Komentarze czytelników portalu lewica.pl Komentarze czytelników portalu lewica.pl

Przejdź do menu

Komentowany tekst

Warszawa: Startuje Kongres Porozumienia Lewicy (akt.)

Komentarze czytelników

Dodaj komentarz

Polityka portalu

Kiedy próbowano zamieścić na tym portalu informacje o 1 maja dowiedzieliśmy, że wydarzenia, które dopiero się odbędą mogą być zamieszczone jedynie w ogłoszeniach, bo taka jest polityka portalu. Mamy rozumieć, że polityka portalu zmienia sie w zależności od tego kto i co ogłasza?

autor: A.N., data nadania: 2007-06-22 09:42:52, suma postów tego autora: 407

Gierek, Kania, Jaruzelski, Messner, Dyduch...

Jaką nową ofiarę swojego doradztwa wytypował Bożyk? Słyszałem od kumpla, który wybrał się ze 4 lata temu do Katowic na konfę o zadłużeniu Trzeciego Świata, że na ok. pięciu mówców tylko jedna Ann Pettifore z Jubilee 2000 mówiła coś na temat spotkania - a jako gwóźdź programu zapowiadany był właśnie Bożyk.


autor: _Michal_, data nadania: 2007-06-22 09:43:21, suma postów tego autora: 4409

POPATRZ, POPATRZ

Ilu to chętnych do współpracy z Ruchem im. Edwarda Gierka i jego czołowym ekonomistą i... ma się rozumieć z kapitałem.

autor: BB, data nadania: 2007-06-22 10:11:58, suma postów tego autora: 4605

DZIĘKUJEMY ZA SZCZEROŚĆ

Bożyk szczerze przyznaje, że "bardzo nowoczesna" lewica jest za takim [liberalnym] systemem, "który wszystkim da równe szanse". Przyznaje również, a może nawet przede wszystkim, że Ruch ten i Porozumienie "NIE MOŻE SIĘ OBYĆ BEZ KAPITALISTÓW".
Niniejszym potwierdzamy naszą trwałą niechęć do TAKIEGO Porozumienia Lewicy i stosowną nieobecność.

autor: BB, data nadania: 2007-06-22 10:26:01, suma postów tego autora: 4605

hm

Obawy pana Ciszewskiego nie są bezpodstawne, ale uważam, że nie należy tej inicjatywy tak od razu skreślać... Jeśli PPP i Racja zdobędą w jej ramach silną pozycję, to może uda im się wyznaczyć kierunek koalicji.

autor: Odyseusz, data nadania: 2007-06-22 10:32:42, suma postów tego autora: 1684

Kolejna próba ......

Przecież to już taka 10 inicjatywa, i wróżę jej w wyborach poparcie jak zawsze 0,63 %. Czy nie możecie chłopcy wejść do LiD-u i walczyć o lewicowe pryncypcja. Ale zapraszajcie Leppera i może Bugaja. Samozagłada.... szkoda.

autor: Viking, data nadania: 2007-06-22 10:36:52, suma postów tego autora: 36

do AN

AN

masz rację polityka portalu jest dość prosta promować MS i działania Fundacji Róży Luksemburg... tych dwóch organizacji nie dotyczą zasady ograniczające innych...
Na szczęście w Niemczech zaczynają się interesować działalnością Pana Politta... Jego wyjazd z Polski zaczyna być bardzo realny

autor: Kuba P, data nadania: 2007-06-22 10:05:14, suma postów tego autora: 700

Kapitalizm z ludzką twarzą

KPiORP się sypie, ale zdaje się Ziętek już manewruje gdzie indziej w kierunku fotela poselskiego. Widziałby także chętnie u swojego boku tak świetlane osoby polskiej lewicy jak Jerzy Urban, który wygłosił słynne słowa o tym, że "rząd się zawsze wyżywi" oraz Mieczysław Rakowski, którego rząd rękami ministra Wilczka, notabene prywatnego przedsiębiorcy, wprowadził ultra liberalną ustawę o przedsiębiorczości w grudniu 1988, o którym z łezką wspominają wszyscy polscy neoliberałowie z Lewandowskim i Gadomskim na czele, ponieważ ich zdaniem ta ustawa zaprowadzała prawdziwą "wolność gospodarczą", a późniejsze rządy już tylko psuły i ograniczały ją. Tak więc dla "oczytanych i znających ekonomię" działaczy Porozumienia Lewicy w Polsce kapitalizm zaczął się od Balcerowicza, którego tak namiętnie krytykują. Myślę, że przydałyby im się korepetycje. Ach, ale przecież PL nie przeszkadza kapitalizm. Chca jedynie aby to był kapitalizm "równych szans" taki bardziej "ludzki".

A słowa Ziętka o budowie przez związki zawodowe własnej partii politycznej są wręcz żałosne w świetle doświadczeń ruchu pracowniczego wielu dziesięcioleci. Jeszcze w latach 30. były działacz hiszpańskiej CNT Angel Pestania założył Partię Syndykalistyczną, która wprowadziła wszakże jednego posła (tzn. jego samego) do Kortezów, ale na tym jego sukcesy się skończyły. Nie rozumiem też zdania o klientelizmie. Jeśli związki utworzą partię, to część związkowców pójdzie na biurokratyczne stanowiska partyjne, do parlamentu, do rządu wreszcie. I wtedy związki znowu staną się klientami swoich dawnych kolegów. Warto przypomnieć że Wałęsa też był związkowcem. Kaczyńscy też byli związkowcami. AWS w ogromnej części składał się ze związkowców. I co? I nico. Taka taktyka to samobójstwo dla ruchu pracowniczego.

autor: XaViER, data nadania: 2007-06-22 11:04:39, suma postów tego autora: 352

Ten straszny Kwaśniewski

ultraliberał Urban i wicepremier rządu kaczystów. Ale lewicowo! Hoho! Piotr Ciszewski ma rację.

autor: Getzz, data nadania: 2007-06-22 11:21:08, suma postów tego autora: 3554

Kuba P.

prośba - nie trolluj, zalewając każdy wątek ciagle tym samym, a jeśli już musisz trollować, to rób to chociaż odrobinę lepszą polszczyzną :-)

autor: _Michal_, data nadania: 2007-06-22 11:37:16, suma postów tego autora: 4409

Urban, Lepper, Dyduch???

K.... Ale zaje**** towarzystwo :-/

autor: CHErwona Wolność, data nadania: 2007-06-22 11:40:27, suma postów tego autora: 387

hmm


Nie wiedziałem nigdy dotąd o liberalnych działaniach Rakowskiego. Pamiętam za to, jak kiedyś w telewizji pochlebnie wypowiadał się o socjalizmie.

Podejrzewam, że takie nazwiska próbuje się przyciągnąć do tego porozumienia, bo to ładnie brzmi w mediach i przyciąga ich uwagę... Ale może lepiej byłoby ich wykopać z takiej koalicji.

autor: Odyseusz, data nadania: 2007-06-22 11:35:41, suma postów tego autora: 1684

Dlaczego?

Dlaczego najwięcej do powiedzenia mają ludzie tacy jak Xavier (czy dr filozofii i muzykolog ABCD), co nie potrafią nic konstryktywnego zrobić, a tylko bazując na wątpliwych doniesieniach prasowych (prasy lewicy NIEPRZYCHYLNEJ) zabierają głos w sprawach, o ktorych nie maja pojęcia... ? Intrygujące, że ludzie ci uwielbiają komentowac rózne podejżane informacje, ktore tyle mają wspolnego często z prawdą co "Wprost" z obiektywizmem. Ale cóż, jak się nie ma własnych osiągnięć, to trzeba przypieprzyc komuś innemu.

KPIORP się sypie? Nie zauważyłem - jak czasem ktoś sobie pojdzie w cholere, to juz ma znaczyć ze cos sie rozpada ilada dzień runie? I niech mi ktos udowodni, ze KPIORP był powoląny na wybory (tak, jak to mozna wyczytac między wierszami u Xaviera).

Anarchistycznych antypartyjnych bzdur to nawet żal komentować. Jezeli ktoś nie rozumie czym jest partia robotnicza, to lepiej niech.........

autor: Ostap_Bender, data nadania: 2007-06-22 11:42:57, suma postów tego autora: 1002

Xavier: mniejsza juz o ta inicjatywe

ale co Ty pleciesz o jakis partiach syndykalistycznych na dowod zdrady biurokracji partyjnej? Jako w niemal calej cywilizowanej europie przed wojna i po, Zwiazki Zawodowe bezposrednio popieraly pewne partie i efekt byl wymierny. Jakby siedzieli w roznych tam CNT, USI i tym podobnych to gowno by z tego mieli.

autor: wojtas, data nadania: 2007-06-22 11:54:02, suma postów tego autora: 4863

Profesjonalny portal ma wszystko na swoim miejscu

Sam uważam, że portal powinien mieć wszystko na swoim miejscu. 1 maja był na swoim miejscu. To też jest ogłoszenie. Dział newsów może ewentualnie dawać takie info po sprawie. Toczy się dyskusja węwnątrz redakcyjna w tej sprawie. Pewnie niedługo uda nam się wypracować mechanizm, za pomocą którego nie będzie już żadnych skarg.
Pozdrawiam,
PK

autor: Kisiel, data nadania: 2007-06-22 12:30:12, suma postów tego autora: 122

Czy Urban

nie jest czasem szykowany na lokokomotywę wyborczą PPP?
Ziętek w ostatnich wyborach samorządowych zdobył ok. 1000 głosów, a Urban pewnie by dostał z 5 razy tyle, dzięki poparciu antyklerykalnych staruszek z Rodziny Tyugodnika Nie.

autor: ABCD, data nadania: 2007-06-22 12:40:03, suma postów tego autora: 20871

Wiesz, Kubo?

Podobno działalnością polskiej sekcji Fundacji Róży Luksemburg zaniepokoili się Amerykanie. Poważnie myślą o interwencji.
- Jest źle, bardzo źle - powiedział Bush na nadzwyczajnym posiedzeniu kolegium szefów połącvzonych sił zbrojnych - bo Kuba P. w dalszym ciągu nie pisze do Przeglądu Socjalistycznego.

autor: ABCD, data nadania: 2007-06-22 12:43:10, suma postów tego autora: 20871

kapitalistyczne państwo socjalne

Nie chce mi się za bardzo dyskutować z aparatem partyjnym PPP i przyległościami, bo to jak przekonywanie kapitalisty, żeby się sam uspołecznił :-).

Powiem tylko tyle, że państwo socjalne to był wybieg kapitalistów, a nie zwycięstwo socjalistów. Roosevelt twórca w zasadzie praktyki współczesnego państwa socjalnego mówił przedstawicielom biznesu, że New Deal ratuje kapitalizm, bo jeśli nie damy robotnikom trochę, to oni obalą cały system i wezmą wszystko. Z perspektywy historycznej patrząc państwo socjalne było tylko krótkim zawieszeniem broni w celu pacyfikacji rewolucyjnych i antykapitalistycznych tendencji potężnych do lat 30. Keynes był prokapitalistą i nie należy nigdy o tym zapominać. Kapitalizm odzyskał siły, spacyfikował rewolucyjne nastroje i przeszedł obecnie do natarcia. Kolaboracja biurokratycznych związków zawodowych z państwem i kapitałem zdemobilizowała i zniechęciła członków tychże związków i wpłynęła pacyfikująco na cały ruch pracowniczy. Przez to nie mogli się przeciwstawić skutecznie reakcji neoliberalnej. To było samobójstwo.

Na szczęście od lat 90. następuje powolny wzrost rewolucyjnych związków zawodowych, nawet zdziesiątkowana i poddana represjom IWW (włącznie z fizyczną likwidacją działaczy) w USA się odradza.

autor: XaViER, data nadania: 2007-06-22 12:52:13, suma postów tego autora: 352

Jeżeli Urban jest szykowany....

Jeżeli Urban jest szykowany na lokomotywe wyborczą PPP to mi to udowodnij, ale powiem od razu, ze insynuacje "Wprost" nie są zbyt wartościowe... też sobie źródlo znaleźliście. A podobnych insynuacji będzie jeszcze wiele, z resztą - na tym polega przecież szmatławe, sprzedajne dziennikarstwo liberalne.

A to, ze w "NIE" napisano kilka słow prawdy o "Obywatelu" to tylko się cieszyć. To, ze ktos napisał w jakiejs gazecie prawdę o ludziach nieprzychylnych PPP, to nie znaczy ze to od razu zmowa... Idąc tą logiką nalezy uznać, ze wszystkie media które atakują PPP i WZZ to tajni sojusznicy "Obywatela". Więc jak? Paranoja już przeszła?

autor: Ostap_Bender, data nadania: 2007-06-22 13:20:25, suma postów tego autora: 1002

Prosto z mostu, czyli o wariancie Jaruga-bis

Kongres Porozumienia Lewicy to nic innego jak powtarzana do znudzenia od wielu lat realizacja planu wabienia radykalnej lewicy na lep SLD. Plan ten tym razem przebiegać będzie w dwóch etapach: w pierwszym nie mówi się o jednoczeniu, tylko o porozumieniu, i nie z SLD, tylko z ROG-iem i "Platformą Socjalistyczną SLD". W kolejnym etapie środowiska małych ugrupowań przystąpią formalnie do koalicji z SLD w wyborach parlamentarnych w taki sposób, że w zamian za miraż stołków dla ich liderów zgodzą się oni na skuteczne zmarginalizowanie swoich partii. Ten wariant, który nazwałem "Jaruga-bis" (od nazwiska byłej liderki Unii Lewicy - czy ktoś pamięta jeszcze tę partię?) staje się już nudny do wyrzygania.

Odezwy programowe, uchwały i apele podjęte na tym Kongresie będą stosem makulatury, bo w przyszłej koalicji Po-LiD lewicowy nurt w SLD albo nie będzie miał nic do gadania, albo wybierze lojalność ponad głoszone przez siebie idee programowe...

Na koniec taka refleksja: moje prognozy sprawdzają się nie od dziś - wystarczy sięgnąć do moich tekstów w archiwum lewica.pl. Ale to też przestaje mnie rajcować...

autor: Paweł Kończyk, data nadania: 2007-06-22 13:31:11, suma postów tego autora: 2157

Ciekawe

czy ktoś z poza "magicznego kręgu" usłyszy o tej inicjatywie???
Bo zagłosuje jak zwykle 0,63% :)))))))))))))

autor: Viking, data nadania: 2007-06-22 13:47:08, suma postów tego autora: 36

Szmatławiec Nie

kłamał w doslownie każdym punkcie swojego paszkwilu na srodowiska Ryszarda Bugaja i Obywatela. Łatwo będzie to udowodnić - nie na forum internetowym, tylko przed sądem.
A ludzie, ktorzy tak jak Ty, Ostapie, powołują się na Goebbelsa stanu wojennego sami wykluczają się z dyskusji. Pod wpływem "prawdy", serwowanej przez tego Goebbelsa, Piotrowski i spółka zamordowali czlowieka. To on również szkalował lekarzy pogotowia, których wsadzano do aresztów i skazywano na drakońskie wyroki, aby kamuflować zbrodnie funkcjonariuszy Kiszczaka, który był zwierzchnikiem Urbana.
Ja byum się raczej spodziewal że niezależna lewica, za jaką PPP chce uchodzić, wystąpi z inicjatywą osądzenia Urbana i jego szefa Kiszczaka. A tymczasem jej zwierzchnicy powołuja się na publikacje tygodnika Nie, który powstał głównie po to, aby bronić zbrodniarzy, mających na sumierniu m.in. zamordowanych górników.
Kompromitacja, towarzyszu Ostapie!

autor: ABCD, data nadania: 2007-06-22 13:48:00, suma postów tego autora: 20871

głupia logika

Ziętek wyraźnie dystansuje się od ludzi z SLD ... ale nie jest jedynym organizatorem tego Kongresu i nie ma wpływu w 100 % na listę gości...
Zgodnie z tą logiką Pan ABCD, którą sam tutaj promuje jest politycznym partnerem nazistowskiego NPD !

autor: Kuba P, data nadania: 2007-06-22 13:49:47, suma postów tego autora: 700

prosta sprawa

Albo PPP dogada się z Dyduchem i Kurczukiem i ich platformami albo nie. Jak się nie dogada to będzie przez 3 czy 6 miesięcy coś udawać w towarzystwie PPS, Racji i kogoś tam jeszcze, potem to pęknie i każdy sam na własną rękę będzie się dogadywał z Kwaśniewskim, bo walka z kaczyzmem i biorące miejsca na listach są najważniejsze, bo tego wymaga "jedność lewicy". Jak się dogada, to albo ktoś z Dyduchem przyjdzie i będą przez 6 czy 9 miesięcy coś udawać, aż przyjdą sondaże, wyższe (choć nieduże) notowania będą mieć byli posłowie Dyduch, Kurczuk i Olszewski. Wtedy każdy zacznie się na własną rękę układać z Kwaśniewskim, bo walka z kaczyzmem i Giertychem, bo "jedność lewicy" i miejsca biorące... Jak się pokłócą o miejsca na liście to ponownie będą pryncypialni, dziewictwo będzie jak nowe, no, prawie nówka i wystawią własną listę.

autor: altstettiner, data nadania: 2007-06-22 13:58:10, suma postów tego autora: 1512

...

Opowiedz nam lepiej Kubo o tym, jak ten portal kilka miesięcy temu nachalnie promował Sierpien 80, PPP i KPiORP, do znudzenia atakując czytelników najbardziej błahymi faktami i zapowiedziami z życia tych tworów. Wtedy jakoś nie przeszkadzała wam ta dysproporcja. Widzę natomiast, że teraz, gdy dostaliście drobnego kopa w tyłek, jesteście tym zjawiskiem bardzo oburzeni. No cóż, nosił wilk razy kilka - ponieśli i wilka.

autor: Durango 95, data nadania: 2007-06-22 13:59:23, suma postów tego autora: 3848

...

To powiedz nam Kubo, w jakim to kongresie ABCD brał udział wspólnie z NPD? Bo w jakim kongresie Ziętek bierze udział z ludźmi z SLD i okolic to widzimy. Pamiętamy też, jak Ziętek startował w wyborach razem z neonazistami z NOP, jak w Katowicach gościł zastępcę Le Pena itd. Jedyny związek ABCD z NPD jest zas taki, że współpracuje on z gazetą, która przez 7 lat istnienia opublikowała jeden tekst (7 stron na łącznie do dziś wydanych kilka tysięcy) autora, którego jednym z życiowych epizodów - oprócz wieloletniej działalności na radykalnej lewicy - była współpraca z NPD, a sam tekst nie odnosił się zresztą do NPD, lecz do tego, jak bronić państwa narodowego przed globalizacja.

autor: Durango 95, data nadania: 2007-06-22 14:05:57, suma postów tego autora: 3848

Kubo,

jak idzie współpraca z uwięzionym ostatnio zastępcą Le Pena, negacjonistą Bruno Gollnischem? I ty myślałeś, że sojuszników Gollnischa będą finansować lewicowe fundacje niemieckie?

autor: ABCD, data nadania: 2007-06-22 14:09:31, suma postów tego autora: 20871

ABCD

nie odwracaj kota ogonem... a od fundacji nie oczekują ani grosza ! Jedynie nie stosowania nacisków finansowych na różne organizację i w ten sposób wtrącanie się w sprawy polskiej lewicy !

za to ty pisujesz w brukowcum z neonazistami z NPD

autor: Kuba P, data nadania: 2007-06-22 15:17:08, suma postów tego autora: 700

Tak, Kubo,

ja pisuję "w brukowcum" w towarzystwie takich "brukowych" gości jak Romaszewski (którego dzialalności zawdzięczasz to, ze w ogóle możesz gdzieś pisać i dzialać nie bojąc się bezpieki), w którym ukazywały się przekłady z chyba wszystkich ciekawszych autorów zajmujących się krytyką kapitalizmu i globalizacji itd.
Ale rozumiem, że towarzystwo jakiegoś tam Waltera Benjamina jest kiepskie? Wolisz towarzystwo Z.M.Kowalewskiego?

autor: ABCD, data nadania: 2007-06-22 15:42:26, suma postów tego autora: 20871

łacina?

"Brukowcum" to chyba jakaś łacińska forma. Ale skoro tak, to nie powinno się pisać "w brukowcum", bo to nie ten przypadek. "W brukowco" zdaje się być poprawną formą.

autor: BKP, data nadania: 2007-06-22 15:53:58, suma postów tego autora: 221

Dobry krok

No, w końcu ktoś poszedł po rozum do głowy. Małe partie lewicowe zrzeszone w jedną formację będą miały lepsza pozycję przetargową przy rozmowach na temat kształtu list wyborczych. Nie sądzicie chyba, że Kurczuk zrzeknie się mandatu posła lub opuści klub SLD, a Dyduch nie okaże wdzięczności za pierwsze miejsce na liście LiD do sejmiku.

autor: wLewoZwrot, data nadania: 2007-06-22 16:01:42, suma postów tego autora: 134

...

Kubusiu, nie lecz kompleksów nazywaniem nas "brukowcem" - jako miłośnik szmatławca Urbana i autor nędznej "Trybuny Robotniczej" masz do tego umiarkowane prawo. Jak się w "Trybunce" dorobicie takich autorów, jacy chcą pisywać dla nas i gdy wasze tekściki wykroczą ponad poziom "Faktu", to wtedy będziecie mieli prawo nazywać brukowcem kogokolwiek, na razie sami go tworzycie.

A co do naziolstwa, to po raz kolejny polecam rozliczenie Ziętka ze współpracy z rasistowskim Frontem Narodowym, neofaszystami z NOP-u, nacjonalistą Wileckim itd.

autor: Durango 95, data nadania: 2007-06-22 15:59:02, suma postów tego autora: 3848

Panie Okraska

no ale jak widać z wielkością czytelników nie dyskutujesz...Ziętek i WZZ od 7 lat konsekwentnie stoi po stornie lewicy...
Górnicy z WZZ wsparli w tym roku feministki - nacjonaliści w związku z tym nie odważyli się zaatakować tego marszu... Co ma jeszcze zrobić? Posypać głowę popiołem i prosić ciebie o akceptację?
Może cię to rozczaruje, ale po za twoją grupą z Obywatela jesteś uważany za osobie nie sympatyczną, nie lubianą i jesteś nieakceptowany na lewicy (choćby nie zaproszono Obywatela na żadną poważną imprezę lewicową)... Brak akceptacji twojej osoby próbujesz przerzucić na innych !!!

autor: Kuba P, data nadania: 2007-06-22 16:24:22, suma postów tego autora: 700

Wcentrumzwrot,

oczywiście nie sądzimy, że Dyduch i Kurczuk dobrowolnie odkleją się od stolków.
I doskonale wiemy, że kontakty z nimi służą miłośnikom stołkow z mniejszych partii lewicowych, żeby wyżebrać korzystne miejsca na listach wyborczych u baronów SLD

autor: ABCD, data nadania: 2007-06-22 16:26:33, suma postów tego autora: 20871

Warszawa

ABCD DURANGO 95 Koledzy p Romaszewskiego Dziekuje za informacje teraz znam przyczyne wscieklych atakow na PPP i Sierpien 80 oraz macenia na lewicy

autor: arz, data nadania: 2007-06-22 18:12:52, suma postów tego autora: 230

Panie Puchan

Z "wielkością" czytelników nie ma co dyskutować - co najwyżej z ich liczbą, bo chyba o to ci chodzi. Naucz się pisać po polsku, panie "dziennikarzu". To po pierwsze. Po drugie - mój znajomy, jeden z dyrektorów czołowej firmy kolporterskiej w Polsce, mówił mi, że wasza gazeta sprzedaje się na poziomie żenująco słabym i w ogóle, a jak na tygodnik szczególnie. Po trzecie, gdyby jakość gazet mierzyć ilością czytelników, to najlepszą gazetą byłby "Fakt".

A co mnie obchodzą wasze sympatie i antypatie - mam kilkudziesięciu znajomych i kumpli w środowiskach mniej lub bardziej lewicowych, więc chyba kogoś przeoczyłeś. A to, że wasze towarzystwo wzajemnej adoracji nie lubi tej czy innej osoby, to akurat mało istotne. Wystarczy zresztą popatrzeć jak się między sobą zagryzacie, nawet tu na lewica.pl to doskonale widać. Ja to wasze środowisko znam aż za dobrze, wiem ile tam podkładania sobie świń, przewałów itp. Nie mówiąc już o tym, jakie opinie słyszałem wielokrotnie o was, choćby o takim Zaledze, przez grzeczność nie zacytuję, bo to słowa niecenzuralne.

6 lat temu z wizyta u Ziętka w Katowicach był zastępca Le Pena - faktycznie, konsekwentna lewicowość, nie ma co.

autor: Durango 95, data nadania: 2007-06-22 18:14:30, suma postów tego autora: 3848

m.in do ABCD

A czy drukowaliście w Obywatelu Limonowa albo innych zwolenników hasła "Hitler!, Stalin!"?

Atakujesz KiP za drukowanie "amtysemitów" a czy przypadkiem twoj Obywatel nie jest związany z piszącym we "frondzie" Okraską i skrajnym prawicowcem Muskatem? Czy to przypadkiem nie nazywa się hipokryzja?

Dla mnie ten konflikt na lini KiP i PPP a NL/NLR i Obywatel to konflikt zajebiście ideologicznie bezsensowny - spieracie się o pierdoły i zarzucacie sobie rzeczy w których sami niejesteście do końca czyści. Ostatnie artykuły Zgliczyńskiego w Le Monde diplomatiqe są takie same jak twoje komentarze na lewica.pl. A nikt z sumiennych czytelników i tak niema zbytnich możliwości wyrobić sobie na ten temat opinii.

PPP popełnia błąd wchodząc w ten sojusz. Nic z tego niebędzie dobrego tylko zmierzanie PPP w strone SLD. NL za to nie robi nic bo jej niema, potrafi ewentualnie tylko powtużyć to co wszyscy już wiemy i co zdołało nas przekonać swą bezskutecznością - sojusz z nikim, bo prucz nas nie ma "prawdziwej lewicy". Sprzedawanie się PPP jest kolejną porażką skrajnej lewicy jako całości. Skoro w NL/NLR są tacy autentyczni lewicowi działacze to czemu pozwolili na to by PPP wędrowała na prawo? Dlaczego gdy NL jawiła się jako największa siła autentycznie lewicowa chciała wszystkich podporządkować, dlaczego miała bardziej restrykcyjny statut niż WPK(b) za czasów Stalina? Nikt tam niemyślał o równouprawnieniu podmiotów dopuki NL niezaczeła się sypać. Niepowinno więc nikogo dziwić podobny choć może nie aż tak niechętny stosunek Ziętka do wszystkich inicjatyw które niewychodzą od PPP, przy zdecydowanie silniejszej pozycji niż NL miała w swoich najlepszych latach, bo to właśnie pozycja jaką zajmuje na skrajnej lewicy PPP, rodzi taką postawę.

Sojusz PPP z Racją itd., a wcześniej nawiązanie kontaktów z Zielonymi oznacza stratę pokażnego związku zawodowego dla całej skrajnej lewicy , niechodzi tu o nazwiska-działaczy lecz o robotników (a doświadczenie wskazuje że bez robotników nic poważnego zbudować niemożna). Nikt inny w tym miejscu sceny politycznej tego niema. Nie jest przecierz tajemnicą że NL i PPP bez problemu mogłyby ze sobą blisko współpracować, nawet jeśli za jednymi stoją "zwolennicy mordowania izraelskich cywilów przez muzułmanskich terrorystów" a za drugimi "zwolennicy holokaustu dokonywanego na palestyńczykach przez państwo Izrael".

Napisze wprost i za siebie: Zawiodłem i na PPP i NL i rozczarowywuje się coraz bardziej. I z powodu promowanej przez obie partie teorii i przez ich praktycczną działalność. Czekam dalej na coś co stanie w końcu na wysokości zadania.

P.S. Ktoś ma w planach jechać na wieś czytać Hegla od nowa?

autor: mzzm, data nadania: 2007-06-22 18:24:23, suma postów tego autora: 155

mzzm

W twojej wypowiedzi została zawarta oczywista racja odnośnie tych tzw. konfliktów między NL/NLR a PPP.

autor: CHErwony, data nadania: 2007-06-22 18:56:11, suma postów tego autora: 1000

mzzm

Niestety obawiam się, ze sam Hegel tu nie pomoże

autor: sal paradise, data nadania: 2007-06-22 19:02:17, suma postów tego autora: 1199

Xavier: a o tym aparacie partyjnym PPP i przyleglosciach to bylo do kogo?

To nie byla gadka o welfare state, ale o udziale ZZ w partiach politycznych i sprawowaniu wladzy. Welfare state niekoniecznie byl tego efektem. Niemniej jednak jak dla mnie nie wazne sa hasla, bo takie to sobie moznabez zadnych konsekwencji rzucac tylkoe realne efekty. Fakt jest faktem, ze klasa robotnicza (i nie tylko) miala OGROMNE i WYMIERNE korzysci z modelu panstwa socjalnego niespotykane nigdy w historii i na swiecie. Nie jestes w stanie podac zadnego realnego kontrprzykladu, no chyba, ze poczekamy 10 000lat, kiedy Ty i Twoi kumple z IWW (swoja droga myslalem, ze to dla Twoich klimatow reformisci, marksisci i zdrajcy) obala kapitalizm i tym podobne. Zobaczymy ile na tym zyskamy :-)

autor: wojtas, data nadania: 2007-06-22 19:22:23, suma postów tego autora: 4863

żeby nie byc gołosłownym

"Demokratycznemu narodowi, którego obywatele są egoistyczni, kłotliwi, lekkomyślni, nadęci, bez wiary i wiedzy, gadatliwi pyszałkowaci i zarozumiali - takiemu narodowi pomóc już nie można; gubi go jego własna głupota." (Estetyka, t.III, s 630)

autor: sal paradise, data nadania: 2007-06-22 19:25:38, suma postów tego autora: 1199

ciut logiki

Moi drodzy
Jasno widac, ze obecnie na lewicy na lewo od SLD istnieje jeden podział: za i przeciw PPP. Oczywiście macza w tym palce fundacje Róży Luksemburg i jest sprawa różnych ambicji, ale to ogólnie żenada - bo po raz pierwszy, dzięki Sierpniowi, Zietkowi i PPP jest na coś szansa.
Drogi Remku Okraska, od czasu jak piliśmy zmieniło się wiele. Ale ja nie zmieniłem poglądów ani trochę, a ty już zmieniałeś je wielokrotnie. Sam pamiętam, jak załamywałeś się nad swoim życiem, a potem ci odpieprzyło i zakochałeś się w sobie. Ze skrajności w skrajność. Wszystko przez to, że nigdy nie wiedziałeś co to normalna robota. Ciągniecie kasę unijną na organizację różnych szkoleń i robicie się na antysystemowców. Żenada.
Panie Zychowicz, spojrzyjcie na siebie z dystansem. ja też lubie cygara - zapewne tańsze, ale to jednak nie wszystko. Jesteście kolejnym przykładem gościa zakochanego w sobie, co widać na tym forum. Przecież to jedyna wasza forma działania, kieruje wami tylko frustracja. Ale jeżeli to przyznacie, to wylądujecie u czubków, więc trudno spodziewać się pozytywnej reakcji.
Czy PPP zmierza ku SLD? Wolne żarty. Kto by sie czepiał tonącego okrętu (który oczywiście długo bedzie tonął bo ma spory wagomiar). Po 18 latach osobistych doświadczeń na radykalnej, lewicy, widzę jasno, że PPP jest pierwszą szansą tej lewicy na rozwój. Reszta to mrzonki. Tak że mzm zastanów się - bo może zbyt łatwo odpuszczasz, bo chcesz być kolejnym czysty na pokaz, a tu przed nami w cholerę roboty :) Bo tak naprawdę ludzie sprawdzają się w konkretnej robocie - codziennej, wymagającej zaangażowania, samodyscypliny, odpowiedzialności, a nie na forach internetowych. Tak więc spośród rozgadanych forumowiczów mało się do tego nadaje. ale życie nie kończy się w sieci :)
Pozdrowienia z niskonakładowej Trybuny Robotniczej
Darek Zalega
PS Życzę niektórym tych niskich nakładów :)

autor: darekzalega, data nadania: 2007-06-22 19:28:57, suma postów tego autora: 85

mzzm,

każdy sumienny czytelnik moze zajrzeć do bloku bliskowchodniego Rewolucji i odpowiedzieć sobie na pytanie, czy nie ma tam opinii antysemickich.
Nuiejednokrotnie podawalem tu odniesienia do takich, na przyklad, artykulow jak Izraela Szamira Historia Zydow nie zdala sie na nic w 14 numerze Lewa Noga.
Mam prosbe. Pzeczytaj te teksty i odpowiedz czy nie mam racji oceniajac je jako antysemickie.

autor: ABCD, data nadania: 2007-06-22 19:38:17, suma postów tego autora: 20871

Warszawa

Szanowni Redaktorzy Portalu Lewica pl Przestancie bawic sie w urzednikow z ulicy Mysiej Dziwne jest że w tak mlodym wieku tak szypko nabraliscie tak brzydkich nawykow

autor: arz, data nadania: 2007-06-22 19:51:10, suma postów tego autora: 230

sld -mafiokracja

SLD to mafia .Jeżeli Pan Ziętek połączy się z tą mafią to może być pewny ,że jednego wyborce ma mniej .Pozdrawiam

autor: rosarian64, data nadania: 2007-06-22 20:06:48, suma postów tego autora: 7

Jestem bezrobotny

A wy się tu kłócicie i sprzeczacie a mi się zasiłek kończy...

autor: syndykalista, data nadania: 2007-06-22 22:00:17, suma postów tego autora: 181

piekiełko

Panie Okraska długo znosiliśmy ciągłe zaczepki ... proponowałem tutaj rywlizacje na pozytwyne akcje - ale jedyną odpowiedzią było "... a u was to murzynów biją"!
To Pan zawsze używa argumentu, że teraz rzesze czytelników... Ma Pan rację nikt po za gronem znajomych nie czyta obywatela, a TR nie ma ogromnej sprzedaży choć idzie ona systematycznie (choć powoli) do góry... Pewnie dla tego, że Pan i przyjaciele zamiast zajac się swoimi sprwami i podnoszeniem czytelnictwa Obywatela zwyczajem z "polskiego piekiełka" nie chcecie zrobić u sibie coś pozytywnego, ale ten drugi też nie powienien mieć lepiej...
Nie odpowiada wam WZZ Sierpień 80 - ok - tylko po co każdą wiadomośc o tym związku komentujecie (używjąc ciągle 5 argumentów)?
I tak się panoszycie na necie, aż Wam NIE wytknęło fszystowskie układziki... Stawialiście takie zarzuty PPP i WZZ wyglądają groteskowo!

autor: Kuba P, data nadania: 2007-06-22 22:02:19, suma postów tego autora: 700

bardzo dobra inicjatywa

mam nadzieję, że Lepper i Urban będą. Dzięki nim sprawą zainteresują się media.

Cisza potrzebuje jakiejś ideowej lewicy, żeby się realizować. Ja potrzebuję jakiejkolwiek lewicy, która ma wpływ na sprawy w skali ogólnopolskiej czy lokalnej.

autor: pandada, data nadania: 2007-06-22 22:44:04, suma postów tego autora: 213

...

Panie Puchan - my się zajmujemy głównie swoją robotą, a nie przepychankami z wami, te ostatnie zajmują mi z 1% ogółu czasu. Efekt tej roboty widać, mimo że zaczęliśmy od zera a nie od podczepienia się pod gotową strukturę Sierpnia 80, której ani ty ani Zalega nie zbudowaliście nawet w 5%. Co do zajmowania się swoja robotą a nie przepychankami, to powiem tak: weż się pan dowiedz jak to było kilka lat temu, kto zaczął ataki na kogo, kto pierwszy pisał donosy itp. Na pewno nie my i łatwo to sprawdzić, całość jest udokumentowana dość dobrze. Natomiast po kilku latach cierpliwego znoszenia tych świństw rzeczywiście miarka się przebrała i już nie jesteśmy tacy grzeczni. Tym bardziej, że nie macie za grosz wstydu i potrafiliście na nas urządzać nagonki za to, co sami praktykujecie, np. u nas strasznie was bolał rzekomy faszyzm i pisaliscie o tym donosy w cały świat, ale dużo większe związki Sierpnia 80 z faszystami już wam nie przeszkadzały. Powiem tak: gdyby nie wasze donosy i ciągłe kłamliwe dowalanie się o nasz rzekomy faszyzm, to nie napisałbym pół słowa o przeszłości Sierpnia 80 i liderów PPP, bo rozumiem, że ludzie zmieniają poglądy i należy dac im szansę na to. Ale skoro ciągle oficjalnie lub za pomocą plotek dorabiacie nam gęby faszystów, posługując się zwykłymi kłamstwami, to nie pozostaniemy wam dłużni.

Nie chce mi sie z wami spierać o sprzedaż gazety (a nakład to nie sztuka mieć większy, wystarczy bezmyślnie wydać kase w drukarni) - w Ruchu macie podobną jak my, jak jest gdzie indziej to nie wiem, wiem tylko, że sprzedaż jak na tygodnik macie mizerną, a my jak na dwumiesięcznik przyzwoitą. Ale i to mi zwisa, mam ciekawsze zajęcia. Gdyby nie wasze dowalanie się do nas, to interesowalibyście mnie tyle, co zeszłoroczny śnieg, co mnie obchodzi jakaś PPP, jakieś krzykactwo Sierpnia 80, jakieś umizgi do Urbana, jakieś PRL-owskie nostalgiczne ględzenie? Bawcie się ile chcecie w takie rzeczy.

Zalega, wiem, że jesteś domorosłym psychologiem wysokiej klasy, ale pozwolę sobie traktować z dystansem twoje opinie. Mam świadomość całkiem sporej ilości swoich wad i błedów, samouwielbienie mi nie grozi. Konkretną robotę znam az za dobrze, bo pracuje po kilkanaście godzin dziennie, bywa że i po 7 dni w tygodniu (powie ci to każdy, kto mnie zna osobiście) i nie na wygodnym, wysokopłatnym etacie u Ziętka, lecz w kilku różnych miejscach, żeby na siebie zarobić. Z kasy unijnej nie mam dla siebie ani grosza. Natomiast wiem, że ty brałeś na swoje gazety kase i od Fundacji Rozy Luksemburg, od Wojewodzkiego Funduszu Ochrony Środowiska, od Ziętka, od OPZZ itd. Ale rozumiem, że to była strasznie rewolucyjna działalność i walka z systemem, a my jesteśmy strasznymi konformistami, bo za kasę z UE na wynajem sal i druk materiałów robimy pracownikom darmowe szkolenia (na które jest taki popyt, że ilość chętnych przekracza ilość dostępnych miejsc o 200-300%) jak się postawić pracodawcom. No fakt, to prawdziwa zbrodnia z naszej strony.

autor: Durango 95, data nadania: 2007-06-23 00:43:19, suma postów tego autora: 3848

Kubo,

na pewno nakład Trybuny Robotniczej jeszcze bardziej wzrośnie dzięki opublikowaniu artykułu red. Jakuba Puchana.
W dwoch pierwszych akapitach tego artykułu zauważyłem chyba 10 błedów.
A może to taka krzyżówka dla czytelników - z nagrodą dla tego, kto wstawi przecinki, wielokropki i poprawne litery lub słowa w odpowiednie miejsca?

autor: ABCD, data nadania: 2007-06-22 23:17:13, suma postów tego autora: 20871

darekzalega,

jak wygląda twoja "konkretna robota" widać po - przytoczonym wyżej - artykule Jakuba Puchana z twojej wysokonakładowej Trybuny. Nikomu się nie chciało nawet powstawiać przecinków. Mniej kłótni i awantur z zagranicznymi fundacjami, więcej troski o poziom własnego pisma.

autor: ABCD, data nadania: 2007-06-23 06:01:42, suma postów tego autora: 20871

PRZESADA!

Ja tam wiele rozumiem ale z tym Urbanem to już przesada. To może na Kongres Lewicy i do Rady Programowej zaprosić też innego "lewicowego" kapitalistę - Palikota? A może Henryka Stokłosę, represjonowanego przez "aparat terroru IV RP"?

autor: Angka Leu, data nadania: 2007-06-23 06:10:37, suma postów tego autora: 3102

PS

Wydawało mi się, że Kongres Lewicy to będzie szansa na zbudowanie jakiejś (jakijekolwiek!) alternatywy dla SLD. Już mi się tak nie wydaje.

autor: Angka Leu, data nadania: 2007-06-23 06:12:47, suma postów tego autora: 3102

Kogo "darekzalega"

chce oszukać?
Przecież wszyscy, którzy tymi sprawami się interesują, wiedzą, że PPP znalazła się na progu całkowitego bankructwa politycznego.
Związek Sierpień 80 odmówił dalszego wspierania wywołujących nikłe zainteresowanie społeczne - i zerowe w mediach - demonstracji tej partii oraz jej przybudówki KPiORP. W efekcie, podczas ostatnich protestów przeciw wizycie Busha jej działacze byli całkowicie niewidoczni.
Widać stąd, notabene, że w PPP nie ma ludzi, ktorzy w imię ideowego zaangażowania mieliby ochotę zapłacić z własnej kieszeni za wyjazd na Hel.
Wyniki PPP z ostatnich wyborów samorządowych (ok. 1000 głosow na B.Ziętka, ok.2000 głosow na Wandę Nowicką w wyborach na prezydenta Warszawy) pokazały, że ugrupowanie to, startując samodzielenie, nie ma najmniejszych sens.
Stąd też wynika decyzja - wymuszona zapewne przez aparat Sierpnia 80 - żeby przyłączyć się do grupy odsuniętych baronów SLD (Dyduch, Kurczuk) oraz zabiegających o miejsca na listach SLD-owskich ugrupowań niszowych (PPS, Racja).
Nic więcej poza 1-2 mandatami w przyszłym Sejmie, z którymi będzie się wiązał przmus popierania rządu PO-LiD, PPP już w swojej historii nie zdobędzie.

autor: ABCD, data nadania: 2007-06-23 06:39:04, suma postów tego autora: 20871

ZIĘTEK TO NIE LENIN

Gdyby to rewolucyjna partia robotnicza poparła protest pracowników służby zdrowia, nawet Z PRYWATYZACJĄ W TLE, sprawa byłaby jasna. Nienawiść do marksizmu i "bolszewików", zarówno w klasie politycznej, jak i na "prawdziwej lewicy", sama z siebie nie pozwoliłaby na zamazywanie podziałów. Nikt nie miałby wątpliwości, o co "bolszewikom" tak naprawdę chodzi. Jednak w przypadku Polskiej Partii Pracy sprawa ma się zgoła inaczej. Nie wystarczą oświadczenia dystansujące się od prywatyzacji (projekty prywatyzacji służby zdrowia są przecież niejednorodne, obejmują modele mieszane, populistyczne obietnice i iluzje). Flirty PPP z gierkowszczyzną (nie tylko z ROG-iem), Zielonymi 2004 czy "Krytyką Polityczną" wskazują wyraźnie, o jakie realpolityczne poszukiwania Ziętkowi chodzi. Udział PPP w Kongresie Zacnych Ludzi przypieczętowuje kurs na "bardzo współczesną", bo prokapitalistyczną socjaldemokrację.
Bolszewikom pozostaje jedynie podjęcie działań na rzecz odgruzowania marksizmu i na tej opoce wsparcie budowy OPOZYCJI ROBOTNICZEJ.

autor: BB, data nadania: 2007-06-23 10:07:04, suma postów tego autora: 4605

Koniec pewnej historii

Bankructwo PPP i jego przybudówki KPIORP jako niezależnych sił politycznych to m.in. efekt otaczania się przez Ziętka rozmaitymi politycznymi sekciarzami(sekciarkami), dla których "naziolem" czy "PiS-owskim szpiegiem" mógł stać się ich własny kolega z redakcji. Ale to było do przewidzenia i o tym przecież pisałem w swoim ostatnim artykule: nie da się zbudować silnego ruchu społecznego na bazie liderów często posiadających paranoiczne poglądy.

Ziętek pewnie to zrozumiał i za pośrednictwem ROG-u układa się teraz z odsuniętymi SLD-owskimi baronami, betonem betonów SLD, z którymi niezależnej lewicy przecież nie zbuduje. Co ma konstytuować tę grupę? Śmieszny postulat odsunięcia Olka Kwaśniewskiego - tak jakby to Kwaśniewski był jedynym architektem rządów w latach 2001-2005 i jakby członkowie tej grupy sami nie byli wtedy umaczani we władzę. Poza tym ciągle nie wiem na czym ma polegać lewicowość frakcji Kurczuka i Dyducha, poza nostalgią dla symboli PRL - począwszy od świąt, a na ludziach (Gierek, Rakowski, Urban) skończywszy.

autor: Paweł Kończyk, data nadania: 2007-06-23 11:23:01, suma postów tego autora: 2157

ABCD

ja za wiele wyjazdów płacę w własnej kieszeni,a ponieważ mój portfek nie jest zbyt gruby nie pokazuję się wszędzię...
Moje błedy maja charakter dyskelktyczny... ale nie mam zamiaru się tłumaczyć, czekam na wzrost sprzedaży Obywatela i imponujące akcje środowiska związane z tą gazetą...
Na razie wasze zachowanie przypomina dokłądnie zachowanie starej panny na weselu: nei wypije, nie za tańczym, d... nie sa i zła, że się z nią nikt nie bawi!
Róbcie swoje i nei przeszkadzajcie, my będziemy robić swoje, a czas pokaże kto ma rację... No chyba, że was nie stać na pozytywne działanie, a tylko na ciągłą krytykę wszystkich i wszystkiego...

autor: Kuba P, data nadania: 2007-06-23 11:08:28, suma postów tego autora: 700

alts....

czyli po prostu ZetPecie. Twoje pozal się politologiczne wywody swiadcza tylko o tem, co Ci w duszy gra. Ja rozumiem, ze gdybys był na pozycji PPP to własnie takich nedznych gierek bys dokonywał. Bo kto jak kto, ale ty sądzisz innych według siebie. Ale pisz, gadaj co tam chcesz, rób reklamę w myśl zasady ze nie ważne co , wazne ze.. MZZM- PPP nie skreca na prawo Media robią wszystko, by przedstawić kongres jako inicjatywe Dyducha, który w rzezcywistosci ma być jedynie li obserwatorem, nie jest organizatorem. Jest problem z ludzmi od Bozyka, to prawda, ale rzecz w tym by spróbować przeforsować swoje. PPP chce byc jednak bardzej na wokandzie i budować ideową lewicowo i antysystemową tożsamość. Nie da się inaczej jak poprzez dyskusję również z takimi socjaldemokratami jak Bożyk.

autor: Ewa G, data nadania: 2007-06-23 13:48:08, suma postów tego autora: 398

Ewa G.

Mi nie idzie o zbudowanie lewicy antysystemowej i niedogadywanie się z socjaldemokratami, idzie o zbudowanie ideowej lewicy socjaldemokratycznej, która swoją wielkość nie oprze na sojuszu z postpezetpeerowską czerwoną burżuazją.

Nie trzeba deklarować się rewolucjonistą, żeby zmieniać polską rzeczywistość. Co więcej: w przypadku rewolucjonistów jest to nawet niewskazane, bowiem z realizacji ich programu więcej wyniknęłoby złego niż dobrego. Żeby zmieniać rzeczywistość, trzeba w pierwszej kolejności mieć wyobraźnię i być wiernym swoim własnym zasadom, czego liderzy tzw. lewicy radykalnej w większości nie potrafią.

Ale tak jak napisał gdzieś Cisza: takiego interesującego ideowego ruchu, mniej lub bardziej radykalnego, nie da się zbudować odgórnie.

autor: Paweł Kończyk, data nadania: 2007-06-23 14:07:55, suma postów tego autora: 2157

Moim zdaniem

trzeba a nawet należy deklarować się rewolucjonistą bo otaczająca sytuacja do tego zobowiązuje. Oczywiście nie twierdzę że to czym jest $LD jest socjaldemokracją ale uważam że powinna także istnieć silna formacja antykapitalistyczna zrzeszająca różne nurty od lewicowych socjalistów po komunistów.

autor: CHErwony, data nadania: 2007-06-23 16:30:58, suma postów tego autora: 1000

do Pana Okraski

co, prawda nie na temat, ale kilka miesiecy temu dyskutowaliśmy na tym forum o tym jak Andrzej Lepper kupuje sobie związki zawodowe za pieniądze Ministerswta. Wśród skorumpowanych związków wymieniłem NSZZ "Solidarność" RI - w obronie tego związku pragnął Pan ginąć...
Odysłam do lektury Gazety Wyborczej z wtorku 19 czerwca str 23 - "Związki drogie Lepperowi". W tym artykule dokładnie opisany jest mechanizm korupcji związkowej i wymieniony jest też zwiazek o który Pan tak walczył...
Przy odrobinie honoru należałoby wejść pod stół i odszczekać... Tyle, że jest to załżenie o honorowym postępowaniu

autor: Kuba P, data nadania: 2007-06-23 16:43:17, suma postów tego autora: 700

Kubo P

co do tzw. "związku zawodowego" NSZZ Solidarność w pełni się zgadzam. Sprzedajność tego związku i walka o prawa pracownicze kiedy jest już praktycznie wszystko przez zarząd zakładu zaklepane mało wspólnego z solidarnością związkową. Np. w Kielcach związek ten zaczął dopiero wtedy strajkować przeciwko prywatyzacji MPK kiedy już dokonano prywatyzacji tego zakładu i tylko dlatego związek zaczął się burzyć iż pracownicy w ramach tej prywatyzacji nie dostali tzw. pakietu socjalnego. NSZZ "Solidarność" jak i podobno "lewicowe" OPZZ to są związki które układają się z kapitałem a nie pomagają robotnikom i pracownikom.

autor: CHErwony, data nadania: 2007-06-23 18:03:25, suma postów tego autora: 1000

Pawle

Uważam, że postulaty socjaldemokratyczne są historycznie rzecz ujmując utopijne obecnie. Kapitał nie pójdzie po raz kolejny na ustępstwa. W kraju peryferyjnym jak Polska trzeba by miec coś do szczucia tegoż by podążac np w kieruknu takich przekształcen, które prowadzi Chavez. Poza tym rewolucyjność tez jest relatywna w kontekscie uwarunkowań historycznych. Obecnie rewolucyjne byłyby postulaty nacjonalizacji, wspierania spółdzielczosci czy specjalnego opodatkowania tzw "inwestorów". Co by grunt przygotować temu proletariatowi naszemu do przejęcia władzy...

autor: Ewa G, data nadania: 2007-06-23 19:10:18, suma postów tego autora: 398

Kubo,

a wyobrażasz sobie, że są ludzie, dla których - inaczej niż dla twoich mentorów, szefów Książki i Prasy czy Zalegi - Gazeta Wyborcza nie jest pismem świętym?

autor: ABCD, data nadania: 2007-06-23 19:49:16, suma postów tego autora: 20871

do ABCD

To czy Urban to gnida, czy nie w tej sytuacji jest mało wazne - wazne jest, to co pisze o "Obywatelu"... bardzo jestem ciekaw tej rozprawy(o ile bedzie).
Bo, jeżeli Urban napisze, że 2+2=4 to chyba nie będziemy tego faktu negować. Druga sprawa: jeżeli to taka medna, to DLACZEGO TWÓJ ULUBIENEIC Ikonowicz pisał szereg artykułów do NIE? Ja tam nie mam nic przeciwko utylitarnemu wykorzystywaniu prasy burżuazyjnej dla propagandy lewicowej (jak np. uważa Grabski), ale jeżeli NIE jest zawsze nie wiarygodne, to co tam robili publicyści ponoć lewicowi?

autor: Ostap_Bender, data nadania: 2007-06-23 20:38:28, suma postów tego autora: 1002

do ABCD

Dlaczego do niedawna w tej samej "antysemickiej" Newą Nogą publikował dr. J. Zychowicz? Dlaczego figurował wśród współpracowników tego "antysemickiego" numeru, gdzie był tekst Shamira (co warto podkreslić, wtedy nikt nie wiedział, zę to oszust i zamaskowany rasista! - przynają to nawet Grabski z Kendziorkiem)? Nazwisko Zychowicza jako wspólpracownika NL widnieje do 16 numeru pisma! Wtedy nie umiał czytać i nie wyczytal tam tego co potem?

Ciekawe jest również że - o ile mnie pamiec nie myli - w "Rewolucja" nr 2 obok tekstów o Hezbollahu (ktore nie są wcale antysemickie, zaś na 7 stronie pisze, że redakcja pisma uważa fundamentalizm religijny za wroga!) widnieje wyjatkowo pochlebna recenzja ksiązki Zychowicza autorsta Ostrowskiej?

Odpowiedź jest banalna - zarzut, ktory teraz dr ABCD powiela nie ma natury polityczne, ale osobistą, bo się pożarł o Kowalewskim.

autor: Ostap_Bender, data nadania: 2007-06-23 20:48:53, suma postów tego autora: 1002

...

Ostap Bender - pytanie można odwrócić: dlaczego zachwyty nad książką Jacka Zychowicza ze strony Ostrowskiej i spółki zostały zastąpione ich niewybrednymi atakami na tegoż autora, łącznie z odmawianiem mu talentu publicystycznego i nagle "wyczarowanymi" zarzutami antysemityzmu, rozsiewanymi w postaci plotek? Nagle się obudzili, ciekawe dlaczego.

Puchan, masz problemy albo z głową albo z pamięcią. Ja nie broniłem NSZZ Solidarność Rolników Indywidualnych, lecz Mariana Zagórnego, który od 3 lat nie jest z tym związkiem związany (jest liderem zupełnie innego związku), o czym ty, rzekomo wielki znawca wsi i rolnictwa, nawet nie miałeś wówczas pojęcia. Więc twoje pytania są bezzasadne, a ja polecam wizytę u specjalisty. Inna rzecz, że zupełnie nie interesuje mnie to, co pisze Wyborcza. Zostawiam lekturę tego neoliberalnego g... takim "lewicowcom" jak ty, ja mam inne źródła informacji.

autor: Durango 95, data nadania: 2007-06-24 00:36:57, suma postów tego autora: 3848

TO WYŚCIE TE JETKĘ ZACZELI!

Kto tu rozsiewa plotki??? Kłamstwa o tym, jakoby ZMK był zwolennikiem moczaryzmu, ze był agentem SB, że popiera morodwanie ludzi, ze ejst antysemitą - to wy pierwszi rozpocżeliście ataki na naszych ludzi, nie my na was. Pokaż mi, gdzie ludzie PPP napsiali wprost, tak jak np. Grabski i Kendziorek w Midrszu, że Kowalewski to antysemita? Może odpowiesz mi tez na proste pytanie: dlaczego za każdym razem, gdzie się pojawia wzmianka na indymediach o PPP to banda anonimowych tchórzy zaczyna komentować - i to w sposób poniżej wszelkiego kulturalnego poziomu? W takiej sytuacji trudno się nawet dziwic, ze ktos odpisze tym gnojkom równie niekutluralnie, bo ile można pisać te bzdury i ile ludzkie nerwy potrafia wytrzymać?
TO WYŚCIE TE JETKĘ ZACZELI!

autor: Ostap_Bender, data nadania: 2007-06-24 12:43:44, suma postów tego autora: 1002

Bzdura, Ostapie,

Zgliczyński systematycznie zbierał materiały do denuncjacji (artykułów w Gazecie Wyborczej i ostatnio w Nie, raportów dla Rady Europy), w których dyskredytował m.in. ludzi ze srodowiska Obywatela. Polecam np. artykuł Artura Domoslawskiego pt. Nie taki Alterglobalizm straszny (powinien być w internecie).
O mnie grupka płotek związanych ze srodowiskiem KiP napisała dziesiątki razy w internecie (m.in.pod nickiem Jimmy Sommerville), że neguję - bądź też, że popieram - Holocaust. Oczywiście, bez powołania się na jakiekolwiek fakty, których nie ma lub być nie mogło.
Na takie szkalowanie w ciagu ostatnich kilkunastu lat narażony był każdy, kto w czymkolwiek naraził się liderom KiP.
W końcu - przyznaję - straciliśmy cierpliwość i postanowiliśmy pokazać tej koterii, że kto mieczem wojuje, od miecza ginie. Tyle, że - w przeciwieństwie do jej szefów - dysponujemy dokumentami i faktami.

autor: ABCD, data nadania: 2007-06-24 12:59:15, suma postów tego autora: 20871

a to też jest zmyslone?

"Działacze polskiego ATTAC-u potrafili zamieścić na łamach "Obywatela" tekst niemieckiego neofaszysty Horsta Mahlera. "O Niemczech jako o narodzie właśnie z powodu ich historii można myśleć tylko przez pryzmat Boga. Historia niemieckiego narodu - jak każda historia - jest postępem w uświadamianiu wolności (Hegel). Także okres między 1933 a 1945 rokiem jako część niemieckiej historii jest również w swoich negatywnych aspektach okazją uświadomienia (sobie) wolności. Nasz naród nie będzie już wegetował w poczuciu wiecznej winy i hańby! (...) Z dogorywającej w anarchii demokracji wyprowadzić może tylko silny rząd". Dalej jest o "wyczerpanym systemie", któremu trzeba "wyjąć z ręki walącą się ruderę prerogatyw państwa", a potem już tylko ostateczny cel: "odtworzenie narodowej władzy decydowania o wszystkich istotnych sprawach bytu niemieckiego narodu".
Z tekstu Domosławskiego o alterglobalizmie.

Czy Horst Mahler, działacz NPD na łamach "Obywatela" tez jest zmyślony? Jeżeli Zgliczyński "zbierał kwity", i były to m.in. teksty neonazistów niemieckich to ty się dziwisz temu? Chciecie uchodzic za pismo lewicowe, a które lewicowe pismo publikuje działaczy NPD?

autor: Ostap_Bender, data nadania: 2007-06-24 16:24:34, suma postów tego autora: 1002

Byłem na kongresie -wnioski

Zaproszenie ludzi lewicy na Kongres na godz 14,oo to jest pierwszy błąd.bo nie ma czsu na dyskusję/o to chyba chodziło organizatorom/,czyl o przyjęcie przygotowanych uchwał bez dyskusji. Drugi raz to zamowię nocleg w hotelu i wtedy moj przyjazd na konferencję będzie miał sens i pożytek. A co do kogresu sprzeczne poglądy podmiotów nie rokują im większych szans na przyszłość. Np "Gierkowcy" to zwolenicy kapitalizmu i klerykały bliżej im do LiD.Racja również popiera kapitalizm ale jest antyklerykalna.PPP oficjalnie jest nam najbliższa ale jak słyszy się poglądy prywatne Ziętka -to nie lubi on komunistów. Socjaliści to nie wiadomo co to jest.Ciekawa jest opozycja wewnątrz SLD i związkowcy przy czym nieobecność szefa ZNP jest znacząca/bliżej mu do Kwaśniewskiego/ Jednak są i wspólne cechy w/w podmiotów np chęć uwolnienia siE od balastu kompromitującego lewicę/SLD/ jak i możliwość dojścia do władzy co jest bardzo możliwe biorąc pod uwagę kompromitację wszystkich dotychczasowych partii parlamentarnych. Natomiast KPP musi wygrać tą grę dla klasy robotniczej.Potrzebna jest długofalowa strategia/ Lenin jest tu naszym najlepszym wzorem/ i program długofalowy a wszystko to trzeba podjąć na krajowej konferencji , która scementuje nasze członkowstwo w KPP .

autor: Jakub Szela, data nadania: 2007-06-24 17:03:04, suma postów tego autora: 172

Ziętek "nie lubi"....?

Ziętek "nie lubi" komunistów - czyli kogo właściewie i co dokładnie to ma znaczyć? Członków KPP "nie lubi"?, bo w samej aprtii ma sporo komunistów.
Tak się dziwnie składa, ze trudno sie mu dziwić, bo ze strony KPP otrzymywał jak do tej pory śladowe wsparcie swoich działań. Ziętek nie lubi jak ktoś, kto nie robi nic konstruktywnego, mu dupę zawraca. Tak więc, weźcie się do roboty, róbcie coś w sojuszu z PPP to już nie będzie "nie lubienia". Zawsze macie dużo Lenina na gebie, ale w działaniach to jakoś gorzej to wygląda, niezbyt leninowsko...
Tak przynajmniej mi sie wydaje, że takie jest źródło tego "braku lubienia", bo niewykluczone, że kolega mógł coś źle odebrać.

autor: Ostap_Bender, data nadania: 2007-06-24 17:37:24, suma postów tego autora: 1002

...

Czy mógłbym się dowiedzieć, dlaczego redakcja lewica.pl nie zamieściła mojego wpisu, w którym czarno na białym (daty, miejsca publikacji) wykazałem Ostapowi Benderowi, że to on i jego kumple pierwsi zaatakowali wielokrotnie nasze środowisko zanim doczekali się riposty? Jakie treści w moim wpisie były sprzeczne z regulaminem tego forum dyskusyjnego?

autor: Durango 95, data nadania: 2007-06-24 17:55:59, suma postów tego autora: 3848

...

Powiedz no mi, Bender, czy Zgliczyński równie ochoczo zbierał kwity na Ziętka i spółkę? Czy przypadkiem z lewicowego punktu widzenia nie jest znacznie gorsze niż publikacja tekstu Mahlera to, co wyprawiał Ziętek: wspólny start w wyborach z neonazistami z NOP, goszczenie w Polsce zastępcy Le Pena - Bruno Gollnischa, wysyłanie górników na manifestację Frontu Narodowego w Paryżu itp.? To wszystko jakoś Zgliczyńskiemu niezbyt przeszkadzało, jeszcze mniej Kowalewskiemu i kierownictwu ATTAC (którzy Sierpniowi 80 lizali tyłek wielokrotnie). Łżesz jak pies i stosujesz podwójne standardy, co zresztą w tym szmatławym środowisku do którego należysz jest czymś normalnym i powszechnym.

autor: Durango 95, data nadania: 2007-06-24 18:07:14, suma postów tego autora: 3848

Do Ostapa -dopowiadam

Oczywiście taka gatka wymaga wyjaśnienia. Wystąpienie Towarzysza Ziętka było super, było Leninowskie-byłem zachwycony.Inni byli słabi i wyglądało to jak rozmowa głuchych , każdy powiedzial swoje bez ustosunkowania siE do wystąpień poprzednich mówców.i zasadniczych róznic np jak pogodzić klerykalizm gierkowych z socjalistami. A co do "lubienia" ,znam kadrę PPP w jednym województwie ,są bez ideowi-mogą być w każdej innej partii.I ci ludzie nie uważają Ziętka za lewicowca "komunistę". Więc co jest grane

autor: Jakub Szela, data nadania: 2007-06-24 19:07:35, suma postów tego autora: 172

...

I jeszcze jedno. Skoro z lewicowego punktu widzenia kompromituje jednorazowy druk tekstu Mahlera, to równie mocno kompromituje druk w "Lewą Nogą" tekstu Israela Shamira - znanego antysemity oraz współpracownika negacjonistów Holocaustu i rasistów (m.in. szefa Ku Klux Klanu).

autor: Durango 95, data nadania: 2007-06-24 19:15:52, suma postów tego autora: 3848

Nie wymyślajmy koła

Można rzec nic od stuleci się nie zmienia te same rządze te same pragnienia. Marksiści doskonale opisali te mechanizmy a Lenin próbował je realizować. Nie dajcie sobie mieszać w głowach miernotom imperialistycznym i ich sługusom oraz klechom a ta reszta/opakowania/ to tylko dodatek do życia. Cel jest jasny stworzenie państwa sprawiedliwości społecznej czyli prawdziwego komunizmu to jest doskonałego systemu od i wszystko. stąd takie kongresy prawdziwej lewicy są potrzebne.

autor: Jakub Szela, data nadania: 2007-06-25 15:39:33, suma postów tego autora: 172

Dodaj komentarz