lewicy w ich temacie ale z uśmiechem składam to na karb nieznajomości tematu.
Po drugie. Jeśli liczyć po kartach kibica czyli wyrobionych dokumentach wstępu to na Legię wyrobiono ich już prawie 100 tysięcy. Docelowo do końca 2012 ma to być 200 tysięcy. Nawet odliczając fan kluby z całej Polski to wyjaśnij mi czemu kilkaset tysięcy mieszkańców tej Warszawy ma nie mieć prawa do czegoś o czym marzyli czyli stadionu?
I dlaczego ma o tym decydować hobbystyczne kółko lewicy.pl no litości:)
Bo chętnie nadużywasz słowa konsultacje wypowiadając się w bliżej niezidentyfikowanej formie "my" a tymczasem mieszkasz w mieście gdzie logika jest jedną z bardziej elitarystycznych w tym Państwie. Poglądy prawicowe w sensie wolnego rynku co pokazują wybory i praktyka życia codziennego dominują bezsprzecznie.
Nie bardzo wiem zatem na jakiej podstawie sądzisz, że większość mieszkańców warszawy poparłaby gdyby mogła budowanie mieszkań komunalnych z ich podatków. Osobiście bardzo wątpię.
Robię tu oczywiście za adwokata diabła ale dalibóg nie występujesz w kontekście miksowania budżetu miasta z pozycji siły ani nawet pozycji uprawnionej.
Jest dla mnie dość oczywiste, że miasto nie ma 40 mln na budownictwo nie dlatego, że ich nie ma ale dlatego, że nie widzi powodu aby je mieć. Ruch lokatorski to nie lobby ani grupa nacisku ani ruch społeczny. I liczyć się z nim w budżecie nie trzeba. Ot całe wyjaśnienie sprawy.
To prawda że nie masz pełnego stadionu na Konwiktorskiej ale dla uczciwości warto by wspomnieć że w latach 70-80 było inaczej bo prawie cała Praga była za KSP.
Możemy się tak licytować i wspomnieć frekwencje na Ł3 w latach 70 i 80 tych ale chyba nie o to wojsko się bije:)
Ja nawet życzę tej Polonii pełnego stadionu. Na więcej niż 5 tysięcy. Osobiście uważam, że jeśli Wojciechowski przyjąłby warunki na jakich postawiono stadion Legii to powinien dostać taką samą ofertę od miasta. A jeśli chcę budować stadion za swoje to wogóle miasto nie powinno problemów czynić. W Warszawie jest miejsce dla nawet więcej niż dwóch klubów i publiczność co pokazują ostatnie lata jest.
To tak merytorycznie. Natomiast jeśli ktoś już mniej merytorycznie wypomina coś Legii w sensie a was to komuna lubiła opcjonalnie ITI się nazywajcie zapominając o całym kontekście protestu to mogę zareagować jedynie równie rozsądną pizgawą i powiedzieć - dobra dobra pogadamy jak zapełnić chociaż sektor dla gości na Ł3.
Miłość do tego PZPR-owskiego potworka jakim był CWKS jest jednak ślepa... tylko gdzie teraz gra ten CWKS? Polonia kupiła miejsce w ekstraklasie być może nie oni pierwsi i pewnie nie ostatni zobaczymy jak Ległej będzie szło w 1 lidze i czy oprócz dresiarstwa z żylety ktoś będzie jeszcze na truskawkową arenę przychodził bo jak na razie to co mecz to baty hehe! Wracając do kwestii stadionu to każdy emeryt i każde dziecko na warszawskiej ulicy ci powie że to był przekręt którym HGW odwdzięczyła się ITI za wsparcie medialne. Popytaj Macieju zwykłych ludzi nie kiboli legły! Co do protestu to racja był on ze wszech miar szlachetny tylko co osiągnęliście powrót do herbu i cofnięcie zakazów dla kilku cwaniaczków z SKLW? W zamian otrzymaliście drogie bilety i padakę na boisku jakiej liga dawno nie widziała hihi...0-3 ;)
Czy jest jakas dzielnica w W-wie gdzie rządzi Polonia?
Czy Polonia ma jakieś bojówki które ustawiaja sie na Legie?
Czy to prawda że kibice Polonii to głównie stare dziadki?
I jaki jest stosunek fanów Legii do fanów Polonii?
mówiłem A.Warzecha tzn. O takim wpisie jak powyżej:)
Już ci moja stara odpowiadam. Po pierwsze to w ekstraklasie a nie I lidze:) Po drugie to jakbyś śledził trochę rozgrywki ekstraklasy to byś zanotował frekwencje na Ł3. Jest podpowiem ci w tej chwili najwyższa w lidze. Jednym słowem wracamy do sytuacji sprzed protestu kiedy Legia przodowała w frekwencji. I jakoś nie mam wątpliwości w kontekście przesuwania kolejnych terminów zakupu karnetów. Kolejek przed kasami i do punktu wyrobienia kart kibica, że ta frekwencja będzie tylko wyższa. Twoje wątpliwości pozwól oleje:)
Co do przekrętów przy stadionie. To ja naprawdę rozumiem, że przychodząc na kamienną można wpaść w doła ale może zróbmy tak. Ty mi znajdziesz lepszą umowę budowy stadiony miasto-klub w Polsce tzn bardziej korzystną dla miasta a ja wtedy zamknę dzioba. A jak nie znajdziesz to zamknij dzioba ty ok?
A co do protestu to ja widzę, że jest kolegom porozumienie nie w smak:) Ale cóż. ITI podpisało porozumienie zgodziło się na właściwie wszystkie postulaty. zakaz cofnięto wszystkim prócz starucha. Nie wiem po ile powinny być według ciebie bilety ale są w porówaniu do produktu korzystniejsze niż kilka sezonów temu. Ja nie narzekam. karnet kupiłem taniej niż na stary stadion. I niewielu narzeka z tego co wiem.
Ale generalnie widzę, że boli:) Przykro mi.
O 1 lidze pisałem w kontekście tego że spadniecie hehe... Czy ta frekwencja będzie wyższa śmiem wątpić z taką grą... no proszę!
Lepszy układ byłby taki że prywatny właściciel buduje prywatny stadion za własne pieniądze jak chce JW na Polonii tylko urzędnicy to skutecznie blokują ot taka przysługa względem ITI.
Nie pojmuję jak można wszystkich podatników zmuszać do wznoszenia areny jednego klubu niech on nawet będzie najpopularniejszy w Warszawie, Siedlcach i Pierdziszewie :)
Antyliberał tutaj masz filmik z derbów gdzie dmuchana lala Legła dostała od Polonii niezłe lanie
http://www.youtube.com/watch?v=CmHDShkIhQ8
jak spadniecie z ekstraklasy to was dopiero zaboli hihih...!
To nieprawda, że kibice polonii to stare dziadki. Tak było dawno dawno temu. Przekrój demograficzny masz dokładnie ten sam jak na każdym innym stadionie ekstraklasy. Polonia ma po prostu dużo mniej kibiców. I z tego wynika wszystko inne. Choćby to że poza Muranowem czyli bliskim sąsiedztwem stadionu przy Konwiktorskiej Polonia jest zdecydowanie w mniejszości. Jeśli chodzisz na znicz, hutnik, olimpie, marymont, huragan, ursus etc etc. Czyli na warszawską i podwarszawską II ligę i okręgówki to w piątki wieczorem idziesz na Legię. Nie zobaczysz tam chłopaków w szalikach Polonii.
O tym kto się ustawia to ja przyznaje się do swojej niewiedzy. Choć czuje się szalikowcem i dzień meczu rzecz święta to z obiegu informacji kto biega po mieście wypadłem jak przestałem czytać ziny.
mało to produktywne i potwornie monotonne :) Te bieganie po mieście znaczy. Za lewicę nie biegam za klub też już nie. Chyba że ktoś sam przybiegnie. Zdziadziałem znaczy:)
A stosunek wzajemny jest jak w przypadku innych klubów z tego samego miasta:) Czyli czysta i niczym nie skażona nienawiść:)
Pozdrawiam!
Prawdopodobnie taki sam jak fanów Widzewa do fanów ŁKSu, albo fanów Cracovii do fanów Wisły.
Chociaż może nie aż tak, bo Widzew-ŁKS i Wisła-Cracovia to mniej więcej porównywalna ilość kibiców i znaczenie ich w mieście, a w Warszawie to Legia raczej ma o wiele większą przewage pod każdym względem nad Polonią, która ma znacznie mniej kibiców.
"moja stara" ja mam sporo wyrozumiałości do napinactwa ale na osobiste fantazje skutecznego leku nie znam.
A co do budowy stadionu to o ile faktycznie miasto nie pomaga discopolii to racz zwrócić uwagę, że Pan Wojciechowski nie chcę tak do końca za darmo budować stadionu. Pan Wojciechowski stawia jeden warunek. Aby tereny Polonii i wokół Polonii przekazać jemu. Nie klubowi ale jemu.
Tereny należą dziś do miasta. Jeśli według ciebie miasto nie ma interesu w budowie stadionu który jest dzierżawiony przez ITI do 2029 ale cały czas należy do miasta to nie kumam jaki ma mieć interes w budowaniu stadionu który nie będzie należał do miasta i oddać za to tereny wokół tegoż.
I na moje pamiętając doświadczenia ŁKS i Pogoni Szczecin to kibice Polonii powinni się dłużej zastanowić czy warto firmie JW Construction zawierzać aż tak aby oddawać im cały majątek klubu wraz z terenem.
Bo Pan Wojciechowski rzuca sponsorowanie klubu raz po razie. I gdyby mając własność terenów stadion zdecydował się rzucić naprawdę to możecie skończyć jak Amica Olimpia Poznań czy ten Groclin któremu podkupiliście miejsce w ekstraklasie. I wtedy dopiero będzie płacz.
myślę, że Wisła ma jednak ilościową przewagę ale nie w tym rzecz. W przypadku Cracovii ta "nienawiść" lokalna jest jak dla mnie doprowadzona do absurdu. Z kim by pasy nie grały to można mieć pewność, że 50% dopingu będzie poświęcone Wiśle. Czy to mecz z Polonią Bytom czy z Legią czy z sparing jest jazda po Wisełce.
Getzz masz racje też słyszałem że w Warszawie rządzi legia co troszke mnie dziwi bo Polonia w.to jednak zasłużony klub.
Co do Krakowa to fakt że między fanami Wisły i Cracovii jest totoalna wojna chyba juz nie tylko na pieści ostatnio słyszałem że biją sie juz na maczety i szable!co bedzie nastepnym krokiem obcinanie głów albo strzelanie do siebie z ostrej amonicji?
Ja chociaż nie jestem z Krakowa kibicuje Hutnikowi to taki klub troszke w cieniu wisły i cracovii(Chociaż na necie wyczytałem ze w 1985roku wisła miała zgode z Hutnikiem)stadion jest w legendarnej robotniczej dzielnicy Nowa huta!
Maja mało fanów ale sie trzymaja chłopaki ostatnio powołali do zycia stowarzyszenie nowy Hutnik 2010 które fsktycznie rządzi klubem(stowarzyszenie tworza kibice oczywiście).
Obecnie graja w 4lidze małopolskiej!
W Krakowie jest jeszcze taki zaslużony klub którego dziś chyba mało kto zna(młodzi kibice chyba wogule)nazywa sie Garbarnia Kraków przed wojna bardzo popularny nawet maja na koncie jedno mistrzostwo Polski!
Obecnie graja w 3 lidze a na ich mecze przychodzi ok200fanów
tak, "nienawiść" między Wisłą (nawet jak wiślackich kibiców jest więcej), a Cracovią doprowadzona jest do absurdu, bywa że często się bardzo źle kończy.
Chodziło mi o to, że jak są derby Łodzi, albo Krakowa to jest to coś w rodzaju święta i "mecz o podwyższonym ryzyku", bo oba kluby mają kibiców (chociaż nas chyba też jest więcej niż "rodowitych"), historię, sukcesy itd.
A u was derby nie elektryzują tak, nie jest to pojedynek rónorzędnych zespołów, bo jeśli chodzi o markę, tradycję, "legendę", ilość kibiców, sukcesy, rozpoznawalność w Europie to Polonia nie umywa się do Legii.*
*Piszę to jako kibic Widzewa, wiadomo jak negatywny stosunek mam do Legii, ale trzeba wam to oddać.
Zresztą największe ligowe klasyki lat 90tych to były pojedynki Legii z Widzewem. Mam nadzieję, że jeszcze tak będzie.
ja też lubiłem mecze z widzewem. 'Na Łodzi" nie byłem od chyba 15 lat. W sobotę jadę na Polska Ukraina to przyjdzie odświeżyć wspomnienia :) Zresztą w tym roku na wyjazd na Widzew też się wybieram.
Rzeczywiście bardziej elektryzujące są dla mnie mecze z Lechem Wisłą niż z Polonią. Choć derby to derby:)
A Hutnika a jakże pamiętam:) Miał klub swoje pięć minut w ekstraklasie kiedy grał tam Waligóra ówczesny król strzelców a Hutnik potykał się w P UEFA z AS Monaco:)
To był rok 1996 najwieksze sukcesy wtedy odnosił Hutnik
A potem w 1997roku spadek do 2 ligi!
Najlepsze czasy Hutnik jak narazie ma za sobą brak sponsora dzielnica kiedyś robotnicza dziś menelska no ale co zrobić!
Najważniejsze że klub istnieje i to dzieki fanom którzy przejeli kontrole nad klubem!
Stowarzyszenie zaczło od zmiany nazwy z Hutnik Kraków na Hutnik Nowa huta i ciągle podkreślaja że sa klubem dzielnicowym że są reprezentacją Nowej Huty!Wśród fanów hutnika można spotkać wielu lokalnych separatystów którzy domagaja sie odłączenia Nowej huty od Krakowa!
Maćku przed wojną w W-wie był taki popularny i zasłuzony klub Gwardia dziś to pewnie jakis dzielnicowy klub a jego fani to FC legi co?
jeśli myslisz o Gwardii Warszawa to on powstał przynajmniej w dzisiejszym sensie i nazwie coś zaraz po wojnie. Ale chyba na bazie innego przedwojennego klubu. No Harpagony to w swoim czasie była kuźnia talentów. Kosecki, Żmuda, Sikorski, Szczęsny, Dziekanowski i pewnie wielu innych. Zdaję się, że Gwardia kilka razy w pucharach grała UEFA i Zdobywców Pucharów.
Tyle, że Gwardia miała pecha być resortowym klubem. Była nawet przyśpiewka "Gwardia Warszawa to nie Warszawski klub. To milicyjny klub i za to chuj im w dziób" więc ruch kibicowski tam się nie rozwinął.
Teraz grają chyba w warszawskiej A klasie może okręgówce nie wiem dokładnie. Wiem, że kiedyś mieli zorganizowaną grupę kibiców jeszcze tak kilka lat temu widziałem ich na Olimpii w sile kilkudziesięciu osób z sektorówką. Ale co tam się teraz dzieje i jakie mają "kosy" i "zgody" to nie wiem. Z racji pracy i generalnie zdziadzienia już tak się nie interesuje:)
Gwardia jakieś tam niewielkie sukcesy ma, zdaje się najlepszym dla niej okresem była połowa laty 50. Końcem lat 70. grali w I lidze, ojciec parę razy był na jej meczach i z tego co mówił - kupa dziadostwa.
Pamiętacie tę medialną groteskę w postaci "pojednania" kibiców Wisły i Cracovii po śmierci JPII?
Na wikipedi pisze że powstali w 1948roku!
Co do sukcesów to pisze wicemistrzostwo 1957
2x 3 miejsce w extraklasie 1959 i 1972/73
Puchar polski 1954
Finał pucharu polski 1973/74
Sukcesy międzynarodowe:
1/8finału pucharu europy mistrzów krajowych 1955/56
1/8finału pucharu zdobywców pucharów
Także sukcesy całkiem niezłe jak na uwczesne czasy przyznaje!
Obecnie graja A klasa Warszawa czyli cieniótko.
Co do kibiców Gwardi nic nieumiałem znaleź na necie!
Podobno 3 siła Warszawy jest Hutnik widziałem na necie maja nawet ekipe to wynika z tego taki klub dzielnicowy z Bielan to FC Legii chodzą i na Hutnik i na Legie no i maja kose z Polonia ciekawe jak se radza z nimi?
Bury po śmierci Papieża nie tylko fani Wisły i Cracovii wiązali swoje szaliki to było do przewidzenia że to się długo nieutrzyma chołota długo nie umi sie powstrzymać nawet jak sie bardzo stara.
Ja z mojego okna widziałem wtedy jak Fani GKSu i SMrODOW stali koło siebie i se gadali w szalikach oczywiście a po pogrzebie Papieża wszystko powruciło do horej normy!