Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Komentarze czytelników portalu lewica.pl
który wyzwolił spod niemieckiej okupacji, a zarazem sam zaczął okupować?
dla Estończyków okupacje niemiecka i sowiecka niczym się nie rożniły...
Ile może znośić niepodległe państwo, pomnika nie "wyzwolenia" a okupacji.
Ten pomnik był przez lata symbolem zniewolenia, morderstw na tysiącach ludzi i deportacji na wschód, które miały miejsce nie tylko w Estoni, a w krajach europy środowo- wschodniej.
RUSKI NIECH ZROZUMIEJĄ ŻE NIE WYZWALALI TEGO KRAJU INNYCH TYLKO OKUPOWALI!!!!!!!!!
1, Estonia była niepodległym państwem
2, Na mocy porozumień z Hitlerem Stalin dokonał aneksji Estonii (jak i pozostałych republik nadbałtyckich)
3, Okupanci radzieccy dokonali na terenie Estonii licznych morderstw - z czlonków ostatniego rządu niepodległes Estonii wojne przezył tylko minister spraw zagranicznych bo w chwili inwazji był we Francji. Represje dosięgły całe społeczeństwo, w największym stopniu inteligencję
4, Naczelne dowódctwo armii niemieckiej wcieliło wszystkie oddziały złozone z cudzoziemców do struktur Waffen SS - było to podporządkowanie organizacyjne. Nikt tej decyzji nie konsultował anie nie pytał nikogo o zgodę. Ochotnicy z Estonii wstępowali nie do SS ale do wojska estońskiego.
Co roku 8 maja kraje te oficjalnie biorą udział w obchodach dnia zakończenia wojny,który naprawde przypada 9 maja.Jednocześnie co roku neonaziści , nazi-skinheadzi ukraińscy,łotewscy,estońscy razem z miejscowymi weteranami SS oraz miejscowymi notablami organizują szowinistyczne sabaty we Lwowie,Tallinie,Rydze w rocznice powstania dywizji Waffen SS.
Dziwne zaiste jakich polska prawica ma bohaterów,okrucieństwa łotewskich i estońskich oraz litewskich tzw. askarisów czyli funkcjonariuszy SS i SD są znane,ale cóż dla prawicy to pewnie tylko walka z żydo-komuną,ciekawe kiedy SSmani Dirlewangerowcy i RONA dostaną laurke od polskich prawaków wszak walczyli z komuną,a powastanie warszawskie,okropieństwa Woli i Ochoty to uboczne detale "szlachetnej" krucjaty przeciw znienawidzonej bolszewii,straszne i plugawe jest zacietrzewienie wschodnioeuropejskich ultrasów
komuś kto broni cię w twoim domu przed bandytami należy się jak najbardziej. Gorzej jeśli ten ktoś przejmuje badyckie metody i po obronieniu cię od bandytów zajmuje twój dom na 50 lat, eksmitując w dodatku 50% lokatorów do chlewa i stodoły, czyt. za Ural...
I jak tu się dziwić Estończykom...?
a czego mozna sie spodziewac po polskiej prawicy? oni do dzisiaj żalują, że na Moskwe z Hitlerem nie poszli.
swoja droga to ciekawe ilu ochotników do ss znalazłoby ss w polskich szeregach, gdyby tylko nazisci dali nam szanse.
nie zmieniaj tematu o pomniku na polską prawice.
Poza tym gdzie który z polskich polityków prawicy wychwalał te te zbrodnicze jednostki SS SD
znalazło się zero ochotników, widać nie wiesz że po odkryciu pomordowanych przez sowietów oficerów i żółnierzy polskich, przez niemców chcieli oni utworzyć odziały SS złożone z polaków ale nikt nie chciał w nich służyć więc nie powołano takiej jednostki
Ratlerki szczekajace na niedźwiedzia, który może je rozgnieść. Łotwa i Estonia to faszystowsko imperialistyczny wrzód nad Bałtykiem.
Odpowiadam na twoje pytanie:
Goralisches Waffen SS Legion - 300 ochotników,ale jak dowiedzieli się że mają jechać na front wschodni to zostało tylko ok.10,reszta zwiała
Polnisches Schutzmannschaftsbataillon der SiPo /dwa bataliony szturmowe 202,107 i jeden zdecentralizowany 108/ - ok.1200 ochotników,zostali rozbici pod Lwowe w walkach z ACz.
nie zawiódł mnie, wiernie i mężnie realizuje wytyczne zaprogramowane przez zleceniodawców z Belwederskiej, a na chwile słaboości pozwala sobie tylko wieczorami i w ukryciu roniąc łzy przd ołtarzykiem z odłupaną końcówką nosa z pomnika Dzierżyńskiego...
Oglądając dziś TVP natchnąłem się na program informacyjny gdzie do roli bohaterów II wojny światowej zostali sprowadzeni faszyści z UPA. Ten "niezaprzeczalny" fakt został jeszcze podparty tym iż "nasz" wielebny przywódca jak i pomarańczowy "rewolucjonista" kapitału wymienili się dokumentami świadczącymi o tym iż UPA to całkiem "przyzwoita" organizacja. Więc co się dziwimy że do podobnych sytuacji dochodzi w Estonii gdzie rządzą tacy sami nacjonaliści jak u nas którzy chcą zniszczyć wszelkie przejawy lewicowości. Już widzę co będzie się działo w tv podczas relacji z obchodów 1 maja. Te grymasy na twarzach "obiektywnych" dziennikarzy, ironia wypływająca z wypowiadanych zdań na temat tego święta. Zapewne nie obędzie się od ukazania "lewaków" jako pogrobowców Stalina. Ale cóż tu pisać. Abstrahując trochę od tematu nawet w rzekomo "lewicowym" medium jaką podobno jest Trybuna można sobie przeczytać ironiczny charakter teksu związany z Hugo Chavezem.
z jednej szkody szkoda pomnika, z drugiej jeżeli mieliby go wraz z pozostałościami po żołnierzach przenieść na cmentarz to jeszcze pół biedy.. a co głosi napis na pomniku? może wystarczyło by zmienić "cześć zwycięskiej armii radzieckiej" [bo tak to na ogół wygląda] napisać "pamięci żołnierzom armii radzieckiej poległych w walkach z faszyzmem", żeby było sprawiedliwie, dostawić obok tablice ewentualnych ofiar stalinizmu i bedzie git - widziałem podobne rozwiązania, gdzie obok siebie stały pomniki armii radzieckiej i ofiar stalinowskich represji - kwiaty ludzie kładli i tu i tu...
żadna formacja polska SS nie powstała ponieważ Hitler nie wyraził na to zgody ani w 1940 kiedy NOR to proponował ani gdy grupa Przełom w 1944 to proponowała,powołano na papierze batalion przeciw lotniczy Luftwaffe i batalion saperski WH ale nie dostali broni,a mundury od słowaków i jakieś kombinezony RAD,do końca wojny machali łopatami i kilofami,zrobiono im pare zdjęć do gadzinówek,górale i kaszubi ochotnicy indywidualnie słuzyli w SS w różnych jednostkach,107 i 108 bat.schuma szybko rozwiązano,niska wartość bojowa a 202 był podporzadkowany jakiemuś pułkowi policyjnemu SS.
No i była jeszcze Organizacja Toma NSZ ale to inna sprawa związana z Gestapi i SD
Armia Czerwona wkraczając do republik nadbałtyckich anektowała niepodległe kraje-chyba nikt (nawet Cisza)O nie twierdzi, że właczenie do ZSRR stało sie z woli narodu? Zlikwidowano niepodległości, zaczął sie terror i wysyłka na syberie i do Kazachstanu. Wkroczenie Niemców było dla tych krajów wyzwoleniem bo stończył sie terror, zaczęły ukazywac gazety w ich narodowych językach, działała narodowa administracja i rząd. Ponowne wkroczenie Armii Czerwonej oznaczało powrót teroru i dalsza eksterminacje narodu.
Estończycy, Litwini, Łotysze czy Ukraińcy nie wstępowali do SS bo byli wiernymi wyznawcami ideologii nazizmu ale zostawali żołnierzami narodowych jednostem, które podporządkowane były Waffen-SS (a to cos innego)
Nie wiem skąd czerwony amsz informację o 1200 ochotnikach z Polski z których sformowana bataliuony policyjne, i które ponoć zostały rozbite przez Armie Czerwoną. Powołano tylko jeden taki batalion i nie składał sie on z ochotników ale z policjantów oddalegowanych z komend w całym kraju - tak zwykli policjanci jak i oficerowie jechali pod groźba albo wyjazd na wschód albo z rodziną do obozu (spora grupa policjantów wtedy zdezerterowała) od poczatku dowódctwo tej jednostki współpracowało z Komenda Główną AK. Nie brali udziału w walkach frontowych ale jako zabezpieczenie przy walkach z partyzantami -byli bardzo nieskuteczni, wiec jednostke odesłano do Warszawy. Wczesniej zdążyli oni przekazac sporo broni i amunicji do magazynów AK (pózniej dywizja AK Wołyn z niej korzystała) i dla grup samoobrony na Wołyniu. Powstanie kolejnych jednostek policyjnych i pomocniczych nie wyszły poza etap planów. Wśród zołnierzy i oficerów, którzy w 1939r trafili do niewoli było kilka akcji werbunkowych ale tak w 1941 jak i w 1944 odzew był zerowy.
W Estonii oddaje się cześć kolaborantom Niemieckim ( w innych krajach sowiecki) ale i tak na arenie miedzynarodowej najwiecej obrywa Polska. Tylko za co???? Może sa srodowiska, którym zależy na poniżeniu, ograbieniu i uzależnieniu Polski???
Znamy dobrze twoją "lewicowość" na forum tego portalu.
Nie było by prościej napisać Waffen SS "Rulezz"?
Zdumiewa mnie głębokość komentarzy. Nasuwa się tu parę pytań:
1. Czy fajnie jest, że jakokolwiek policja zabija ludzi za głoszenie haseł w które wierzą?
2. Czy rząd Estonii rzeczywiście walczy o historyczną prawdę?
I sprawiedliwość? I wolność?
Odbierając prawo do wolności Rosjanom w swym państwie?
3. Czy sprzymierzeńcy nazistów mają być mili dlatego, że walczyli o swój kraj?
4. Czy nie dostrzegacie, że pomnik jest zaledwie PRETEKSTEM do zdobywania monopolu na "prawdę" w historii - a więc, według Orwella - po prostu władzę?
Jeżeli na wszystkie pytania odpowiadacie twierdząco, to - radzę - zastanówcie się głębiej nad sobą.
I poświęćcie na to trochę czasu, a nie klepcie bezmyślnie w klawiaturę. Wolne dni w maju może wam pomogą.
CZYTAŁEM FRAGMĘTY PAMIĘTNIKA DOTYCZĄCE SCHUMA 202.Sam piszący przyznaje że wstąpił na ochotnika bo mieli dostać wysoki zołd,opisuje rozbicie pod Lwowem swojej jednostki i informuje ze mają być skierowani do Francji.Czytałem fragmet raportu AK o 202 schuma der ss, i są wymienione zabujstwa na zołnierzach AK dokonane przez polskich schutzmanów
primo, dzieki za objasnienie mi udziału Polaków w ss. człek uczy sie całe zycie.
secundo, kriwoszein, masz rację. wszelkie próby upraszczania historii napawać powinny obrzydzeniem. taki kulturkampf przerabiają widocznie nie tylko Polacy, ale i inne narody.
Demontaż tego pomnika to głupi, antagonizujący gest prawicowych populistów. Nie zmienia to faktu, że komentarz pana Dobrzyńskiego jest topornym, jednostronnym powielaniem utartych moskiewskich formułek. Kraje bałtyckie mają troszkę nazbyt skomplikowaną historię, żeby tego typu prymitywne podsumowania cokolwiek wyjaśniały.
Red25 - Cisza z pewnością nie zaprzeczy, że ZSRR siłą anektował niepodległe kraje. On to chętnie potwierdzi i pochwali, bo zdaniem tego dzielnego "anarchisty" silniejszy po prostu ma rację. (Naprawdę nie rozumiem, jak redakcja lewicy.pl może firmować wypowiedzi tego agresywnego idioty i oczekiwać, że będzie traktowana serio).
A tak przy okazji, skoro mowa o brutalnych zachowaniach policji - warto by uściślić, wobec kogo tak brutalnie się zachowywała. Wobec demonstrantów, czy też wobec pijanych chuliganów rabujących sklepy i podpalających kioski? Bo o tych ostatnich wasz artykulik w ogóle nie wspomina - a byłoby o czym. (Nie mówię już o takich drobiazgach, jak palenie flag państwowych).
Kriwoszein, tak gwoli ścisłości - ofiara śmiertelna nie została zabita przez policję, tylko dźgnięta nożem w tłumie. Pisze o tym kilka gazet. A w ogóle skoro tak patetycznie wzywasz do refleksji, to dlaczego tylko jedną stronę sporu? "Czy sprzymierzeńcy nazistów mają być mili dlatego, że walczyli o swój kraj?" Nie, tego absolutnie nie da się powiedzieć. Ale w tej historii w ogóle mało kto jest "miły". Równie dobrze można by zapytać: Czy radzieccy najeźdźcy mają być mili dlatego, że przegonili innych najeźdźców? Nie zapominaj, że w 1940, kiedy ZSRR po raz pierwszy anektował kraje bałtyckie, robił to jako sprzymierzeniec Adolfa, w ścisłym porozumieniu z Adolfem... Naprawdę uważasz, że w 1941, po roku deportacji i terroru, Estończycy powinni byli sobie przyswoić perspektywę radziecką i stać po stronie ZSRR, kiedy sojusz moskiewsko-berliński się posypał?
Polecam krótki filmik ze strony estońskiej TV: http://www.etv24.ee/ - należy kliknąć napis "VIDEO: Pronkssodur on teisaldatud". Sporo obrazków z tej nocnej akcji wisi też na stronach dziennika Postimees.
Formacje łotewskie,estońskie SS formowano na bazie jednostek policyjnych podległych SS które likwidowały getta i pacyfikowały wsie na terenach gdzie operowali partyzanci,oraz formacji strażniczych SS w obozach koncentracyjnych,więc pronazistowskie bzdety o tym ze były to zwykłe formacje są conajmniej niesmaczne i zachaczają o rewizjonizm historyczny propagowany przez ultrasów i neonazi.
Ciekawe że Parlament Europejski, tak skory do walki o prawa np. gejów, woli nie zauważać ewidentnych przykładów rehalilitacji nazizmu w Europie Wschodniej.
Wracając do zasadniczego tematu,zamieszki mogli wywołać neonaziści i skinheadzi estońscy,wiadomo że ultraprawica np. Estońska Partia Ojczyzny ostro judziła,podobnie Trzecia Droga . Z informacji wiadomo że "nieznani sprawcy" zniszczyli samochody rosyjskiej tzw. Nocnej Straży,kilka tygodni temu spalono mieszkanie jednego z Rosjan,działacza politycznego tamtejszej mniejszości
Co za nieładne słowo "judziła" fuj:)Prowokowała brzmi lepiej:) Poprawność poli. i nmowomowa słowa takie jak judzić, oszwabić, ocyganić, pedał i Murzyn nakazuje likwidować:) To tak na marginesie dyskusji o progermańskich sługusach w Estonii.
1, Skąd się wzięli Rosjanie w Estonii, na Łotwie i Litwie? Jest to ludnośc napływowa która osiedliła sie tam w czasach ZSRR- władza komunistyczna nie ufała ludności miejscowej wiec ściagała z Rosjii i innych republik specjalistów. Pod koniec lat 80 sytuacja w tych republikach powoli przypominała sytuacje w Tybecie, gdzie rdzenni mieszkańcy stali sie mnijeszością w swoim kraju.
2, czerwony; z chęcia zapoznam się z tym pamietnikiem na temat schuma 202 a takze innymi materiałami. Moze tam znajdę wyjasnienie czemu gestapo aresztowało 5 oficerów z dowódctwa tej jednostki (zgineli rozstrzelani) - podaj autora, gdzie były publikowane lub gdzie sa dostepne.
3,Cherwony; chcesz sie licytować? Może zaczniesz sie przedstawienia się. Swoje juz w polityce zrobiłem i nie mam powodu do wstydu. Jak ci sie nie podoba to twoja sprawa.
4, Ilu obywateli Estonii zgineło w czasie okupacji niemieckiej a ilu w czasie pierwszej okupacji radzieckiej (1940-41)?
5,Jak rozumiem częśc pisujacych tutaj "lewicowców" swoja lewicowość sprowadza do bezgranicznego umiłowania Związku Radzieckiego
Nie jestem tak łatwo skłonny wierzyć tej czy innej gazecie ("Wyborczej" czy "Faktowi").
Szczególnie zaś, gdy pisze ona o "chuliganach" - patrz rok 1970 w Polsce. To najwygodniejszy sposób tłumaczenia prowokacji policji. I dyskredytowania wroga.
Ale wierzy się zwykle w to co się chce...
Nie twierdziłem, że Armia Czerwona była wyzwolicielem. JEDNAK w chwili obecnej to nie "komunistyczna" propaganda jest wrogiem wolności. Jest PARADOKSALNIE raczej jej wyrazem, gdyż stanowi - mniej lub bardziej mądrą - próbę przeciwstawienia się dominacji fanatycznej prawicy.
Próby stawiania równi estońskich władz i komunistów uważam za równie mądre, jak zrównywanie terroru USA w Iraku z terroryzmem ruchu oporu.
Moja sympatia jest ewidentna i nie mam zamiaru udawać neutralnego.
Można stanąć z mądrą miną z boku, gdy państwowo - propagandowo - policyjny aparat (złożony ze świętych?) gromi grupę ideowych ludzi (wśród których pewnie i są tak zadymiarze, jak i prowokatrorzy)... "Bo i jedni i drudzy nie mają do końca racji"
To wygodne i niczym nie grozi.
Nie wiem, jak kolega, ale ja byłem przesłuchiwany przez ABW. To pouczające doswiadczenie. Nie żeby mnie bili czy straszyli. ONI po prostu wszystko o mnie wiedzieli.
Nie chwalę się tu odwagą - ja się ich boję. I nie lubię ich. Jak również ich kolesi z wolnej Estonii.
I jestem nieobiektywny - prawda?
Nie wydaje mi się że piszący tutaj, także komuniści co nie zgadzają się z twoim zdaniem bezgranicznie miłują Związek Radziecki.
Wszystko to jest takie podobne do sytuacji w Polsce. U nas co prawda pomników jeszcze nie usuwają, ale powoli dochodzimy i do tego. Problem polega na tym, że faszystów próbuje się wybielać, przeciwstawiając im komunistów. Tylko czemu to się dzieje w Unii Europejskiej. Pominiki SS to powinno wzbudzić co najmniej zaniepokojenie naszych władz, wszak nasz rząd popiera tezę "o dwóch totalitaryzmach". No ale walka z przeszłością tutaj przyjęła absurdalne rozmiary.
Z czyjej reki zgineli przywódcy lewicy-socjaliści, socjaldemokraci, szefowie central związkowych, kierownictwo lokalnego Bundu z republik nadbałtyckich tzn Litwy, Łotwy i Estonii?
Z ręki stalinistów, tak samo ginęli z tych rąk komuniści z KPP.
wrogiem jest np. przedwojenny komunista Marceli Nowotko który tym się nie zasłużył że walczył z faszystami Franco. no i oczywiście prowadził działalność "antypolską":(/
wszystko co zrobi Rosja jest OK, nieważne czy pod zarządęm Lenina, Stalina czy Putina....
Skąd takie umiłowanie mongolskiej cywilizacji i mentalności...?
na konferencji SS w Wanchsse w 1942 podano że Estonia była jedynym krajem gdzie nie było już ludności żydowskiej,prawie bez pomocy niemców sami estończycy przeprowadzili krwawą czystke
Ciekawe jak obraz się zmienia,nasze media przedstawiały to tak jak by to Rosjanie wywołali burdy,teraz pojawiają się komentaze i info o dziwnej roli estońskiej policji mundurowej i tajniaków oraz o bezkarności bojówek estońskich neonazi,naziskinów,nazikiboli i ultrasów.Zasztyletowany Rosjanin mógł paść ofiarą estońskiego nacjonalisty,nożownika.
odnaljdowanie faszystowskich kraikow wsrod czlonkow UE to niezly wyczyn!
woja droga dla mnie wiecej z faszyzmem ma kraj, ktory chamsko tlamsi opozycje, wspiera sie na oligarchach i prowadzi ludobojstwo w Czeczenii.
to czemu tylu lewicowcow angazowalo sie w sprawie czeczenii? (w tym np ja sam)?? a Ty?
na Polski kontekst. Katyń bardzo ciąży naszym władzom, jest to punkt główny programu i dwie przperosiny Gorbaczowa i Jelcyna jakoś nie pomogły. Katyń jest symbolem, tak jak ten pomnik. To jest najbliższa wykładnia.