Komentarze czytelników portalu lewica.pl Komentarze czytelników portalu lewica.pl

Przejdź do menu

Komentowany tekst

O czym moglibyśmy dyskutować po kolejnym materiale na temat więzień CIA

Komentarze

Dodaj komentarz

Nie nie znajdzie się cela dla Leszka Millera a nawet

włos mu z głowy nie spadnie.

Kto skrzywdzi lewicowego premiera dla którego wejście do EU warte było mszy.

Tak samo jak nikt nie skrzywdzi (rozliczy) Buzka z OFE,
Co najwyżej Tusk jak przegra wybory to popadnie w niełaskę ale tylko dla tego aby Kaczyński mógł się zadłużyć (OFE/giełda/banki mogły odrobić starty z OFE) a konto realizacji swoich socjalnych wizji.

Zrozumcie wreszcie to, że rządzi kapitał anie Miller czy Tusk.

Może zaprzeczę temu co napisałem powyżej ale jeśli poleci Miller&Buzek to tylko po to aby przepchnąć szwindel większy niż ofe i inwazja na Irak razem wzięta.

Ostatnio oglądałem 15 sekund jakiegoś filmu o rewolucji francuskiej. Jedną scenę widziałem:

Gilotyna na placu a w okół tłum.
Obdarty chłopiec ciągnie za rękę równie obdartą matkę i mówi: głodny jestem. Na co matka: sii.... zaraz wprowadzą na gilotynę tego a tego tj.

Jeśli się znajdzie cela dla Leszka Millera to tylko po to aby uciszyć głodny lud tj. chleba.pracy/emerytur niet ale przynajmniej ten straszny Miller siedzi.

autor: Cud2, data nadania: 2014-01-24 18:28:04, suma postów tego autora: 3206

Dosyc bzdur o wiezieniach CIA

Przypminam że w raporcie Rady Europy sprzed kilku lat na temat domniemanych więzień CIA nie pada nazwisko Millera.

Raport Rady Europy sprzed kilku lat, wymienia czterech polityków, w tym b. prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego i b. szefa BBN Marka Siwca ale nie Leszka Millera.

Od siebie dodam, że Leszek Miller nie ma powodu żeby się tłumaczyć. Zwłaszcza, że udostępnienie ośrodka zaprzyjaźnionym służbom samo w sobie nie jest naganne, Zresztą pomijając poprzedni argument , każdy sposób jest dobry żeby walczyć z islamistycznymi bandami. Faktycznym problemem jest zakłamanie USA które dla własnych interesów wspiera często bandy islamistyczne - jak to jest w Syrii. Tam bandy islamistyczne walczą z prezydentem Asadem. USA raz walczy z bandami islamistycznymi a raz je wspiera o ile można uderzyć w Rosję. I przeciwko takiemu zakłamaniu należy protestować.
Lepiej niech Unia Europejska i USA zajmą się swoimi przywódcami którzy w bandycki sposób rozbili Jugosławię podsycając konflikty narodowościowe i religijne

autor: Krzysztof Mróź, data nadania: 2014-01-24 21:11:58, suma postów tego autora: 569

Dziadku Mroziu, twoja miłość do Młynarza

przekracza już granice śmieszności. Jeżeli nawet ten (... - autocenzura) nie wiedział - to ile wart jest premierunio, który nie kaman, co własne i obce SSmany pitraszą mu w kraju, jakim podobno rządzi?

autor: szczupak, data nadania: 2014-01-24 22:57:47, suma postów tego autora: 3747

Szczupaku umiesz czytac, ale czy rozumiesz tekst?

Szczupaku umiesz czytac ale z twojego komentarza wynika, że nie rozumiesz tekstu który napisałem. Ale nie przejmuj się. Takich jak ty jest większość.

autor: Krzysztof Mróź, data nadania: 2014-01-25 02:24:16, suma postów tego autora: 569

Mróź

ja chętnie bym się dowiedział jak Unia ze Stanami podsycali konflikty w Jugosławii i co zyskali na tej wojnie :)

kolekcjonuję idiotyczne teorie spiskowe...

autor: nikyty, data nadania: 2014-01-25 09:46:07, suma postów tego autora: 3564

@

Niestety ale Krzysztof Mróz ma sporo racji. Najbardziej komiczni w tej sprawie są ci oburzeni, tzw. prawdziwi lewicowcy, tzw. pacyfiści, tzw. obrońcy praw człowieka itp dziwolągi. Jako żyjący w alternatywnej rzeczywistości nie wiedzą, że Polska od roku 1989 jest w amerykańskiej strefie wpływów, jest członkiem NATO itp, itd. Mieć pretensje do Millera w tej sprawie to jak mieć pretensje do młynarza, że robi chleb.

autor: mlm, data nadania: 2014-01-25 10:57:46, suma postów tego autora: 4284

nikity

Człowieku, daj se spokój z geopolityką, zostań przy problematyce LGBTQXYZ czy jak tam w tym tygodniu to nazywacie...

autor: bolo, data nadania: 2014-01-25 13:49:31, suma postów tego autora: 4522

Właśnie dlatego, że zrozumiałem

nie mogłem inaczej skomentować.
Ale te całe więźnia są daleko, a mróz (bez aluzji), podwyżki (cen oczywiście) i biedni ludzie blisko, więc wolę zajmować się ich prawem do życia. Masz może jakąś propozycję? W latach 2001-05 nic nie zrobiliście w tej sprawie, więc rozumiem, że nie masz.

autor: szczupak, data nadania: 2014-01-26 00:11:00, suma postów tego autora: 3747

Miller: Co ważniejsze? Prawa morderców czy prawa ofiar? (w niedzielnej Kawie na ławie w TVN24)

.....Leszek Miller odniósł się też do tematy rzekomych więzień CIA na terenie Polski, a także do skandalicznego komentarza Zbigniewa Ziobro w tej sprawie. Pan wie, że moja opinia o panu Zbigniewie Ziobro jest ugruntowana, wielokrotnie miałem okazję ją wyrażać, a to co zrobił wczoraj jeszcze ją utwierdza, dlatego że pierwszy artykuł w Washington Post o domniemanych więzieniach ukazał się listopadzie, a wtedy już Zbigniew Ziobro był Ministrem Sprawiedliwości i Prokuratorem Generalnym. Gdyby był tak pryncypialny jak dzisiaj to miał wszystkie instrumenty w ręku, żeby wszcząć postępowanie, żeby sformułować zalecenia dla prokuratory, ale tego nie zrobił. Według Millera Ziobro wtedy wymownie milczał. Dlaczego teraz nie milczy - pytał szef SLD. I odpowiada - Bo włączył tę sprawę do arsenały walki politycznej. Miller uważa, że sprawa przywalenia SLD jest dla Ziobry i wielu polityków prawicy jest ważniejsza niż interes i bezpieczeństwo państwa polskiego.



Oczekuję od państwa polskiego, żeby stanęło po stronie polskiego wywiadu i innych służ specjalnym. Czego konkretnie oczekuje pan od premiera Tuska – dopytywał Bogdan Romanowski, prowadzący program. Jeżeli są jakieś zastrzeżenia, jeżeli są jakieś chamskie spekulacje, że coś się stało z jakimiś pieniędzmi to niech po prostu rzecznik wywiadu to przedstawi. Po pierwsze niech się odezwie, niech powie, że to prawda. Po drugie, jeżeli prawda to gdzie zostały zainwestowane te pieniądze - odpowiedział Miller.



Ustawa o agencji wywiadu dopuszcza przekazywanie polskiemu wywiadowi środków, płynących od innych służb wywiadowczych. Jeżeli to było, to było zgodne z prawem. Natomiast przekazywanie środków dla tego wywiadu ma długą tradycję. Ono się rozpoczęło zaraz po transformacji, zaraz po udanej operacji wyprowadzenia agentów amerykańskich z Iraku. I to, że wprowadzono do ustawy ten przepisy to była po prostu próba zalegalizowania tego co było. I te środki szły na unowocześnienie, kupno sprzętu i tak dalej i tak dalej. I albo ustalamy tak, że Polska po wrześniu stanęła po właściwej stronie, gdzie wykonywaliśmy zobowiązania sojusznicze, gdzie zresztą Rada Północnoatlantycka uznała, że napaść na Ameryką jest napaścią na wszystkie inne państwa i wywiązywaliśmy się ze swoich zobowiązań sojuszniczych. Wszyscy, którzy twierdzą, że więzienia były, niech sięgną do raportu Rady Europy, bo tam są wymienieni politycy z Polski, którzy rzekomo ponosili odpowiedzialność za to. Wymienionych jest czterech polityków, w tym Aleksander Kwaśniewski i Marek Siwiec - mówił Miller na antenie TVN24.



Strategicznym zadaniem Ruchu Palikota jest odklejenie Aleksandra Kwaśniewskiego i Marka Siwca jest odklejenie ich od całej tej sprawy, a przyklejenie SLD. Powiem jeszcze więcej. Wszystkie informacje, które spływały na moje biurko, dotyczące współpracy w zwalczaniu terroryzmu i rozmaitych operacji specjalnych, nie było ich za dużo, wszystkie one były również udział Aleksandra Kwaśniewskiego i Marka Siwca – te słowa adresował szef Sojusz do siedzącego w studiu Roberta Biedronia z Twojego Ruchu.



Miller podsumował całą sprawę. Sprawa jest prosta. Albo jesteśmy po stronie islamskich morderców, którzy wysadzają niewinnych ludzi w metrach, na ulicach, w sklepach, którzy dzisiaj także podrzynają gardła w Syrii, w krajach arabskich, zabijają ludzi tylko dlatego, że są na przykład katolikami - mówił szef SLD. Na marginesie uczcie się państwo Koranu, dlatego, że być może kiedyś ocalejecie, gdyż jest zadawane pytanie o rodzinę Mahometa – skierował te słowa do przeciwników zaangażowania Polski w walkę z terroryzmem. Albo jesteśmy po stronie morderców, którzy by nas tutaj zarżnęli tylko dlatego, że jesteśmy Europejczykami bez mgnienia oka, albo jesteśmy po stronie ofiar. Albo ważniejsze są prawa morderców, albo ważniejsze są prawa ofiar. Albo uważamy, że świat został zaatakowany przez fanatyków i fanatyczną ideologię i świat musi się tego bronić, albo wywieśmy białą flagę i powiedzmy; trudno, nic się nie da zrobić. Otóż Polska była i jest po właściwej stronie. Walczy z terroryzmem i będzie walczyć - powiedział Miller.



Różnica między nami, a Ruchem Palikota jest taka, że my listy wyborcze układami w Polsce, natomiast jak rozumiem listy wyborcze waszego związku powstają na obczyźnie, w Szwajcarii. Zresztą Szwajcaria ma duże tradycje, Lenin z Trockim też się wtedy spotykali w Szwajcarii - mówił do Biedronia Miller. Ja rozumiem dlaczego pan Kwiatkowski nie powstrzymał się i wrzucił zdjęcie z Davos. Przez wiele lat stosunki między Kwiatkowskim i Kwaśniewskim były bardzo napięte, no i nareszcie Kwiatkowski został dopuszczony do pańskiego stołu, no nie mógł się powstrzymać – skomentował ten fakt Miller.





Mój komentarz:



Swoistym kabaretem jest to, że przez informacje o tzw. więzieniach CIA terroryści mogą wpływać na polska politykę wewnętrzną . A cześć polskich polityków licząc – złudnie- na wzrost słupków przyklaskuje temu kabaretowi. Piszę o złudnej nadziei na wzrost słupków sondażowych ponieważ Polacy maja ważniejsze sprawy niż zajmowanie się tzw. więzieniami CIA w Polsce oraz w swojej znakomitej większości takich więzień nie potępiają. Dodam, że niektóre państwa Zatoki Perskiej i inne wspierają te odłamy terroryzmu który służy rządzącym. I te państwa mają pieniądze żeby opłacać lobbystów prawniczych, medialnych i politycznych.


autor: Krzysztof Mróź, data nadania: 2014-01-26 13:54:07, suma postów tego autora: 569

***

"moralny" wybór/szantaż: prawa morderców, czy prawa ofiar jest ponurą kpiną z całej ideologii praw człowieka panie mróź

autor: nikyty, data nadania: 2014-01-27 12:35:25, suma postów tego autora: 3564

Kolejne idiotyczne spiskowe teorie

do kolekcji: Reichstag podpalili hitlerowcy, Niemcy napadli na radiostację w Gliwicach, Stany odpowiadają za incydent w Zatoce Tonkińskiej.

autor: bolo, data nadania: 2014-01-28 06:50:52, suma postów tego autora: 4522

bolo

i po co się złościć? pytanie moje było i jest proste: jak Unia i Stany zdestabilizowały Jugosławię i co na tym wygrały?

i w odpowiedzi poproszę o fakty

autor: nikyty, data nadania: 2014-01-28 11:19:46, suma postów tego autora: 3564

Byłeś w zamknięciu

przez ostatnie ćwierćwiecze? Może w odzyskaniu orientacji pomoże zestaw pytań.
Czy SFRJ prowadziła niezależną politykę zagraniczną i gospodarczą? Który kraj (oprócz Watykanu) pierwszy uznał Chorwację? Kto interweniował militarnie w trakcie wojny domowej w Jugosławii? Kto napadł na Jugosławię w '99? Kto ma bazy wojskowe na Bałkanach? Jakich bloków polityczno-gospodarczych i militarnych państwa postjugosłowiańskie są częścią lub są z nim stowarzyszone?

autor: bolo, data nadania: 2014-01-29 06:39:59, suma postów tego autora: 4522

bolo

wszystko jakieś pomieszane masz w tej odpowiedzi

Jugosławia się rozpadła nie pod wpływem tajemniczych działań Unii i Stanów, tylko dlatego, że poszczególne "składniki" chciały być na swoim

Unia nie dokonała inwazji na Jugosławię, mimo zbrodni dokonywanych przez Serbów, Stany zareagowały na te zbrodnie

autor: nikyty, data nadania: 2014-01-29 09:15:59, suma postów tego autora: 3564

O rany,

no i po co kontynuować te wygłupy? Przecież GW mogę sobie kupić w kiosku, albo wejść na gazeta.pl.

autor: bolo, data nadania: 2014-01-29 22:33:20, suma postów tego autora: 4522

"Znajdzie się cela na Leszka Millera" - pokrzykują przeciwnicy SLD

Co mogą dzięki temu uzyskać? - nic!
Czy aktywiści "rewolucyjnej lewicy" uzyskają więcej zwolenników ? - nie, bo w skali całego kraju są ciągle jeszcze niedostrzegalni.
Przyłączają się zatem do chóru Palikota.
A czy Palikot to lewica? - nie, to taka polska namiastka amerykańskiej Partii Demokratycznej, z europejskiej perspektywy troszkę mniej prawicowej niż Republikanie.
No, to tylko pogratulować "rewolucyjnej lewicy" przyjętej taktyki politycznej.

A co do meritum.
Wszelkie prawa ustanowione przez ludzi maja służyć bezpieczeństwu społeczeństwa i kraju, w którym powstały.
Nie mogą zatem być ważniejsze niż te cele nadrzędne.
Dam taki przykład: we wszystkich kodeksach karnych świata, pozbawienie życia innej osoby jest ciężkim przestępstwem, ale przecież nikt nie sądzi i karze żołnierza za zabijanie przeciwnika na polu walki. Wolno zabić także w obronie własnej a nawet w obronie mienia . W wielu krajach ( a i u nas do niedawna) zabija się zbrodniarzy z wyroku sądu.
To pokazuje, że ogólna doktryna zabraniająca zabijania innych ludzi nie stosuje się do wypadków nadzwyczajnych, takich jak wojny czy zamach na inne życie .
Nie inaczej jest z torturami. Potępiamy stosowanie tortur
ale nie wtedy, gdy stawką jest życie wielu ludzi, bo te
bezbronne potencjalne ofiary są ważniejsze niż prawa zamachowca. W takich skrajnych okolicznościach humanitaryzm wobec jednostki musi ustąpić przed interesem wspólnoty.
A nie da się pogodzić obu tych zasad.

My, Polacy na własnym przykładzie poznaliśmy do czego prowadzi doktrynerskie stosowania prawa Liberum Veto.
Państwo upadło, bo było bezsilne wobec własnego prawa.
Pojedynczy sprzeciw posła decydował o przekreśleniu wysiłków innych, mądrzejszych od niego, próbujących ratować Państwo.
Bo takie było wówczas prawo , a ono było ważniejsze niż interes ogółu.
Taka zasada to absurd i prowadzi do tragedii, więc ci którzy wzywają dzisiaj do wsadzenia Millera za kraty są takimi samymi osłami jak ci ówcześni posłowie, którzy za poduszczeniem magnatów i w ich prywatnym interesie , zrywali Sejmy.

Poza tym - kto twierdzi, że w Polsce kogokolwiek torturowano ? - to są pogłoski pochodzące ze środowisk wrogich naszemu państwu, próbujących osłabić pozycję naszego państwa na forum międzynarodowym.
I, jak znam życie, coś na tym zarobić.

autor: tarak, data nadania: 2014-02-07 11:01:50, suma postów tego autora: 2743

Dodaj komentarz