Komentarze czytelników portalu lewica.pl Komentarze czytelników portalu lewica.pl

Przejdź do menu

Komentowany tekst

Niemcy: Günter Grass krytykuje polskie władze

Komentarze czytelników

Dodaj komentarz

Byłemu esesmanowi

Grassowi można na jego wypowiedzi o Polsce odpowiedzieć tylko jedno: Schweige!
PS. Co stwierdzam, mimo iż cenie pewne partie twórczości Grassa.

autor: ABCD, data nadania: 2007-04-23 11:36:58, suma postów tego autora: 20871

Warto dodać,

że - gdyby Waffen SS, w której służył Grass, wygrała wojnę - braci Kaczyńskich nie byłoby na świecie. Jako bliźniacy jednojajowi, nie unikneliby zapewne - przerażających nawet w czytanych dzisiaj opisach - eksperymentów medycznych doktora Josefa Mengele, których przeżycie było niepodobieństwem.

autor: ABCD, data nadania: 2007-04-23 11:47:10, suma postów tego autora: 20871

legitymizacja elit

skłócenie z sąsiadami i oparcie się w sojuszach na anglosasach ( co raczej wyklucza ich skuteczność) to recepta na panowanie elit- nic tak nie spaja narodu jak wróg zewnetrzny.Powtórka układu przedwojennego.

autor: mi, data nadania: 2007-04-23 12:35:55, suma postów tego autora: 86

Zamilcz SS-manie.

GraSS krztzkuje polskie władze???!!!:)Żałosne po prostu. Były członek Waffen SS nie ma prawa krytykować kogokolwiek i występować jako tzw autorytet moralny.

autor: socjalista-patryjota, data nadania: 2007-04-23 15:49:33, suma postów tego autora: 272

SS-man

krytykuje polskie wladze za "historyczne uprzedzenia", Hiszpanie, ktorzy wywalili Zydow ze swego kraju w XV w. krytykuja Polske za antysemityzm, a Belgowie, gdzie kobieta jeszcze w latach 50-60ych nie mogla nawet miec wlasnego konta krytykuja Polakow za patriarchat.

autor: wojtas, data nadania: 2007-04-23 16:18:39, suma postów tego autora: 4863

.

jakos dziwnie miliony Polaków najchetniej przeniosłyby sie do Niemiec, Hiszpanii czy Belgii na stałe. Drodzy 'patryjoci', a nie przyszło Wam do głowy, ze były SS-man moze mieć racje?



autor: clink, data nadania: 2007-04-23 16:36:45, suma postów tego autora: 24

Ale

jemu nie wolno wypowiadać tej racji.
On zresztą doskonale wie, że - gdyby np. skrytykował np. prawicowych polityków w Izraelu - byłby skończony. Ale mieszkańcy Geberal Gouvernement - to, jego zdaniem, co innego.

autor: ABCD, data nadania: 2007-04-23 21:07:01, suma postów tego autora: 20871

clink:

chyba piszesz troche nie na temat. Czy te miliony Polakow chcialyby sie przeniesc do Belgii, czy Hiszpanii z powodu szalejacego w Polsce antysemityzmu, tudziez homofobii, czy tez z innych powodow?

autor: wojtas, data nadania: 2007-04-23 22:26:39, suma postów tego autora: 4863

...

Czy redakcja mogłaby mi wyjaśnić, dlaczego ocenzurowano mój wpis, w którym pytałem jakie prawo do pouczania Polaków w kwestii antysemityzmu mają np. Francuzi, skoro:

- w Polsce antysemityzm polega na opowiadaniu głupich dowcipów o Żydach, a we Francji na paleniu synagog, dewastowaniu kirkutów i pobiciach Żydów

- w Polsce AK walczyła z hitlerowcami, którzy zakładali obozy zagłady dla m.in. Żydów, a we Francji dość popularny reżim Vichy współpracował przy wysyłaniu Żydów na śmierć do tychże obozów.

Czy przyczyną interwencji cenzora było stwierdzenie, że różnica jest taka, że polski antysemityzm jest domeną "Ciemnogrodu" a francuski domeną głównie postępowych bandytów z krajów Maghrebu?

autor: Durango 95, data nadania: 2007-04-23 22:39:00, suma postów tego autora: 3848

Dziwne podejście niektorych dyskutantów

Sprawa pierwsza: dlaczego eks-esesman Grass miałby być pozbawiony prawa do wypowiedzi? Czy prawa tego powinien był być pozbawiony np. eks-stalinista Kuroń? Nie mówiąc już o milionach eks-zwolenników dyktatury w Polsce, tak powojennej, jak i przedwojennej?
Sprawa druga: nie znam całości wypowiedzi Grassa, ale z omówienia tu opublikowanego nie wynika nic więcej ponad to, co mówią polscy przeciwnicy rządów Kaczyńskich od prawicy do lewicy. Skąd więc to święte oburzenie?

autor: west, data nadania: 2007-04-24 11:55:36, suma postów tego autora: 6717

Między

ZMP, w którym działał Kuroń, a Waffen SS istnieje zauważalna różnica. Oddziały Waffen SS szykowały też mieszkańcom Polski jednak troszeczkę inny los niż ZMP-owcy.
Sama treść wypowiedzi Grassa jest banalna, lecz nie o nią przecież idzie. Są takie biografie, które ograniczają moralne prawo do zabierania głosu. Lekarz, który w swoim czasie pracował pod kierunkiem Josefa Mengele np., nie byłby wiarygodny jako rzecznik prawa do eutanazji.

autor: ABCD, data nadania: 2007-04-24 18:27:53, suma postów tego autora: 20871

Rozumując w podobny sposób, doszlibyśmy do wniosku,

że np. Carl Schmitt powinien był do końca życia siedzieć cicho. Akurat wybrałem faszystę, ale ten sam problem dotyczy wielu ludzi zaangażowanych w swoim czasie w mniej lub bardziej nieciekawe ruchy społeczne i polityczne. Od Schaffa do, chociażby, Joschki Fischera.

autor: west, data nadania: 2007-04-24 23:18:35, suma postów tego autora: 6717

west:

sprawa jest prosta - złodziej woła: łapac złodzieja. Jak czlonek formacji (do ktorej musial sie bardzo starac, zeby go przyjeli) majacej na celu fizyczna eksterminacje naszego narodu i spore sukcesu na tym polu, krytykuje Polske za "historyczne uprzedzenia" to jest to albo kiepski dowcip albo wyjatkowy skandal. Mimo wszystko Schaff nie nalezal do formacji uczestniczacej wprost w ludobojstwie, ale faktycznie, gdyby, jeszcze zyl, nie bylby najwlasciwsza osoba do krytykowania np. lustracji, jako osoba, ktora swego czasu wykosila sporo niezaleznych wykladowcow z uczelni. Carl Schmitt natomiast sympatyzowal (choc faktycznie faszysta chyba raczej nie byl) z faszyzmem. Byl oczywiscie menda i to go dyskwalifikowalo w dyskucjach, jakie toczyly sie po wojnie. Natoamist jednak nie zapisal sie do formacji, ktorej czlonkowie bezposrednio uczestniczyli w ludobojstwie. w kazdym razie gdyby schmitt tez w podobny sposob skrytykowal Polske, tez sie powinien zamknac. Natomiast, moim zdaniem, Joschka Fischer tez nie ma moralnego prawa do podobnych wypowiedzi jako pomocnik terrorystow i zabojcow.

autor: wojtas, data nadania: 2007-04-25 11:44:29, suma postów tego autora: 4863

C. Schmitt

No drodzy towarzysze nie porównujcie tych nęedznych politykierów, karierowiczów i pseudoautorytetów do C. Schmitta to obraza dla niego i całej Konserwatywnej Rewolucji:))))

autor: socjalista-patryjota, data nadania: 2007-04-25 15:46:20, suma postów tego autora: 272

Schmitt cz. II

Chociaż zgadzam się, że również ludzie pokroju C. Schmitta pomimo ich wielkiego wkładu w rozwój mysli polit nbie powinni wypowiadac się na temat Polski. W ogóle zaden niemiec i nie tylko nie ma takiego prawa

autor: socjalista-patryjota, data nadania: 2007-04-25 16:10:31, suma postów tego autora: 272

Wiem, że zdaniem zwolenników obozu rządzącego

jedynymi osobami uprawnionymi do wypowiadania sie o sprawach Polski są bracia Kaczyńscy, ew. pomniejsi funkcjonariusze partyjni po uzyskaniu zgody prezesa - ale jednak sądzę, że takie podejście nie bardzo wpisuje się w lewicowy nurt myślenia. Tym bardziej po nieciekawych doświadczeniach lewicy w tym względzie.

autor: west, data nadania: 2007-04-25 18:03:28, suma postów tego autora: 6717

do West

Tylko Polacy maja prawo wypowiadać sie i krytykować sytuacje w Polsce, rząd itp ( niezależnie jaka partię popieraja) a nie np UE czy USA lub Rosja. nie wyobrazam sobie nastepujacej sytuacji: we Francji wygrywaja komunisci i Polska krytykuje Francvuzów za ich wybór lub nonsensem było krytykowanie Austrii za Haidera. Niestety krytykowanie Polski jest ostatnio modne na europejskich salonach. I nie jest wazne czy rzadzi Pis, PO,m SLD, LPR czy kto inny. Od Polski wara!!!

autor: socjalista-patryjota, data nadania: 2007-04-25 18:45:07, suma postów tego autora: 272

...

Cóż, West, Carl Schmitt po pierwsze był po wojnie z debaty publicznej sekowany milion razy mocniej niż SS-man Grass, a przez pewien czas skazany na swoistą śmierć cywilną, więc twoje porównanie jest dość chybione. Po drugie, jakkolwiek poglądy miał dyskusyjne, to przynajmniej nie zmieniał ich w zależności od tego, co akurat było modne - a Grass to chorągiewka raz nazistowska, raz lewacka, raz demoliberalna.

autor: Durango 95, data nadania: 2007-04-25 18:50:29, suma postów tego autora: 3848

Carl Schmitt

rzecz jasna jest wybitnym klasykiem myśli politycznej i czytać go warto, zwłaszcza na lewicy, co już się zresztą od dawna dzieje(Mouffe, Agamben). Ale Schmitt mimo to BYŁ członkiem "ludobójczej formacji", jaką była NSDAP, której szeregi Schmitt zasilił w 1933 roku, trwając w niej do końca.

autor: Tulse Luper, data nadania: 2007-04-25 18:53:45, suma postów tego autora: 110

C. Schmitt

....czyli człowiek idei:)

autor: socjalista-patryjota, data nadania: 2007-04-25 19:37:43, suma postów tego autora: 272

No i przede wszystkim

po wojnie Schmitt zyl nieomal w odosobnieniu, napietnowany (i slusznie) w calym dyskursie publicznym. A Grass? Zamiast wstydliwie podchodzic do tego fragmentu przeszlosci, to jeszcze wyciaga to w zupelnie KOMERCYJNYM celu, zeby lepiej sprzedac swoja ksiazke.

autor: wojtas, data nadania: 2007-04-25 20:42:22, suma postów tego autora: 4863

Dodaj komentarz