Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Komentarze czytelników portalu lewica.pl
ale jakie to ma znaczenie dla ogólnie pojętej "lewicowości" ?
Za Wołyń odpowiadają nie tylko ukraińskie bandy UPA, ale również zaniedbania wcześniejszych polskich władz:
- brak edukacji ukraińskojezycznej dla tamtejszego ludu,
- niszczenie cerkwi prawosławnych w latach 30.
- polityka kolonizacji tamtych przeludnionych agrarnie już ziem przez polskich kolonistów rolnych i wojskowych.
"Lewicowe" podejście jest zawsze bardziej liberalne i humanitarne wobec mniejszości narodowych. Ani jedna strona (ukraińskie formacje nacjonalistyczno-terrorystyczne), ani druga (coraz bardziej nacjonalistyczny kurs sanacji, nieprzyjazny również wobec PPS i partii chłopskich) nie popisywała się tolerancją w latach 30. i w trakcie II WŚ
To cieszy, szczególnie zaś to, że medialni faworyci mają szczątkowe poparcie. Lewicowcy nie dali się jednak ogłupić.
.... reprezentuja taki poziom zainteresowania wyborami?
"Poseł SLD Stanisław Wziątek chętnie zagłosuje na Magdalenę Ogórek, ale stawia swoje warunki. Parlamentarzysta zadeklarował swój udział w wydarzeniu na Facebooku pt. "Zagłosuję na Magdalenę Ogórek jak pokaże cycki".
http://www.wprost.pl/ar/505347/Kompromitujaca-wpadka-posla-SLD-Zaglosuje-na-Ogorek-jesli/
ROBOKOP
Ogórek? Prowadzi "inny kandydat".
Zdziwiłbym się gdyby na lewicowym portalu prowadził medialny Korwin albo Kukiz. Ogórek jaka jest każdy widzi. SLD powinno sobie wziąć pod rozwagę 30% głosów nie idących na wybory.
PS. A tak naprawdę nie traktowałbym tego głosowania za poważnie (sam zagłosowałem za siedzeniem w domu) bo mając internet mobilny można łatwo wpłynąć na wyniki (inne IP i wyczyszczenie ciasteczek w przeglądarce). Ciekawe co tu się będzie dziać w piątek?
Być może coś mnie ominęło, i dlatego nie rozumiem jaką zaletą jest start z ramienia? Chodzi o to że zgodziła się dać wystawić? To nie lepiej było wynająć profesjonalnego aktora?
Zdroworozsądkowe deklaracje n.t. polityki zagranicznej i trochę obyczajowości? Nic co by się chociaż kojarzyło z pojęciem sprawiedliwości społecznej?
Czy to że na potrzeby kampanii "głosi hasła" to naprawdę zaleta?
Prawdopodobnie jako zdeklarowany socjalista nie rozumiem już dzisiejszej lewicowości. I może dlatego te "zalety" nie przekonują mnie aby w dniu wyborów zmarnować swój czas.
Na koniec dygresja.
Jak zapewne niektórzy pamiętają funkcjonował w nowomowie PRL tzw. przymiotnik niwelujący "socjalistyczny". Fraza "demokracja socjalistyczna" oznaczała brak demokracji. Coraz częściej wydaje mi się że dziś taką funkcję pełni przymiotnik "parlamentarny", zwłaszcza w połączeniu z rzeczownikiem "lewica".
"Lewica parlamentarna" oznacza ... właśnie, co?
Nie chciałbym być nietaktowny, ale z 281 głosujących (stan na chwilę obecną) najwięcej bo 30% stwierdziło że nie weźmie udziału w głosowaniu. Pani Ogórek ma obecnie wynik nr 2, niewiele lepszy niż Pan Palikot, czy Pan Kukiz.
Biorąc pod uwagę preferencje ideowe większości czytelników tego portalu to chyba nie jest dobry wynik.
zmobilizował się więc na początku elektorat SLD, tak to nazwijmy
potem zaczął się ruch w górę Kukiza, a następnie jeszcze większy przyrost Palikota
wydaje mi się, że po wczorajszej debacie w TVP 1, gdy Palikot wypadł chyba najlepiej ze wszystkich, może dojść do sytuacji w której Ogórek może spaść na 2 miejsce tutaj (ale największą grupą w sondażu pozostaną nieidący na wybory)
myślę, że były elektorat Grodzkiej i Nowickiej, choć się do tego nie przyzna, w dużej mierze poprze w sondzie czy w realu Palikota ze względu na bezbarwność Ogórek
~~~~~~~~~~~~~~~
"Poseł SLD Stanisław Wziątek chętnie zagłosuje na Magdalenę Ogórek, ale stawia swoje warunki. Parlamentarzysta zadeklarował swój udział w wydarzeniu na Facebooku pt. "Zagłosuję na Magdalenę Ogórek jak pokaże cycki".
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
To po pierwsze zgłoszę wniosek, jako członek SLD o postawienie Kolegi Wziątka przed sądem dyscyplinarnym.
To po drugie nie tylko opinia, ale także...
chamsko seksistowskie zachowanie męskiego przygłupa.
JJC
Pucybut Prezesa i zamulony buc- wielka trójca kandydatów na prezydenta.
Chwała Bogu nie trzeba głosować w wyborach.
"Odpowiadam...
Kierowanie się dewizą i głoszenie hasła
więcej wolności: decyzje w ręce obywateli.
Dokładniej to dążenie do demokracji bezpośredniej
wymóg przegłosowania na początku ważnych, kardynalnych ustaw
przez obywateli na wzór Szwajcarii przez Referenda.
Jest to możliwe dzięki Internetowi są przecież sondaże Internetowe i jak tu blisko do...rzeczywistej obywatelskiej władzy.
Referendum + Internet czyli władza wykonawcza poprzez ręce obywateli głosujących to lewicowa dewiza przyszłości."
Wszystko fajnie aż się chce należeć do tej nowej lepszej lewicy, ale mam jeszcze kilka pytań:
1) Czy ta nowa lewica to jest autorski pomysł Leszka Millera, Magdaleny Ogórek czy bardziej rozwinięcie tzw. trzeciej drogi Blaira i Schroedera?
2) Czy te wolności internetowe nie będą ograniczone po wejściu w życie umowy TTIP, chodzi mi tu o nadrzędność takich instytucji jak Rada Regulacyjna i Sąd Arbitrażowy?
Czy jeśli ktoś ma ciągle wątpliwości i pytania to może przynależeć do Nowej Lewicy (Lewicy 2.0)?
A. Warzecha
Określać kobietę jako... paprotkę jakiegoś faceta nawet gdyby to był A.Einstein... to seksistowskie chamstwo zwykłej wody a nie wpis faceta co za lewicowca się uważa...
JJC
To pomyłka
...
ale jest to też przykład jak medialnie można niszczyć ludzi.
http://www.se.pl/wiadomosci/polityka/posel-sld-do-magdaleny-ogorek-pokaz-cycki-teraz-stanislaw-wziatek-przeprasza_596972.html
http://natemat.pl/141597,zaglosuje-na-ogorek-jak-pokaze-cycki-stanislaw-wziatek-z-sld-przeprasza-za-pomylke
http://wiadomosci.radiozet.pl/Wiadomosci/Kraj/Magdalena-Ogorek-nago-To-marzy-sie-poslowi-SLD-na-Facebooku-00004740
To pomyłka a nawet uważam , że oszczerstwo bo to nie pasuje do człowieka... poczytajmy
http://www.wziatek.pl/aktualnosci
JJC
Janusz Palikot lewicowcem ... nie jest głupi i czasami mądrze mówi, ale to nie lewica jest.
Nie widzicie, że to jednak czarodziej z PO :)
Zobaczcie jak zaczarował sondaż na lewica.pl.
JJC
Naiwni to są ci, którzy uważają że marketingowe sztuczki z Panią O. cokolwiek dadzą.
Pośród kandydatów nie ma człowieka lewicy w znaczeniu prosocjalnym. Dlatego taki jest tutaj odsetek deklarujących absencję.
Wszyscy zdajemy sobie sprawę że kandydat/ka wystawiona przez nominalną lewicę sromotnie polegnie w głosowaniu. Przecież nawet ci, którzy serce mają po lewej stronie, w większości na nią głosu nie oddadzą.
Po zapoznaniu sie ze strona Wziatka autorytatywnie stwierdziles ze te oszczerstwo to tylko medialna nagonka na krysztalowego czlonka SLD
Czlowiek z takim zyciorysem nie bylby w stanie byc zwyklym chamem i sexista
A w sumie to wina samej Ogorek ze jej cycki wzbudzaja emocje
Zaraz zaraz, to jest przyszłość lewicy?
To nie są hasła Republikanów?
Niezbyt dobrze kojarzę bo nigdy się nimi za bardzo nie zajmowałem.
Jak rozumiem to rodzice będą mogli zagłosować że nie chcą aby ich dzieci uczono Teorii Ewolucji? Albo żeby jednocześnie wykładano na biologii o Akcie Stworzenia? Tyle że zagłosować nowocześnie bo w internecie?
Jeżeli w konserwatywnym zindoktrynowanym społeczeństwie większość przegłosuje że religią państwową jest..... to ja, lewicowiec starej definicji mam się ucieszyć?
Większość społeczeństwa jest za karą śmierci i uważa że system penitencjarny ma służyć zemście. Nic nie zakłuło w lewicowym sercu?
Przynajmniej wyjaśnia się dlaczego Lewica znika ze sceny.
Na własne życzenie. Skoro odrzuca tradycyjne lewicowe wartości i na siłę szuka czegoś zastępczego. I czyni to w warunkach w których powinna zyskiwać na znaczeniu: zwiększającego się rozwarstwienia, niesprawiedliwości społecznej i wyzysku.
Po pierwsze ściemniasz, po drugie śmiecisz swymi postami na lewica.pl a po trzecie... dołączasz do dużej grupy polskojęzycznych męskich seksistowskich chamów w Internecie.
Bez komentarza.
JJC
Odpowiadam...Ci
Moje szare(na złote) oraz oko, ucho i serce z lewej strony podpowiadają mi...
To powinna być 4 droga właściwa dla 3 tysiąclecia...
aby hasła Liberté, Égalité, Fraternité stały się ścieżką i celem lewicy
a u Ludzkość rozpoczęła swą drogę do gwiazd.
No pasaran
Pozdrawiam.
JJC
ale czy dobrze rozumiem nika...
Lej, w co, w kogo czy gdzie...?
Lej pisz za siebie a czy jesteś lewicowcem...Kto to wie?
Inni zaś zadecydują w tzw. akcie wyborczym, kogo pożądają, jako prezydenta RP.
Pozdrawiam.
JJC
Ps. Nie obraź się...Zadajesz ciekawe pytania zmuszające do myślenia.
Pytanie pierwsze...
Dążenie do demokracji bezpośredniej przez Lewicę...
To jest pomysł autorski JJC prostego, zwykłego członka SLD, z którym zapoznał on (tzw. rady) RK, RW, RM oraz prominentnych działaczy SLD.
Czy ten pomysł wywarł wrażenie i zostanie przejęty przez SLD?
Na razie mogę odpowiedzieć, że zaciekawił niektórych Vipów...?
Znalazłem też o dziwo zbieżny postulat dążenia do demokracji bezpośredniej z moim autorskim postulatem w programie M. Ogórek.
Ta zbieżność zadecydowała o mojej deklaracji głosowania na nią.
Pytanie drugie...
"Czy te wolności internetowe nie będą ograniczone po wejściu w życie umowy TTIP...?"
Tak istnieje taka możliwość ograniczenia wolności w IE, jeśli społeczeństwa UE i lewica w UE nie zawetują tego traktatu...
Swoje wątpliwości i zdanie o tym traktacie zawarłem we wpisie na swym blogu.
"Może nie jest jeszcze za późno..."
Pytanie trzecie...
Pytanie o przynależność do Lewicy XXI wieku i decyzję o pójściu tą drogą zostawiam, jako wolny wybór tym Kolegom, którzy z ludzi lewicy się uważają...
Pozdrawiam.
JJC
To nadal optujesz za dyktaturą proletariatu i
wysyłaniem nieposłusznych w Gułagi
Ja jestem marksistą chrześcijańskim i moje kreda to:
a) vox Populi vox Dei (łac. głos Ludu głosem Boga);
b) pro publico bono (łac. dla dobra publicznego).
JJC
w przypadku dr Ogórek to akurat nie ma na co patrzeć.
1) Proszę przeprosić za te Gułagi. Jest to manipulacyjne "wkładanie w usta" (Fuj!!!) adwersarza czegoś czego nie powiedział.
A mogłem użyć czasownika "przypisywać". Cóż, napisane, cofnąć się nie da.
2) vox Populi
Naprawdę uważasz że o programie nauczania powinien decydować vox Populi?
Wg mnie to prosta droga do degradacji edukacji (szkoły koraniczne?).
Vox Populi domaga się kary śmierci (w badaniach z bodajże 2011r 51% respondentów, w rozmowach z ludźmi jeszcze więcej).
Czy chrześcijańskie sumienie nie ma z tym problemu? Bo ja mam, choć chrześcijaninem nie jestem i przykazanie "nie zabijaj" wywodzę skądinąd.
Prawdopodobnie znane są Ci z historii przykłady co robi vox Populi z "odmieńcami"? Albo z Żydami zapędzonymi do stodoły?
Niech nas Bóg chroni przed swoim głosem!
Mamy już przedsmak demokracji bezpośredniej w rozmaitych sondach i zabawach SMSowych. Warto się zadumać nad wynikami tych jak najbardziej demokratycznych głosowań. Stawiam dolary przeciw żołędziom że Lady Gaga lub ktoś podobny wygra w cuglach z jakimś tam Mozartem, Szopenem, czy nikomu nie znanym już prawie Moniuszką.
Ile pieniędzy przeznaczy vox Dei na festiwal Chopinowski? A jeżeli uzna że nie ma co marnować pieniędzy i można za to zorganizować koncert DJ ZED czy jak mu tam a przy okazji festyn i kiełbaski?
Cóż, niech się dzieje wola nieba, z nią się zawsze...
Gdyby dzisiaj przeprowadzić w USA głosowanie na temat szczepionek to pewnie byłyby zakazane. Bo taki jest obecnie poziom świadomości tamtejszego społeczeństwa o czym alarmują ich służby sanitarne.
Ale skoro taka ich wola, to niech dzieci umierają, przecież vox P...
Ja nie jestem przeciwnikiem demokracji bezpośredniej w ogóle, tylko widzę konieczność jej ograniczenia. Musi ona być uzupełniona o nienaruszalne prawa ochrony "przed większością" jednostek czy mniejszości, i ograniczona do tych obszarów życia, których demokracja dotyczyć może.
Ponadto wymaga ona wysokiego poziomu intelektualnego członków społeczeństwa aby demokracja nie zamieniła się w DYKTATURĘ TROGLODYTÓW.
Moim zdaniem głosowaniu może podlegać podział administracyjny kraju (tego nam akurat odmówiono) ale nie matematyka czy związki partnerskie.
Tymczasem vox Populi z definicji ograniczeń nie ma. Bo od Boga pochodzi a Bóg może wszystko.
------
Moim zdaniem sprawnie zarządzane Państwo, dające swoim obywatelom ochronę, opiekę oraz możliwość spokojnego i w miarę komfortowego życia, b ę d z i e kompromisem pomiędzy Technokracją a Demokracją. Tyle że do kompromisu trzeba jakoś dojść a na dzień dzisiejszy bezwzględną ochroną objąć ludzi pracy i sprawy socjalne. Chronić trzeba gatunki zagrożone a nie tłuste koty.
Sprawę moich nerek wolę pozostawić w sferze intymnej. Chyba każdemu coś dolega :) Nie? To mam problem...
Jeżeli chodzi o lewicowość to jestem socjalistą.
Kiedyś była to lewica ale obecnie coraz częściej mam wątpliwości.
Również pozdrawiam
Lej
"Swoje wątpliwości i zdanie o tym traktacie zawarłem we wpisie na swym blogu."
Czy Vipy i Magdalena Ogórek mówią coś na temat obaw związanych z TTIP. Czy oni czytają kolegi bloga? Mógby się kolega o to zapytać na partyjnym spotkaniu?
Podzielam kolegi obawy o TTIP, ale mnie interesuje czy te obawy podziela wierchuszka. Komorowski i PO jest za TTIP. PIS też.
"Pytanie o przynależność do Lewicy XXI wieku i decyzję o pójściu tą drogą zostawiam, jako wolny wybór tym Kolegom, którzy z ludzi lewicy się uważają..."
Chyba się do tego nowego internetowego SLD nie dołączę. O tym samym zresztą mówią inni kandydaci (już od dawna) jak Tanajno albo NGOsy w stylu Panoptykonu lub prawnik Vagla. To nic nowego. Raczej tutaj SLD podąża za młodymi nic coś nowego tworzy. Młodzi do rewolucji internetowej nie potrzebują Millera. A Miller się uważa za człowieka lewicy? Czy jako szef partii wyznaje zasady Rewolucji Francuskiej i stosuje je w partii?
"Ja jestem marksistą chrześcijańskim i moje kreda to:
a) vox Populi vox Dei (łac. głos Ludu głosem Boga);
b) pro publico bono (łac. dla dobra publicznego)."
Jeśli lud zadecyduje w internetowym głosowaniu o postawienie przed Trybunałem Stanu Leszka Millera to będzie to zgodne z tym punktami?
Ja chciałbym rozpropagować wprowadzenie w wyborach dodatkowego głosu "przeciw wszystkim" lub "żaden kandydat mi nie odpowiada".
Pozwoliłby osobom takim jak ja i wielu tych, którzy zadeklarowali że do wyborów nie pójdą na uczestnictwo i oddanie głosu zgodnie ze swoją wolą.
Dzisiaj mamy mozliwość:
A) absencji a właściwie bojkotu
B) oddania głosu nieważnego (dosłownie ponieważ głosy nieważne nie mają wpływu na wynik)
C)wybrania mniejszego zła i zagłosowania na tego kogo się mniej boję lub na kogoś kogo postrzegam jako antysystemowca.
W każdym z tych przypadków nie jest to wyrażenie mojej preferencji wyborczej.
Postulowany dodatkowy głos nie stanowi żadnej trudności technicznej - jeszcze jedna kratka na karcie - a pozwoliłby na wierniejsze odzwierciedlenie w wynikach głosowania woli Wyborców.
Prostsza do interpretacji byłaby niska frekwencja -wiadomo nie poszli bo wybory ich nie obchodzą.
Nie byłoby kombinowania z liczbą głosów nieważnych - wiadomo ktoś nie potrafił właściwie zagłosować zdarza się trudno.
Wynik poszczególnych kandydatów oznaczałby że taki a taki procent tych którym się chce głosować chce tego kandydata.
Głos oddany np. na XXX znaczyłby "tak - to jego chcę", dziś często oznacza "a na kogo miałem głosować?"
Mielibyśmy możliwość zawczasu w spokojny sposób pokazania naszego niezadowolenia, a dla klasy politycznej byłby to jasny nie dający się łatwo utopić w interpretacjach sygnał że coś jest nie tak gdy głosów "przeciw jest dużo, lub przeciwnie, że mają wartościową propozycję bo głosów "przeciw" jest mało.
W chwili obecnej wyniki wyborów nie odzwierciedlają woli wyborców poprze uniemożliwienie dużej grupie wyrażenia swojego zdania.
mi chodziło czy to znaczy --> lej po robociarsku w gębę...
W końcu tak rozumiem Twoją lewicowość postów, czyli wal po robociarsku ...prosto z mostu.
Jeśli moją interpretację lej odniosłeś do fizjologii to pomyłka
bo tak mi się to nie kojarzy...
Pozdrawiam
JJC
Czyś ty komisarz...?
Nie wierzysz w mądrość Ludu...?
Zadaję kłam Twoim obawom.
W Szwajcarii działa demokracja bezpośrednia. Ja na przykład chciałbym by Polska była drugą Szwajcarią.
Upraszczasz w przykładach Polacy nie są tak głupi jak sugerujesz.
Polska szkoła to jeszcze nie edukacja z USA, choć niektórzy z PO tak chcą... na taki wzór polską szkołę zreformować.
JJC
pożytecznego zrobili ( pro publico bono) i coś widzieliby aby zrozumieć możliwości Internetu i umieć z nich korzystać dla pożytku swego.
Inaczej rewolucja Internetowa młodych skończy się Facebookowym
ple , ple ...czy ble, ble...
Pozdrawiam
JJC
Szwajcaria nie należy do EU, jest neutralna i bogata. Może w większym stopniu decydować o sobie niż Polska. Za Szwajcarią jest też Mikke (szczególnie przykład z bronią go pociąga, co chyba go łączy z Ogórek), chce też wyprowadzić Polskę z UE. Czy SLD chce tego samego? A może niech SLD wyśle Ogórek znowu do centrali SPD i niech postulują razem dołączenie UE do Szwajcarii.
"Młodzi potrzebują ludzi doświadczonych, którzy coś w życiu zrobili
pożytecznego zrobili ( pro publico bono) i coś widzieliby aby zrozumieć możliwości.
Inaczej rewolucja Internetowa młodych skończy się Facebookowym
ple , ple ...czy ble, ble...
"
Stary, pożyteczny Miller i młoda, energiczna użytkowniczka fejsa?
Teraz wszystko rozumiem. Miller podał dłoń dr Ogórek. Pro publico bono ma się rozumieć. nie można było oprzeć na tym całej kampanii? Po wygranych wyborach Miller mógłby zająć się kołczingiem.
W swoich przykładach starałem się wykazać jakie zagrożenie niesie ze sobą ta demokracja a w dalszej części wywodu napisałem jakim ograniczeniom powinna podlegać. Z tego wynika dlaczego nie jestem jej entuzjastą.
A w ogóle jestem zwolennikiem referendów, naprawdę.
Wiara w mądrość ludu jest piękna ale zapominanie co lud uczynił w Kielcach karygodne (Dla pewności: chodzi o tzw Pogrom Kielecki).
Starałem się podać przykłady "życiowe" aby zilustrować zagrożenia i lepiej byłoby pomyśleć jak się ich ustrzec niż zwalać winę na wichrzyciela ( oj, łezka w oku się kręci, tak było w latach mojej młodości gdy ktoś zapytał dlaczego w sklepach brak cukru... mąciciel jeden na pewno chciał ustrój obalić!!!).
Ja niestety widziałem na własne oczy jak łatwo lud daje się zmanipulować i może stąd mój sceptycyzm.
Kolega pewien jest mądrości ludu, ja natomiast bardzo łatwo sobie mogę wyobrazić jakie będą szanse na nauczanie o Marcinie Lutrze jeżeli decyzję przekażemy w ręce tego ludu a ksiądz proboszcz powie w niedzielę, że w szkole szkalują dobre imię kościoła i heretykach opowiadają.
Odpowiedź kolegi na podane przeze mnie przykłady bynajmniej nie rozwiała moich wątpliwości a o Szwajcarii wiedzę mam marną. Emigracyjne doświadczenia nakazują mi jednak ostrożność, ponieważ dopiero mieszkając na miejscu wiadomo jak naprawdę system wygląda. Zazwyczaj nasza wiedza to stereotypy.
Na zakończenie przypomnę Koledze że marksista powinien uznawać wyższość praktyki nad teorią. Ja to rozumiem tak że gdy fakty nie pasują do teorii należy zrewidować teorię a nie przemilczać fakty.
Czy może coś poplątałem?
"Określać kobietę jako... paprotkę jakiegoś faceta nawet gdyby to był A.Einstein... to seksistowskie chamstwo zwykłej wody a nie wpis faceta co za lewicowca się uważa..."
Seksistowskie to jest jak stary pierdziel wystawia na kandydatkę kogos bo tylko dobrze wygląda i koniec.
A paprotka to okreslenie stosowane w stosunku do każdego kto ma stać i wyglądać- niezależnie od płci.
L. Miller i Rada Krajowa to nie jest jeszcze partia, choć niektórym tak się wydaje.
Obśmiać można wszystko... ale fakt, faktem demokracja bezpośrednia działa w Szwajcarii i to całkiem nieźle.
A stosunków między L. Millerem a Magdaleną Ogórek nie znam, nie chcę znać...plotkarzem też nie jestem.
No pasaran
bez komentarza...głupoty, pyskówki i czepianie się słówek
nie są na mym blogu mile widziane
JJC
Może Polacy nie są tacy głupi jak ja sugeruję ale faktem jest że nasza zbiorowa mądrość zafundowała nam 8 letnie rządy PO-PiSu.
Za 2 dni ponownie okaże się jak z tą mądrością rodaków jest. Na tym portalu nikt chyba nie ma wątpliwości że B. Komorowski obecnie szkodzi interesom Polski i nie należy na niego oddawać głosu. Kolega wierzy w mądrość ludową więc przynajmniej tego kandydata nie musi się obawiać.
Mądrość Polaków nie pozwoli na jego reelekcję, prawda?
Ja, przeciwnie, obawiam się że jego wygrana jest wysoce prawdopodobna i bardzo chciałbym się mylić, naprawdę.
A jeżeli moje obawy się potwierdzą to będę kwestionował naszą zbiorową mądrość. Sam siebie za durnia przecież nie uważam. Jeżeli zaś Pan Komorowski przegra już w pierwszej turze, to odszczekam trzykrotnym hau, hau, hau, i to spod stołu, obiecuję.
Z przykrością muszę stwierdzić że na moje zastrzeżenia co do zagrożeń wynikających z realizacji hasła "więcej wolności: decyzje w ręce obywateli" nie otrzymałem odpowiedzi merytorycznej.
Nie chciałem hasła obśmiewać chociaż pozwalałem sobie na niekoniecznie poważne dopiski do poważnych problemów.
Myślę że lepiej mówić zawczasu o zagrożeniach niż analizować błędy po fakcie. Choć nie jestem z wykształcenia historykiem to uważam że ignorowanie zła, które się wydarzyło w przeszłości prędzej czy później doprowadzi do powtórki. Uwzględnianie wprawdzie też nie daje gwarancji ale przynajmniej cień szansy.
Podniosłem problemy w mojej ocenie bynajmniej nie wydumane a takie, które mogą łatwo stanąć na porządku dziennym (kara śmierci, programy nauczania, prawa mniejszości i ogólnie człowieka, finansowanie kultury itd) Postawiłem tezę że w ich przypadku postulowana demokracja bezpośrednia może doprowadzić do opłakanych skutków.
W odpowiedzi dowiedziałem się że w Szwajcarii jakoś działa.
Aż mnie skręca żeby przywołać szybką kolej TGV we Francji i szybką kolej Pendolino w Polsce. Przecież we Francji to działa...
Po pierwsze, to nie wiemy jak ten system działa w Szwajcarii, przekonany jestem że ma ograniczenia i są dziedziny z głosowania wyłączone. Nie wierzę, że Szwajcarzy głosowali nad ukrywaniem pożydowskich depozytów, czy nad zamykaniem oczu na majątki mafijnych bonzów i dyktatorów. O ile wiem nie dano im głosować nad tym czy ich banki mają przekazać służbom USA dane o klientach szwajcarskich banków i ich depozytach.
Po drugie, jeżeli postulujemy model szwajcarski to po co ściemniać o lewicy XXI stulecia?
Niech Pańska organizacja zaprosi jakiegoś konstytucjonalistę ze Szwajcarii, on opowie, wyjaśni, poda bibliografię. Przeanalizujecie implementację w polskich warunkach i poddacie projekt pod dyskusję. Tylko błagam, nie obrażajcie się jak ktoś będzie krytykował, przeanalizujcie kontrargumenty i znajdźcie odpowiedź merytoryczną, ewentualnie wprowadźcie poprawki.
A jak będziecie pewni to przedstawcie społeczeństwu. minie pewnie kilka lat zanim da się przeprowadzić referendum w tej sprawie. I vox Populi zadecyduje....
Powiem szczerze, jestem sceptyczny co do powodzenia tej akcji ale kłód pod nogi rzucał nie będę.
Bo nawet jeżeli pomysł nie jest lewicowy w moim rozumieniu lewicowości to jeżeli doprowadzi do poprawy życia szarego człowieka to wart jest zachodu. Jeżeli jest tu kluczowe.
To według Ciebie głos Ludu i demokracja bezpośrednia czyli uwzględnienie tego głosu w parlamencie są nie lewicowymi przesłaniami i celami...?
Czy może też ... Liberté, Égalité nie są przesłaniem lewicy i jej celami.
Wyjaśnij mi merytorycznie od kiedy to tak jest?
Czy według Ciebie jedynie Wielki Terror i obozy reedukacyjne to lewicowe przesłania np. socjalisty są...?
JJC
że Demokracja Bezpośrednia nie dla niego...bo jest za głupi.
Idąc za Takim rozumowaniem i Twoim Lej też...takie przesłanie się pojawia -->
Jeśli zaliczasz się do grupy Homo Sapiens to swą przyszłość a może i życie w ręce korporacji:
bankowych, przemysłowych czy religijnych(kościoły instytucjonalne) złóż.
JJC
Przecież w ramach obecnego systemu demokracji przedstawicielskiej lud formalnie może zrealizować to samo?
Co stoi na przeszkodzie by pogonił farbowane lisy a powołał reprezentantów broniących jego interesów?
Formalnie nic. A jednak ten lud od od lat w głosowaniu wybiera stronników kapitału. Czy to trudno zauważyć że Polską rządzi od 8 lat PO-PiS w wyniku WYBORÓW? Skąd przekonanie że czary mary każdy głosuje i buch! PO-PiS znika? Przecież tak się NIE DZIEJE!
Historia zmiotła PRL ponieważ ignorował fakty. Historia zrobi to samo z Lewicą jeżeli będzie robić tak samo.
He he, nie za mną te numery ....
Kolega lubi historię to przypomnę coś z historii.
W PRL były wydziały propagandy, były szkoły wyższe gdzie kształcono propagandystów, na każdym kierunku studiów uczono ekonomi politycznej. Był przekaz radiowy, telewizyjny, mnóstwo książek. Co krok propagandowe hasło, obchody, seminaria, akademie. Imperializm, rewizjonizm, wyższość socjalistycznej gospodarki. I co?
Wszystko to o kant d... potłuc, ponieważ nikt nie potrafił ludziom udzielić wiarygodnej odpowiedzi na pytanie "dlaczego w sklepach nie ma cukru?" albo "gdzie jest mięso?"
Kolega na moje konkretne wątpliwości reaguje podobnie jak oni: insynuuje że zadający te zbrodnicze pytania chodzi na pasku imperializmu/komunistów (niepotrzebne skreślić).
Po raz 3 pada taka insynuacja (gułag, komisarz, obozy reedukacyjne) i ani razu ataku na argument
(łezka w oku się kręci bo młodość się przypomina).
Napiszę prosto...pieprzysz Lej.
Nie znasz mnie i pieprzysz oraz podważasz prawdziwość mej lewicowej duszy.
Przeczytaj wszystkie wpisy z mojego bloga i wskaż gdzież tam ukrywa się podstępny lis kapitalista.
Co jest złego lewicowo w przesłaniach, które głoszę?
a) pro publico bono,
c) vox Populi vox Dei - czytaj demokracja bezpośrednia,
b) miłość bliźniego,
d) służba obywatelom w zawodach nauczyciela, lekarza, policjanta, strażaka czy żołnierza
Nie dam się wciągnąć w jałowe dyskusje to już na lewica.pl
było.
Przypomnę takich podobnie komentujących jak TY : tarak, nana, Sumienie Narodu,Dobrodziej Pracodawca, west, A.Warzecha ...
Argumenty krytyczne typu:
a) papier toaletowy
b) puste półki
c) ocet na półkach
d) punkty na studia
e) Pewexy
f) mieszkania za 10 lat w kolejce
g) auta, jako luksus
itd.
...
Wybierają oni a i Ty wybierasz zjawiska czy wydarzenia jednostkowe by zohydzić PRL ja się na to nie piszę,
Ty mam zaś wrażenie sorry... albo
a) jesteś naiwnym lewicowcem
b) pożytecznym lewicowcem
c) lisem farbowanym
d) koniem trojańskim
e) hipsterem
f) innym dziwakiem uważającym się za lewicowca
Demokracja bezpośrednia wprowadza kontrolę Ludu nad projektami ustaw...a tego jeszcze nie ćwiczyliśmy a obywatele
swój rozum mają...dlatego uważam, że należy wykorzystać mądrość obywatelską.
Władza w ręce obywateli poprzez Referenda...
No pasaran
JJC
Nadinterpretacje Szanowny Kolego
Ja nie podważam lewicowej duszy tylko ukazuję słabość koncepcji. Do tego znajomość duszy potrzebna nie jest. Przypomnę że zaczęło się od pomysłu demokracji bezpośredniej a ja wykazywałem jej wady.
W wymienionych przesłaniach POZA JEDNYM nie ma nic złego, są piękne.
Zastrzeżenia moje budzi vox Populi a dlaczego napisałem wielokrotnie jednak Kolega ani razu nie spróbował nawet rozwiać moich wątpliwości. Podkreślałem że są sytuacje w których vox Populi pali ludzi żywcem. Czy to nie jest prawda? A jeżeli jest, to nie należy jej brać pod uwagę?
Przy okazji: czy Kolega z entuzjazmem przyjął wyniki dzisiejszych wyborów? To przecież vox Populi...
Nie odpowiadam za innych komentujących tylko za siebie i nie wiem o co się z Kolegą spierali wymienieni adwersarze.
Dlaczego pisałem o PRL, cukrze i mięsie? Już wyjaśniam.
Chodzi o to że najszczytniejsze hasła upadną w konfrontacji z rzeczywistością, jeżeli będą ją ignorować.
Historia PRL to modelowy przykład tego problemu i dlatego ją przywołuję. Dla ILUSTRACJI.
Wniosek że chcę zohydzić PRL jest błędny, nie chcę.
Zwykłem mawiać że moją ojczyzną jest Polska Ludowa,ponieważ obecna RP nie traktuje mnie jak matka. Ale nie ma powodu udawać że wszystko było cacy. Lepiej zrozumieć gdzie był błąd aby go w przyszłości nie popełnić.
Jałowość dyskusji
Jeżeli dyskusję sprowadzimy do przerzucania się hasłami to rzeczywiście będzie jałowa.
Kim jestem?
Znam siebie wiele lat i nadal nie wiem kim jestem, i tak zresztą to nie ma znaczenia. Gdy będzie Kolega prezentował swoją ideę na szerszym forum spotka się z o wiele gorszymi niż ja. Ja nie sięgam po cały dostępny oręż erystyczny. I nie zwalczam człowieka, dyskutuję z głoszonymi poglądami jeżeli się z nimi nie zgadzam. Prawdziwi przeciwnicy zahamowań mieć nie będą. I jeżeli nie usunie Kolega ze swoich koncepcji łatwych do punktowania wad to nie tylko PASARAN ale wręcz rozjadą jak walec.
a Mahatmie Gandhim kolega słyszał...
Nie miał On broni osobistej przy sobie jak pajacujący JKM proponuje a wygrał..
Walce, tarany i tępe kołki zdaje mi się, że narodowi się znudziły...to po pierwsze.
Po drugie ja rzeczywiście jestem chrześcijaninem...a Pan sugeruje by nieprzyjaciołom przebaczać a nawet ich kochać, bo to też ludzie są.
Sorry też lej za gorzką ocenę Twojego pisania Lej, bo z praktyki tak jest tu na lewica.pl , że w większości komentujący chcą przywalić po to by przywalić i delektować się swoim przywaleniem.
Komentujący prawdziwi tu lewicowcy to lubią To najbardziej np. taka Hyjdla, z którą kolega się może jeszcze nie zetknął.
Wyzwolenie się z pisania do osoby tu na lewica.pl też jest trudne także i dla mnie.
Co do zawalczenia o władzę w SLD to takich ambicji jak na razie nie miałem a także możliwości.
L. Miller wraz częścią Vipów zamurował SLD tzn. stworzyli taką rzeczywistość...okopali się w gnieździe sejmowym i celebryckich audycjach TV.
Między nimi a nami członkami SLD tworzy się coraz większa przepaść:( ...
JJC