Komentarze czytelników portalu lewica.pl Komentarze czytelników portalu lewica.pl

Przejdź do menu

Komentowany tekst

Ujazdowski apeluje do lewicy ws. demontażu komunistycznych symboli

Komentarze czytelników

Dodaj komentarz

Historia jest tylko jedna!

Katoprawica niech się modli z watykańczykami o rozum. Polska Ludowa sama się obroni przed świrusami i nikczemnymi zdrajcami prawdziwych wartości narodowych i społecznych! Jesteście do amputacji z polskiego społeczeństwa. Na drodze wylotowej do wiecznego potępienia i zapomnienia, że kiedykolwiek cokolwiek byliście w stanie wybudować bez narobienia sobie w portki!

autor: BiałoCzerwonaGwiazda, data nadania: 2007-05-01 22:34:06, suma postów tego autora: 81

haha

Komunizm istniał według tego ministra. Cóż jak ktoś zrównuje komunizm z stalinizmem to bardzo mi go żal. Przynajmniej odpowiednią ripostę skierowali do niego PPS-owcy.

stalinizm NIE!!! KOMUNIZM TAK!!!

autor: CHErwony, data nadania: 2007-05-01 22:40:50, suma postów tego autora: 1000

...

Jeśli jest jakiś sensowny argument za apelem Ujazdowskiego to z pewnością jest nim postawa Bogusława Gorskiego - papierowego przewodniczącego papierowej Rady Naczelnej PPS, który stał się nim dzięki walce ze środowiskami autentycznej lewicy i w rezultacie zniszczeniu tegoż PPS.

autor: Paweł Kończyk, data nadania: 2007-05-01 22:52:26, suma postów tego autora: 2157

Zajmijcie się dziurami na ulicach,a nie ich nazwami.

Niech Ujazdowski najpierw rozliczy dokonane mordy przez bandy NSZ i UPA.A nie,jak to robi.Wyzwolicieli się czci,a nie potępia.Panie Ujazdowski,gdzie Pan się znajdował w tym czasie, gdy Armia Radziecka nas wyzwalała?.A Pana bohaterowie w tym czasie mordowali Polaków na tyłach frontu.Ma się Pan czym szczycić.Tfu!

autor: stanislaw1, data nadania: 2007-05-02 08:13:27, suma postów tego autora: 220

stanisław1

a co było 17 września 1939r. też nas sowieci wyzwalali???

autor: katto maximus, data nadania: 2007-05-02 11:29:27, suma postów tego autora: 99

CHErwony

Gdzie jest ten komunizm? Nikt go nie widział na planecie Ziemia. Prawdopodobnie jest to "Nowa Religia", jedna z wielu.

autor: Lubuszanin, data nadania: 2007-05-02 13:18:06, suma postów tego autora: 8

Z 17 września sprawa jest prosta

Armia Radziecka zaatakowała Polskę, wyzwalając spod jej okupacji Zachodnią Białoruś i Ukrainę. Co innego atak na państwa bałtyckie, Finlandię i Mołdawię.

autor: CHErwona Wolność, data nadania: 2007-05-02 13:26:04, suma postów tego autora: 387

CHErwona Wolność

z pod jakiej okupacji??? ziemi należące do polski od średniowiecza.

autor: katto maximus, data nadania: 2007-05-02 13:44:51, suma postów tego autora: 99

Lubuszaninie

Komunizm to nie religia bo to wyklucza laickość wpisana w tą ideologię. Ideologia ta jest pewnym zbiorem poglądów na otaczającą rzeczywistość, ekonomię także. Nie oznacza to że ideologia ta została zrealizowana . Istniało i istnieje mnóstwo odstępstw od ideologii komunistycznej co się uwidacznia na przykładzie Korei Płn. Jednak mimo wszystko to socjalizm (czyli okres przejściowy) i komunizm są przyszłością Polski jak i całego globu. Przy takim rozwoju cywilizacyjnym i gospodarczym kapitalizmu, nierównościach społecznych i niesprawiedliwości społecznej za które ten system odpowiada prędzej czy później ten system musi paść.

autor: CHErwony, data nadania: 2007-05-02 14:23:53, suma postów tego autora: 1000

CHErwona Wolność

W necie znajdziesz kilkadziesiąt stron o pakcie Ribbentrop - Mołotow!!!Granica Niemiecko Rosyjska na Wiśle. !!!!! Dokument tajnego protokołu do paktu z 23.08.1939 r. z podpisami J.Ribbentop, W.Mołotow. Tekst niemiecki.
Mapa ostatecznego podziału Polski pomiędzy III Rzeszę a ZSRR z 28.09.1939 r. z wytyczoną granicą. Podpisy za zgodność: Stalin, Ribentropp, data - 28.09.1939 .http://pl.wikipedia.org/wiki/Pakt_Ribbentrop-Mo%C5%82otow

autor: Lubuszanin, data nadania: 2007-05-02 15:12:13, suma postów tego autora: 8

Ja pitolę!!!

Czyżby PiS wypiękniała PPS ?

Trtochę to dzisiaj śmiszne!

Szczególnie jak się słucha ich wypowiedzi o socjaliźmie!!!

He He He!!!

autor: dzeus, data nadania: 2007-05-02 15:15:47, suma postów tego autora: 1046

CHErwony

Czyli jak już pisałem wcześniej - twoja przyszłość jest w nieskończoności. Było tak od razu, a nie kluczyc po wertepach historycznych prób i błedów okupionych śmiercią kilkuset milionów istnien ludzkich, głodem, cierpieniami, kazamatami, gułagami....

autor: Lubuszanin, data nadania: 2007-05-02 15:58:34, suma postów tego autora: 8

Teraz dopiero wladza "walczy" o godnosc czlowieka

Szczegolnie o tych co szukaja jedzenia w smietnikach lub tych co opuscili kraj. O jakiej godnosci tu mowa. Dumni sa najpewniej stoczniowcy, hutnicy i rolnicy. Oni zyja godnie. Nie wspominajac juz o emerytach bo ci to juz zyja ponad stan. Nie rozumiem tylko skad ta kpina w ustach ludzi bedacych przy wladzy. Czy oni sa slepi i glusi ? Rece opadaja jak sie slucha takich bzdetow.

autor: zygmunt, data nadania: 2007-05-02 17:02:38, suma postów tego autora: 364

Do katto maximus

"ziemi należącej do Polski od średniowiecza". ---------- Ziemi może i tak, ale ludność tam mieszkająca w znakomitej większości polską nie była. Choć oczywiście nie zmienia to faktu agresji Armii Czerwonej na II RP.

autor: Bury, data nadania: 2007-05-02 18:37:55, suma postów tego autora: 5751

Tak kochali Polske

Tak Białorusini i Ukraińcy kochali Polske że aż im cerkwie palono w 1935 roku.A partzantaka od nacjonalistycznej UOW/OUN,BAN poprzez anarchisrów tzw.ziolono-czarnych,do Białoruskiej Parti SocjalRewolucyjnej,UPSR i BPSD oraz UPSD a kończąc na KPZB,KPZB i tzw.nacjonałkomunistach prowadzili walke partyzancką do 1929 roku,nawet litewscy szaulisi i komuniści do 1926 roku.

A co do nazw skoro ktoś z PiS wpadł na pomysł zeby ul.Stefana Okrzei i Ludwika Waryńskiego usunąć jako stalinistów i nomenklature PZPR z PRL to nie wiem śmiać się czy płakać

autor: czewony, data nadania: 2007-05-02 18:49:47, suma postów tego autora: 350

Lubuszaninie

W kapitalizmie nikt nie cierpi co nie? Jest super jest super więc o co mi chodzi... Mogłeś tak napisać od razu.

autor: CHErwony, data nadania: 2007-05-02 19:18:47, suma postów tego autora: 1000

Według profesora

od Religii, Ludwik Waryński bezpośrednio się przyczynił do powstania PRL-u. Takich mamy "historyków".

autor: CHErwony, data nadania: 2007-05-02 19:23:20, suma postów tego autora: 1000

Zygmunt

Według BAEL (Badania Aktywności Ekonomicznej Ludności) stopa bezrobocia w Polsce w IV kwartale 2006 roku wyniosła 12,2 proc. W I kwartale 2007 roku prawdopodobnie spadła poniżej 10 proc. W przeciwieństwie DO GUS BAEL uwzględnia pracę na czarno. Jej skalę można obliczyć jednak tylko w przybliżeniu, są i takie szacunki, że faktyczne bezrobocie w Polsce nie przekracza 5-8 proc. Wiadomo też, że głównym powodem zatrudniania na czarno są wysokie składki na ZUS. Zlikwidować obowiązek rejestrowania się w PUp-ach w celu uzyskania ubezpieczenia zdrowotnego i od razu radykalnie spadnie również oficjalne bezrobocie.

Teraz trochę o bezrobotnych, dla których w latach 2007-13 przeznaczonych ma być 11,4 mld euro z Unii Europejskiej. Ma być, bo istnieje zagrożenie, że nie uda się wszystkich tych pieniędzy wykorzystać. Około 40 proc. bezrobotnych pracuje na czarno i ma gdzieś pomoc ze strony państwa, kolejne 40 proc. to bezrobotni pasywni faktycznie nie pracujący, którzy aktywizację zawodową też mają gdzieś - wolą zasiłki z MOPS + to co sobie dorobią choćby na grzebaniu w śmietniku. Pieniądze te zatem trafią do zaledwie co piątego bezrobotnego.

Osobą pasywną jest moja znajoma, która ma niewidome dziecko. Dostaje 700 zł z MOPS-u miesięcznie + alimenty od byłego męża. Trochę pomoga jej matka, ale w jej przypadku problemem podstawowym nie jest niski dochód tylko trudność z powrotem na rynek pracy. A to problem może nawet nie tyle związany z brakiem miejsc pracy dla kobiet, ile czysto psychologiczny że tak powiem.

Do czego zmierzam? Że mam dosyć już słuchania o ludziach szukających jedzenia w śmietnikach. Naprawdę nikt w Polsce jedzenia w śmietnikach szukać nie musi.

autor: Paweł Kończyk, data nadania: 2007-05-02 19:54:01, suma postów tego autora: 2157

Bury

Alzacja, Lotaryngia,/ Flamandia, Walonia,/ Katalonia, Baskonia/ - jezyki różne,.....Co ty na to? Kanada - dwa języki - jeden naród! Chiny!!!!! kilkadziesiąt języków - jedno państwo!!! ZSRR - kikadziesiąt języków - jedno państwo!Federacja Rosyjska - kilkanaście języków - jedno państwo! Jugosławia, Słowacja, Rumunia, Węgry......

autor: Lubuszanin, data nadania: 2007-05-02 20:03:06, suma postów tego autora: 8

Jako osoba życzliwa ludziom cieszę się, że p. Kończykowi

ostatnio się na tyle poprawiło, że opinie t. marnego poziomu życia Polaków uznaje za sypanie piasku w tryby czy wsadzanie kija w szprychy.
Obawiam się jednak, że przeciętny wyborca lewicy, nawet korzystający z owoców polskiego cudu gospodarczego w postaci promocji mielonki w "Biedronce", możliwości zakupu 15-letniego opla kadeta zza Odry czy 40-letniego kredytu na M-2, porównuje czasami swoją wyplatę, wyrażoną nierzadko kwotą trzycyfrową, z oficjalnym optymizmem. Takie porwnywanie może się okazać dośc bolesne w skutkach dla działaczy lewicy, wzorem tow. Jaszczuka za bardzo zakochanych w danych GUS.

autor: west, data nadania: 2007-05-02 21:12:09, suma postów tego autora: 6709

Panowie trzymajcie się tematu

Dlaczego odchodzicie od tematu?,przecież tutaj chodzi o nazwach ulic i usuwaniu pomników.Jak to wszystko zrobi nasz grubasek w okularach,pozostaną mu tylko ulice i pomniki JPII oraz twórcy obozu koncentracyjnego dla lewicy i przewrotu majowego.Mam jednak nadzieję,że nie będą tworzyli ulic Kaczych,Zero,Wodnego pana,Policmajstra,bo w ten sposób narażą swoich następców na koszty. PS. Pamiętajcie ,że pomników się nie burzy ,to po 1-sze jest dzieło sztuki,2)to jest historia.O nazwach ulic powinni decydować mieszkańcy tych ulic ,a nie byle chłystek z mlekiem na brodzie.

autor: stanislaw1, data nadania: 2007-05-03 08:37:19, suma postów tego autora: 220

Odp. westowi

"Jako osoba życzliwa ludziom cieszę się, że p. Kończykowi ostatnio się na tyle poprawiło, że opinie t. marnego poziomu życia Polaków uznaje za sypanie piasku w tryby czy wsadzanie kija w szprychy."

To jest argument, który powala na kolana. Ja przytaczam dane statystyczne oraz wyniki rozmaitych badań osób bezrobotnych, z których wynika, że 1) ludzie nie muszą szukać w śmietniku jedzenia, żeby przeżyć 2) około 40 proc. zarejestrowanych bezrobotnych nie chce pracować, nawet gdyby mogła, na co wskazują badania aktywności zawodowej ludności. W odpowiedzi na to czytam o "sypaniu piasku w tryby czy wsadzaniu kija w szprychy".

Cóż nma te zarzuty mogę odpisać. Tylko tyle, że jako racjonalista trzymam się faktów, a nie religii.

autor: Paweł Kończyk, data nadania: 2007-05-03 09:02:56, suma postów tego autora: 2157

CHErwony...

"stalinizm NIE!!! KOMUNIZM TAK!!!" - Okej, powiedz mi gdzie ten komunizm się sprawdził. Od stu lat się wprowadza komunizm na ziemi. Jak rozumiem Stalin był pomyłką, ale co w takim razie z Kambodza i Pol Potem (wymordowana 1/5 całego kraju), co z Chinami i Mao (38 mln ofiar głodu, o Tybecie nie wspomne), co z bolszewikami (ludobójstwo kozaków, najazd na Polskę)? Oni juz byli "dobrymi komunistami" i na nich się wzorujesz? Jak to jest, że od stu lat próbuje sie wprowadzić komunizm na ziemi i nigdzie się to nie udaję? Wprowadzając równość dochodzi się tylko do równości w biedzie (poza wysokimi aparatyczykami, któtrzy mają całkiem dobrze)? Ile jeszcze krwi musi spłynąć żeby niektórzy zrozumieli ze komunizm jest złem? 100 mln ofiar tego systemu to nadal za mało?

"Armia Radziecka zaatakowała Polskę, wyzwalając spod jej okupacji Zachodnią Białoruś i Ukrainę." - a wieć Białystok też jest częścią Białorusi, tak? Wiesz ilu Polaków mieszkało na naszych wschodnich kresach? Poza od kiedy wyzwolenie polega na zajęciu częśc innego kraju i włączeniu go do swojego? Dlaczego Ci "wyzwoleni" Ukraincy ramie w ramie walczyli z Niemcami przeciwko swoim radzieckimi wyzwolicielom? Co z paktem Rippentrow-Mołotow, sojusz z naizistami to jest porządna etyka komunistyczna?

"Jednak mimo wszystko to socjalizm (czyli okres przejściowy) i komunizm są przyszłością Polski jak i całego globu. Przy takim rozwoju cywilizacyjnym i gospodarczym kapitalizmu, nierównościach społecznych i niesprawiedliwości społecznej za które ten system odpowiada prędzej czy później ten system musi paść." - tak dziwnie składa, że kapitalizm trwa już dobre kilkaset lat i nic nie zapowiada jego upadku. Nierównosci społeczne są zaletą a nie wadą, bo różnicują ludzi, gdyż ludzie są rózni a nie identyczni. Za to z komunizmem na całym globie ziemski były eksperymenty, zarówno w krajach małych jak i wielkich. I nigdzie się ten system nie sprawdził, za to wywołał tylko głód, biedę, wojny i śmierć. Jak to ktoś ładnie powiedział "Socjalizm to najdłuższa drogą od kapitalizmu do kapitalizmu.".

Zapraszam na dyskusje na priva, jeżeli masz odwagę oczywiście na dyskusje ze mną.

Pozdrawiam dyskutantów - Luki

autor: luki, data nadania: 2007-05-03 12:07:01, suma postów tego autora: 44

Zgodnie z danymi GUS - w IV kw. 2006 r.

współczynnik aktywności zawodowej wyniósł w naszym kraju 54,1% (wobec 54,7% rok wcześniej), zaś wskaźnik zatrudnienia 47,5%. Stopa bezrobocia w/g BAEL wyniosła rzeczywiście 12,2%, zaś w/g danych urzędów pracy za marzec br 14,4%, przy czym 86,5% z osób zarejestrowanych w urzędach pracy nie miało prawa do zasiłku.
Najwyraźniej skoro o pracę jest tak łatwo, a pracuje tak mało ludzi, to widać mają inne źródła dochodu. Rentierzy czy co? W każdym razie niewiele wcześniej (takie dane znalazłem na stronie GUS) tj. w połowie 2005 połowa badanych gospodarstw twierdziła, że "z wielką trudnością bądź z trudnością wiązała koniec z końcem". Z bieżących dochodów (po odjęciu wydatków) na oszczędności mogło sobie pozwolić 13% gospodarstw domowych.
Najwyraźniej niewdzięczny naród nie chce docenić odczuwalnej poprawy, jaka nastąpiła po 89 r.
Być może przyczyn tej czarnej niewdzięczności należy szukać w zróżnicowaniu dochodów, które niespecjalnie daje szanse np. urzędniczce z solidną jak na polskie warunki pensją 1500 na rękę liczyć na własne mieszkanie, bo na metr kwadratowy tego mieszkania musi pracować 5 miesięcy, a za wynajęcie 2-pokojowego mieszkania musiałaby oddać w gorszej dzielnicy Warszawy całą pensję? Może 400-złotowa miesięczna opłata za PUBLICZNE przedszkole nieco hamuje jej zachwyty nad rządową polityką prorodzinną?
Może zauważymy, że mamy XXI w. i oczekiwania ludzi są nieco dalej idące niż to, aby na przednówku rodzina nie pomarła z głodu?

autor: west, data nadania: 2007-05-03 12:09:44, suma postów tego autora: 6709

Odp.

Pewnie, że mamy oczekiwania większe niż żeby rodzina nie pomarła z głodu. Nie napisałem przecież, że w Polsce jest dobrze, że nie ma biedy. I że należy nad nią spokojnie przejść do porządku dziennego. Mój sprzeciw budzi natomiast kreowanie wizji ludzi szukających pożywienia na śmietnikach na opisanie tejże biedy jak też jednostronne szukanie winy w neoliberalnych rządach czy systemie. Sprzeciwiam się też katastroficznym wizjom tworzonym przez ludzi, którzy nie mają zielonego pojęcia jak wygląda system pomocy społecznej w Polsce.

I jeszcze jedno: większość z tych osób, które nie mają prawa do zasiłku w PUP, otrzymuje zasiłki w MOPS. Tam zresztą rozwija się nieźle system pomocy społecznej np. wchodzą tzw. kontrakty: aby nie utracić prawa do zasiłku osoba nim objęta musi pokazać, że za otrzymane pieniądze rzeczywiście opłaciła rachunki, zakupiła żywność a nie alkohol etc. etc.

autor: Paweł Kończyk, data nadania: 2007-05-03 12:58:26, suma postów tego autora: 2157

luki

Komunizm nie jest złem. Jeżeli ktoś jednak nadal upiera się że różne stalinizmy były próbą zaprowadzenia komunizmu ten jest w błędzie. Właśnie fakt który przytoczyłeś czyli haniebny stalinowsko-faszystowski pakt jest tylko potwierdzeniem tezy że Stalinowi i jego pomagierem w stylu Mołotowa nie chodziło o wprowadzenie tej idei. Potwierdza tą tezę także wielka czystka wśród członków partii komunistycznych w Europie za czasów Stalina. Pol Pot jak i wogóle Azja to specyficzny region. Z reguły tam te reżimy stalinowskie po jakimś czasie sprzymierzały się z USA. Kto nie jak USA wspierał Pol Pota w zbrodniczych działaniach przeciwko Wietnamowi. Po Rewolucji Październikowej w kraju faktem jest zapanowała ale wojna domowa, terror białych przeciwko czerwonym, no i izolacja tego nowego tworu którego istnienie nie było na rękę państwo kapitalistycznym. Gdyby tej rewolucji nie było dzisiaj robotnikom na świecie gorzej by się żyło niż się żyje.

autor: CHErwony, data nadania: 2007-05-03 13:28:28, suma postów tego autora: 1000

Fajnie, ale jak to sie ma do tego komunizu?

To czy ktos paktowal w polityce zagranicznej z USA, czy moze z Hitlerem nijak sie ma do polityki wewnetrznej, czyli faktu, czy ktos jest blisko czy daleko od tego komunizmu.
Komunizm to i superkonserwatywni jezuici potrafili zaprowadzic w Paragwaju. Czy to tez byl pierwowzor stalinizmu?

autor: wojtas, data nadania: 2007-05-04 00:26:38, suma postów tego autora: 4863

Ja uważam

jednak że Stalin Pol Pot i Mao jednak zniweczyli marksizm i nijak stosowali się do jego założeń.

autor: CHErwony, data nadania: 2007-05-04 15:04:40, suma postów tego autora: 1000

wieluń

u nas juz wiele nie zostalo. trzeba jednak zmienic nazwe ulicy 18 stycznia (poczatek nowej okupacji-sowieckiej) i zburzyc pomnik. mamy taki Polaka z Rosjaninem ramie w ramie. tylko ten z gwiazda ma lepsza spluwe.

autor: moskwa, data nadania: 2007-05-04 20:07:31, suma postów tego autora: 605

Alez oczywiscie

NIkt nie twierdzi ze Stalin czy PolPor cokolwiek mieli wspolnego z marksizmem. Ale komunizm moze byc rownie dobrze nie-marksowski.

autor: wojtas, data nadania: 2007-05-05 14:32:15, suma postów tego autora: 4863

Jednak

to Marks, Engels dalej Lenin są twórcami i autorami ideologii komunistycznej. Marks jak i Engels działali w Związku Komunistów. Po części wkład w tą ideologię mają Luksemburg Trocki i Gramsci i Lukacs. Komunizm jak najbardziej był marksistowski. Nie zgodzę się z teorią wedle której np. komunizm może być stalinowski. Komunizm ma charakter internacjonalistyczny i rewolucyjny. Wyklucza to związek z poglądami stalinowskimi wedle których ustrój socjalistyczny mógł istnieć w jednym kraju. Toteż mordowano komunistów z innych krajów aby czasami nie zabrali się za rewolucje.

autor: CHErwony, data nadania: 2007-05-05 16:29:43, suma postów tego autora: 1000

ale pleciesz

uwazasz sie za marksiste a sam nie znasz z agrosz Marksa. to czemu Marks w rekopisach pisal o prymitywnm komunizmie utopistow? czemu Engels w pochodzeniu rodziny pisal o komunizmie pierwotnym? Mylisz troche pojecia. Komunizm to przede wszystkim stan braku wlasnosci prywatnej. Takie cos to i jezuici swego czasu osiagneli i o tym Marks tez pisal. A rzekoma ideologia komunistyczna to bledna i potoczna nazwa dla bolszewizmu tudziem luksemburgizmu itp.

autor: wojtas, data nadania: 2007-05-05 17:16:42, suma postów tego autora: 4863

Fakt. Karol Marks pisał

w rękopisach o socjalizmie czy też o komunizmie utopijnym. Jednak Marks jak i Engels nadali socjalizmowi/komunizmowi naukowy charakter. I na pewno nie jest tak jak to opisujesz że nie znam za grosz marksizmu.

autor: CHErwony, data nadania: 2007-05-05 20:39:26, suma postów tego autora: 1000

jak o socjalizmie to o utopijnym

a o jak o komunizmie to prymitywnym, lub w innym znaczneiu - pierwotnym, tak gwoli scislosci. I sa to zueplnie rozne rzeczy.

autor: wojtas, data nadania: 2007-05-06 00:08:31, suma postów tego autora: 4863

Dodaj komentarz