Komentarze czytelników portalu lewica.pl Komentarze czytelników portalu lewica.pl

Przejdź do menu

Komentowany tekst

Miller i Oleksy na listach Porozumienia Lewicy?

Komentarze czytelników

Dodaj komentarz

Miller prawdziwy ideowiec.

Jak się nie uda z LiD to wystartuje z PL. A jak tu i tu się nie uda? To z PO, PiS czy UPR?

autor: Getzz, data nadania: 2007-09-04 16:22:55, suma postów tego autora: 3554

No to już wiemy, czym jest PL

Śmietnikiem dla odrzutów z SLD. Na rządzę władzy i bezczelność tych cynicznych drani nie ma chyba lekarstwa. Spośród tego grona jedynie do Oleksego mam resztki szacunku. Po pierwsze: chłop swoje wycierpiał, po drugie: kiedy był premierem, pokomunistyczna Polska przeżywała najlepszy okres w swojej historii, po trzecie wreszcie: uważam, że mimo wszystko zachował twarz.

autor: araya, data nadania: 2007-09-04 17:01:01, suma postów tego autora: 413

Porozumienie Lewicy...padło

Nie stało się też one porozumieniem ideowej radykalnej lewicy a stało się infiltrowane przez takich ludzi jak Bożyk czy miękkich wobec $LD ludzi z Racji PL którzy wierzą że tylko Kwaśniewski jest balastem odbudowy ich jakiejś też nieodgadnionej lewicy.
To Bożyk i "racjoniści" przecież przeszkadzali aby w porozumieniu uczestniczyli członkowie np. KPP.
Szansą jest że być może lewicowa część PPS-u i PPP z tego mariażu z innymi ugrupowaniami "lewicy" wyjdą...
Ja mam takie marzenie aby pseudolewica nie tworzyła pozorów i się w końcu zjednała (nie w takiej formie jak LiD ale jako jedna partia) co mogło by spowodować że więcej otwartej przestrzeni mogło by się stworzyć dla radykałów.
Myślę sobie jednak że jeśli kiedyś SdPR bało się tego socjalizującego czy komunizującego skrzydła to dziś do takiego połączenia pseudolewicy nie dojdzie bo jej góra boi się nadal jak diabeł święconej wody lewicowego radykalizmu.

autor: ScyzoRED, data nadania: 2007-09-04 17:04:14, suma postów tego autora: 350

śmietnik SLD

szkoda że Sekuły nie ma, Tow."Wielki Boss 50%" był wizytówką wierchuszki PZPR/SDRP/SLD

autor: czewony, data nadania: 2007-09-04 17:58:45, suma postów tego autora: 350

Wybory

Jestem u Państwa pierwszy raz.Postanowiłam znależć stronę
(zawsze moje serce leżało po lewej stronie)i przestrzec Was .Utracicie poparcie umieszczając na liście p.Millera i poprzednią ekipę. Ja prosty sympatyk-wyborca przestrzegam. Wielu wyborców by zagłosowało ale już nie łykną po raz drugi tego samego.No, cóż najwyżej nie pójdę na wybory.

autor: marycha53, data nadania: 2007-09-04 18:01:42, suma postów tego autora: 2

"Czerwona" burżuazja...

Aż dziw bierze że istnieją jakieś konflikty pomiędzy trzema twarzami kiedyś "wielkiego" "Sojuszu" czyli miedzy "internacjonałem kapitalizmu" niejakim Aleksandrem K, Millerem "lewicy killerem" i "księżycem" Oleksym.
Te twarze to osobistości odpowiedzialne za krach lewicy w Polsce. A $LD i ich nowi "wodzowie" a w zasadzie lalki którymi sterują starzy wytrawni pseudotowarzysze nie wyciągnęli absolutnie żadnych wniosków ze swojego działania...
Wcale nie jest niemożliwe że spełni się obietnica Andrew Leppera że PiS będzie rządził kolejnych (to w sumie nieciekawa perspektywa ale dość mocno pogrążająca wielką burżuazje czyli PO i górę LiD) aż pięć kadencji...
Brak lewej nogi i tej radykalnej i załóżmy tylko socjaldemokratycznej na to wskazuje...

autor: ScyzoRED, data nadania: 2007-09-04 18:31:08, suma postów tego autora: 350

Sobotka,

Długosz, Jagiełło, Pęczak, Dochnal, Jakubowska, Nikolski - do Sejmu z list Porozumiewnia Lewicy!
Rywin na prezydenta!
CHERWONY WARSZAWIAK

autor: ABCD, data nadania: 2007-09-04 19:04:21, suma postów tego autora: 20871

ABCD, jako "nowoczesny" prawicowiec,

nie dodał do listy żydów, ateistów i innych parszywych rodzajów ludzkich, obcych prawdziwym Polakom-katolikom którzy stworzą prawdziwą, narodową lewicę- pewnie jako skrzydło PiS.

autor: Luke, data nadania: 2007-09-04 19:50:12, suma postów tego autora: 1782

Luke,

bez insynuacji, proszę. Wymieniłem, w zdecydowanej większości, aferzystów skazanych przez niezawisłe sądy.
Gdzie, w jakim kraju europejskim, partii politycznej nie kompromituje obecność aferzystów w jej szeregach?
Naturalnie, SLD z przybudówkami pojmuje lewicowość głównie jako obronę właśnie aferzystów (jak również byłych dyktatorów oraz konfidentów aparatu terroru, stojącego na usługach poprzednio wymienionych), ale co ty, Luke, masz z tą kliką wspólnego?

autor: ABCD, data nadania: 2007-09-04 20:05:29, suma postów tego autora: 20871

A dlaczego lewicę jako "skrzydło" PiS?

Przecież premier Samo Dobro już sam w sobie jest ucieleśnieniem marzeń każdego nowoczesnego, narodowo-katolickiego lewicowca.

autor: west, data nadania: 2007-09-04 20:43:43, suma postów tego autora: 6717

ABCD

Dlaczego wymieniasz jednym ciągiem skazanych i nieskazanych? A poza tym Dochnal nawet nie należy do SLD... Pęczak,
Jakubowska, Nikolski- żadnych wyroków, poza oczernianiem przez prawicę metodami Ziobro-prawdy. Długosz i Jagiełło- jakaż to afera, przecież nic się nie stało z tego powodu że powiadamili znajomych o aresztowaniu, dziwię się że Sąd ich skazał, miała być biała księga i co- czyżby prawica bała się kompromitacji gdyby społeczeństwo zobaczyła jaka to wiela afera zasługiwała na 2 lata wałkowania w mediach i świecie polityki? Rywin zaś też nie należy do SLD. Pomijając to wszystko, ludzie którzy coś złego zrobili w życiu, mają prawdo do powrotu do społeczeństwa, i tylko rasistowskie podejście może im to uniemożliwić. Na marginesie, to SLD ma poglądy podobne do prezentowanych przez Ciebie, też się brzydzą dosłownie ludźmi których prawica oczeniała, co jest kolejnym dowodem że SLD nie jest lewicą.

autor: Luke, data nadania: 2007-09-04 20:49:11, suma postów tego autora: 1782

mam nadzieje

ze to tylko plotka.

autor: moskwa, data nadania: 2007-09-04 20:56:26, suma postów tego autora: 605

Araya,

Po co zaraz tak cięzkie działa wytaczać?
Dlaczego zaraz "śmietnik dla odpadów z SLD"?
Proszę spojrzeć na problem bez zacietrzewienia- nie startują z list PL póki co, kwestia ich startu jest w sferze dywagacji, informacje pochodzą z "Wprost".

Nadal wierzę, że można w tym kraju utworzyc blok czysto lewicowy i nadal wierzę, że będzie to Porozumienie Lewicy.

autor: Karolkievitz, data nadania: 2007-09-04 21:22:18, suma postów tego autora: 33

Luke,

kpisz czy o drogę pytasz?
Ściganie i skazywanie aferzystów porównujesz do rasizmu?
Nie mówiąc już o tym, że stawiając znak równości między aferzystami czy konfidentami oraz ateistami i Żydami znieważasz dwie ostatnio wymienione grupy.

autor: ABCD, data nadania: 2007-09-04 21:42:35, suma postów tego autora: 20871

ABCD...

"jak również byłych dyktatorów"...
Twierdzisz ze np. Gomułka czy nawet Gierek który niestety jest mimowolnie odpowiedzialny za restauracje kapitalizmu byli "dyktatorami"...
Nawet Bierut pomimo że miał dyktatorskie ambicje nigdy Stalinowi nie dorównał w negatywnym tego słowa znaczeniu.
Przy całym swoim nie idealnym wymiarze jaki miał PRL było sporo więcej rzeczy dobrych i ciekawych niż w odrestaurowanym kapitalizmie.
Była to jakaś próba budowania socjalizmu.
W tym samym PRL-u wydaje mi się że władze dość spolegliwie traktowały pewien konserwatyzm Polaków i powoływały się na zakorzenione w tym narodzie narodowo-patriotyczne sympatie.
Dziś w mediach twierdzi się że ten PRL "gnębił" KK a są hierarchowie których nie można by posądzić o lewicowe sympatie mówiący iż budowano wtedy więcej kościołów niż dziś. Czy Jaruzelski który robił co mógł w latach 80-tych żeby ten nawet niedopracowany socjalizm upadł jest dla ciebie np. tak jak dla Kaczyńskich a nawet dla betonu sld-owskiego "komunistą"...?
Czemu Zbigniew Religia dzisiaj tak uwielbiany przez Kaczyńskich, chodził w 1-majowych pochodach (które chyba wtedy służyły już tylko świętowaniu powolnego obalania socjalizmu) w latach 80-tych razem z...Jaruzelskim i czemu to dziś nie przeszkadza kaczorom?
Czy SLD broni PRL-u?
Według mnie już dawno zapomniało o jego zdobyczach socjalnych a wynika to z faktu "wzbogacenia" się przez elitę tej partii na przemianach ustrojowych co spowodowało pogodzenie się jej z panującym systemem.
Nie dziwne niestety że teraz na spotkaniach OPZZ mówi się o współpracy z "dobrymi biznesem"...
Doły sld-owskie może czasami bronią jeszcze PRL-u ale np. słysząc Kalisza (czyli górę tej partii) mam wrażenie że on jest za dekomunizacją (czyli za rozprawieniem się z częścią historyczną zazwyczaj rewolucyjnego ruchu robotniczego ale także tą historią przedwojennego PPS-u).
Był program raz z Iwińskim na "Pulsie" gdzie poruszono wątek komunizmu w kontekście "dekomunizacji" pomników.
Tenże poseł pomimo początkowej obrony ideologii i myśli politycznej jaką przecież jest komunizm potem przyznał biernie racje dyskutantom z PO i PiS że "komunizm" to samo zło w sobie i w zasadzie zgodził się na zrównanie tej ideologii ze stalinizmem no i z faszyzmem oczywiście...
Moim zdaniem III RP to nie jest ciągłość PRL-u i to nie jest jakiś postkomunizm gdyż ta nową rzeczywistość tworzyły elity solidarnościowe (kaczory przecież brali udział przy obradach okrągło stołowych, nie kto inny jak "walczak" Wałęsa ich wychował, nomen omen szanowany dziś przez...elitę SLD) jak i te z drugiej połowy lat 70-tych i 80-tych z PZPR dla których żadna idea nie była już ważna...
Tak jak Gazeta Wojenna nie jest w praktyce nie kontynuuje żadnej linii przedwojennej KPP, tak SLD stało się wytworem pewnej karierowiczowskiej kliki która wdarła się do PZPR przez zbytnią uległość i naiwność Gierka.
Jeżeli PZPR byłaby bardziej ideowa w latach 80-tych być może oprócz socjaldemokracji po przemianach pojawiła by się na scenie politycznej pewna grupa ortodoksów wywodzących się z tej partii która na słowa socjalizm czy komunizm nie reagowała by śmiechem i poirytowaniem jak SLD...


autor: ScyzoRED, data nadania: 2007-09-04 21:46:04, suma postów tego autora: 350

Warto przypomnieć,

co jest artykulacją marzeń nowoczesnego socjaldemokraty westa.
Lewicowiec ten określa prorodzinną politykę socjalną jako "rozdawanie zasiłków dla degeneratów", potępia interwencyjne działania państwa na rzecz zagrożonych zakładów pracy (np. Stoczni Gdańskiej), nie widzi nic złego w atomowym ludobójstwie w Hiroszimie, popiera awansem amerykańską interwencję w Iranie.
Zbyteczne może dodawać, że zarazem broni on pamięci PPR, agutuje przeciw lustracji i rozliczaniu afer, a problem politycznych wpływów oligarchii uznaje za urojony.
Tacy to ludzie zostali przy partii Millera - mimo ujawnienia jej niezliczonych przestępstw. I tacy to ludzie produkują hate-speech wobec PiS-u.

autor: ABCD, data nadania: 2007-09-04 21:50:03, suma postów tego autora: 20871

ScyzoRED,

Prawdę mówiąc, w historii PRL znajduję bardzo wiele rzeczy zasługujących na obronę.
Ale - jak słusznie zauważasz - dzisiejszy SLD nie ma nic wspólnego z pozytywnymi cechami PRL. Cynicznie eksploatuje on wyborców z sentymentami do tamtych czasów, żeby zwiększyć liczbę głosów w Sejmie, którymi będzie mógł wesprzeć Platformę.
A Jaruzelski i Kiszczak od roku 1986 kładli fundamenty pod oligarchiczny kapitalizm, dzialając wspólnie z Michnikiem i Wałęsą. Niech to dobrane towarzystwo samo się broni. Co nas oni obchodzą?

autor: ABCD, data nadania: 2007-09-04 22:14:29, suma postów tego autora: 20871

Nie zgadzam się z west-em w wielu kwestiach

ale czy Hanka Sawicka należąca do PPR była postacią negatywną. Otóż dla mnie nie...
Sprawa "Stoczni Gdańskiej" jest ciekawa...
W parlamencie europejskim broni ją grupa radykałów lewicowych w tym europejscy komuniści no i polscy europarlamentarzyści raczej z...przymusu.
Tj. lewacy ich wspierający mogli się jednak zdziwić że mała grupa protestujących pod siedzibą parlamentu związkowców oczywiście z panny $ nie odśpiewywała np. "Międzynarodówki" a Rotę i hymn naszego kraju.

autor: ScyzoRED, data nadania: 2007-09-04 22:23:41, suma postów tego autora: 350

ABCD, swoim zwyczajem naprodukowałeś masę kłamstw

przemieszanych z półprawdami i nielicznymi faktami. Każdy, kto od czasu do czasu czyta moje posty, o tym wie. Obawiam się, że twoi sponsorzy z PiS nie mają z ciebie pożytku - nawet na kameralnym forum nie potrafisz napisać donosu nie obrażając przy tym inteligencji czytelników.

autor: west, data nadania: 2007-09-04 22:40:30, suma postów tego autora: 6717

ABCD,

używane przez Ciebie pojęcie "aferzysta" ma włąśnie rasistowski charakter: chodzi Ci o wyodrębnienie pewnej grupy społecznej (aferzyści), przypisanie jej zbiorowo negatywnych cech (bez wnikania w indywidualne winy- to złodzieje, łapownicy, niemoralni, słowem- groźni dla społeczeństwa), a następnie dyskryminowanie tej grupy (poprzez odmawianie im prawa startu w wyborach- moralnego a docelowo prawnego, straszenie nimi wyborców). Także wtedy gdy nie ma wyroku- co czynisz nazywając ludzi aferzystami mimo że nie zostali skazani. To najlepszy dowód że nie chodzi ci nawet o rzeczywistą ocenę kto zrobił coś źle a kto nie, chodzi tylko o używanie pojęcia "aferzysty" jako narzędzia eliminacji przeciwników politycznych tudzież zdobywania głosów wyborców ("to my oczyścimy Polskę z aferzystów"- tak jak hitlerowcy obiecali oczyścić świat z żydostwa).

autor: Luke, data nadania: 2007-09-04 23:04:26, suma postów tego autora: 1782

Poglądy westa

na ewentualną interwencję amerykańską w Iranie, zgodnie z którymi byłaby ona słuszna, można poznać tutaj:
http://www.lewica.pl/forum/index.php?fuse=messages.14576
Równie łatwo można by udokentować resztę z jego wymienionych przeze mnie "lewicowych" przekonań.

autor: ABCD, data nadania: 2007-09-04 23:56:01, suma postów tego autora: 20871

Luke,

muszę Ci, nie po raz pierwszy, zwrocić uwagę, że obsesyjne porównywanie przez Ciebie normalnych procedur, stosowanych we wszystkich państwach demokratycznych (karanie przestępców) lub w wielu takich państwach (ujawnianie agentów totalitarnego aparatu przemocy, które już dawno nastąpiło np. w Niemczech) do nazistowskiej eksterminacji Żydów jest niestosowne moralnie i prawnie. Ma ono nawet swoją nazwę: trywializowanie (lub bagatelizowanie) Holocaustu.

autor: ABCD, data nadania: 2007-09-05 00:01:15, suma postów tego autora: 20871

Karolkievitz

Z całym szacunkiem dla Twojej wiary (wiadomo - albo wiara, albo wiedza). Jak można próbować tworzyć blok "czysto lewicowy" i "dywagować" o umieszczeniu na listach wyborczych Millera i Dyducha?
Wiem że "Wprost" to biuletyn służb specjalnych, ale w tym wypadku Bożyk (czy jak mu tam?) to potwierdził. Wystarczająco długo tkwiłem w strukturach SLD, by wiedzieć, z czego to się bierze: z metody wyborczej "towarzyszy szmaciaków". Nie mamy nikogo, kto miałby naprawdę coś do powiedzenia, więc sięgamy po zgrane "lokomotywy wyborcze" (co z tego, że skompromitowane). Pan był premierem, więc ma mir u motłochu - takie to myślenie. Z takim myśleniem daleko nie zajedziecie. Ludzie już troszkę otrzeźwieli; a ci, którzy nie otrzeźwieli, głosują na PiS.

autor: araya, data nadania: 2007-09-05 01:57:03, suma postów tego autora: 413

PS

Miejsce śmieci jest na śmietniku. Szkoda, że za śmietnik robi PL, w które wierzą ludzie dobrej woli.

autor: araya, data nadania: 2007-09-05 01:58:23, suma postów tego autora: 413

ABCD, nie brzydzisz się siebie czasami?

Jak nisko jeszcze można upaść? Jeżeli nie, to uszanuj chociaż czytelników. Nie potrafisz bronić swoich poglądów, nie uciekając się przy tym do manipulacji? Dziwię się, podobno jesteś osobą wykształconą. Wiesz doskonale, że poza sprawą Iranu - zapewne bliskiego ci jako państwo wyznaniowe -cała reszta twoich insynuacji pod moim adresem jest albo oparta na wyrywaniu zdań z kontekstu, albo na ordynarnyych kłamstwach. Dziwne, że dorosły w końcu facet czerpie przyjemność (?) z prowokacji w stylu komentarzy nastolatków na Onecie.

autor: west, data nadania: 2007-09-05 07:28:49, suma postów tego autora: 6717

ABCD,

nie jest "normalną procedurą demokratycznych państw" żeby ludzi zanim jeszcze zapadnie wyrok nazywać aferzystami i odmawiać im praw obywatelskich... W demokatycznych państwach szanujących prawa człowieka nawet człowiekowi po wyroku, po odbyciu kary, nie odmawia się praw obywatelskich- w końcu to wyborcy niech decydują kogo wybrać a kogo nie, nie można im tak ograniczać wyboru chyba że chce się po prostu ograniczyć demokrację. Lewica w ogóle powinna unikać pojęcia kary, bo to nie jest humanitarne. Raczej chodzi o resocjalizację, a w poważnych przestępstwach kryminalnych- pewne odseparowanie człowieka od społeczeństwa do czasu aż stanie się on dla niego niegroźny.

autor: Luke, data nadania: 2007-09-05 08:30:52, suma postów tego autora: 1782

Miller juz sie wyspowiadal ???? Chyba u

ksiedza Jankowskiego. Za ta koncesje na wydobywanie bursztynu ktora osobiscie dostarczyl to i rozgrzeszenie dostal.

autor: zygmunt, data nadania: 2007-09-05 09:05:03, suma postów tego autora: 364

west,

ile mam podać linków, żebyś odwołał swoje insynuacje?
Tutaj występujesz przeciw pomocy ze środków publicznych dla zakładów pracy (konkretnie - Stoczni Gdańskiej).
http://www.lewica.pl/forum/index.php?fuse=messages.14524
Nie chodzi zresztą o twoje prywatne poglądy, które możesz mieć, jakie chcesz, tylko o mentalność typowego sympatyka LiD-u i użytkownika hate-speech przeciw rozliczeniom z oligarchią i korupcją.

autor: ABCD, data nadania: 2007-09-05 09:34:00, suma postów tego autora: 20871

zadufani w sobie

Chciałem zauważyć, że w spotkaniu nie wziął udziału ŻADEN z liderów partii tworzących PL. To, że ci panowie może by chccieli startować z list PL (w co szczerze watpię).
To, że fakt spotkania wyciekł świadczy ewidetnie, że ta grupa ma zamiar szatnażwoać LiD możliwością startu z innej listy - o tym świadczy fakt barku tam przedstcieli PL.
Trzeba być nieźle zadufanym w sobie, aby rozpoatrywać możliwosć startu z list Komitetu z którym nie podjęło się na ten temat rozmów.

autor: Kuba P, data nadania: 2007-09-05 09:40:03, suma postów tego autora: 700

ABCD, a czytałeś cały wątek?

Jeste tam taki post, skierowany specjalnie do ciebie:
"Domorosłemu obrońcy robotników wyjaśniam
że problem ze Stocznią Gdańską nie dotyczy zasadności (lub nie) udzielenia firmie pomocy publicznej, lecz kwestii niewywiązania się przez spókę z warunków już udzielonej pomocy.". Nie ma nic gorszego dla sprawy lewicowej, niż "lewicowcy" reagujący jak pies Pawłowa, bez zrozumienia problemu.
Co do oligarchii i korupcji - rzeczywiście, problem uważam za rozdmuchany, a metody stosowane przez PiS nie dość że groźniejsze niż sam problem, to jeszcze nieskuteczne.

autor: west, data nadania: 2007-09-05 09:45:34, suma postów tego autora: 6717

Luke,

podziwiam Twój humanitaryzm wobec nieuczciwych polityków, ale mnie bardziej obchodzą miliony ludzi, które wprost lub pośrednio tracą na zdominowaniu państwa przez oligarchię.
Przykład: nie ma mowy o bezpieczeństwie publicznym w kraju, gdzie oligarchia kontroluje policję i prokuraturę, a jej nieposłusznych sobie funkcjonariuszy (gen. Papała) - usuwa. Nie jest przypadkiem, że autorem projektu ustawy o komercjalizacji szkół wyższych był typowy namiestnik oligarchii, Marek Belka (wcześniej "zasłużony" jako okupant Iraku).
Nie chodzi zresztą o kary jako takie, tylko o ujawnienie systemowych mechanizmów i odsunięcie od władzy ludzi reprezentujących oligarchów lub wykonujących za opłatą ich polecenia.
Taką operację stosunkowo niedawno przeprowadzono np. we Włoszech. Stanęło tam przed sądem co najmniej kilku byłych premierów, zlikwidowano szereg skorumpowanych partii (republikanie, liberałowie, chadecy, socjaldemokraci, socjaliści). Kraj nieźle na tym wyszedł.
Tak więc, o ile lewica walcząca z oligarchią wydaje się zjawiskiem naturalnym, to lewicowa orientacja, która stoi po stronie oligarchów, jest raczej dziwolągiem.
Polityczne pomieszanie z poplątaniem w naszym kraju wynika właśnie stąd, że ugrupowania lewicowe albo występują w imieniu oligarchii (SLD, SdPl) albo - z naiwności lub cwaniactwa - bronią jej funkcjonariuszy (robią to grupki "lewicy radykalnej", walczące z "faszyzmem", który ma się przejawiać w lustracji lub wykrywaniu przestępstw korupcyjnych).
A ponieważ natura nie znosi próżni, więc za oligarchię wzięła się partia konserwatywno-nacjonalistyczna.
Bardzo źle, że tego nie probowała wcześniej zrobić przyzwoita lewica. Ale, czym bardziej zostanie teraz osłabiona oligarchia, tym większe szanse dla takiej lewicy w przyszłości.

autor: ABCD, data nadania: 2007-09-05 10:26:45, suma postów tego autora: 20871

Miller i Oleksy

Za prawde powiadam Wam PPP wystartuje w wyborach sama zapraszajac na swoje listy ludzi ideowej lewicy Reszta to plotki majace na celu zrobienia balaganu w naszych szeregach Pamietacie co sie dzialo przed wyborami samorzadowymi w ubieglym roku i kto co pisal? Teraz nastepuje ,,kalka" a Wy dajecie robic sie w konia WSTYD

autor: arz, data nadania: 2007-09-05 11:27:37, suma postów tego autora: 230

ABCD,

oligarchia to Długosz, Jagiełło, Jakubowska, i na ich działaniach miliony straciły? Jak chcesz bronić oligarchów- to głoś tak dalej... Właśnie takie bzdury wciska wyborcom prawica, żeby tak naprawdę chronić prawdziwych wyzyskiwaczy- na czele z wielkimi koncernami, przed którymi płaszczy się prawica żeby ich przyciągnąć do Polski. Neoliberalny układ trzyma się świetnie- wspierany przez prawicę i pseudolewicę, które uprawiają zastępczy dyskurs o "siłach zła" i "obronie demokracji" itp...

autor: Luke, data nadania: 2007-09-05 13:31:16, suma postów tego autora: 1782

abcd

czy twoim zdaniem samoobronie i PiS bylo blizej do tradycji socjaldemokratycznych niz LiD?
(przed wyborami, gdy wytoczyli dziala z kulami panstwa solidarnego; a takze teraz).
bo ja mlody i sporo rzeczy nie rozumiem. tak mi sie wydaje,ze to wlasnie PiS jest wg srodowiska skupionego wokol p.Bugaja wlasnie jakims pomyslem z programem...lewicowym.

autor: moskwa, data nadania: 2007-09-05 14:29:39, suma postów tego autora: 605

Po raz drugi

Złamię swoją zasadę ignorowania ABCD. Po to, by zauważyć, że faszyzm PiS nie przejawia się w lustracji, tylko w metodach sprawowania władzy i w sposobie w jakim się ją usiłuje centralizować. Także retoryka antyoligarchiczna, którą ABCD jest tak zachwycony, jest z gruntu faszystowska. Oligarchię można atakować z lewa - wtedy jest to socjalizm, albo z prawa - i wtedy jest to faszyzm. Przypominam sytuację w międzywojennych Niemczech, kiedy to - po klęsce komunistów we wcześniejszej próbie utworzenia Republiki Rad - utworzyła się na lewicy próżnia, podobna dzisiejszej w Polsce. I kiedy na fali antyoligarchicznego resentymentu i socjalnych obietnic wypłynął do władzy wiadomo kto.
Oczywiście wiem, że nie ma jeszcze w Polsce obozów ani gestapo. Pożyjemy, zobaczymy. Na razie terror jest miękki (wystarczy zagrożenie utratą pracy), wsadza się niewielu. Ale przecież zarówno Hitler jak i Mussolini też byli mięccy na początku. Tendencja jest jasna, wyraźna i warto zapamiętać rzeczników obecnych rządów na tym forum, żeby później - przy okazji jakiejś nowej Norymbergi (być może wystarczy nasz Trybunał Stanu) się nie mogli wyprzeć.

autor: araya, data nadania: 2007-09-05 15:16:28, suma postów tego autora: 413

arraya,

spokojnie- do tego czasu ABCD zmieni poglądy 5x180 stopni (dla niematematyków- daje to 180 stopni, czyli przeciwność). Nie dalej jak rok temu przekonywał mnie i innych, żebyśmy wstępowali do SLD.

autor: Luke, data nadania: 2007-09-05 16:51:43, suma postów tego autora: 1782

Po pierwsze, Luke,

żaden ABCD do popierania SLD ani Ciebie, ani nikogo nie przekonywał.
Po drugie, akurat w Twoim wypadku zarzucanie komuś, że zmienił oceny w niektórych sprawach, jest śmieszne. Mam podać linki do tekstów, w ktorych wychwalałeś model chiński w gospodarce? Potem zrobiłeś się zwolennikiem pełnej prywatyzacji. Jako dyskutant wyśmiewałeś lewicę obyczajową, żeby wkrótce stać się wielkim zwolennikiem walki o prawa mniejszości seksualnych i aborcji na życzenie. Zmieniasz ciągle poglądy, a co gorsza nie w pełni je rozumiesz.
Na koniec najśmieszniejsze: przed wyborami roku 2005 to Ty, Luke, agitowałeś za "socjalnym" i "gospodarczo lewicowym" PiS-em. Wtedy ja (pod innym nickiem) argumentowałem, że dojście do władzy agresywnie rozrachunkowego, autorytarnego PiS jest tak poważnym niebezpieczeństwem dka Polski, że - aby je utrudnić - sympatycy lewicy powinni warunkowo poprzeć SLD jako względnie mniejsze zło (tym bardziej, że ideowej lewicy poza niszowymi grupkami nie ma).
Zdanie zmieniłem między innymi dlatego, że PiS, mając władzę, nie zrobił niczego strasznego dla ludzi, a w niektórych kwestiach (np. walka z oligarchią, monopolem medialnym neoliberałów z Gazety Wyborczej) stawia sobie, miejsza z jakich powodów, słuszne cele.

autor: ABCD, data nadania: 2007-09-05 17:26:49, suma postów tego autora: 20871

Oligarchia

Długosz stworzył klikę, która zdominowała lokalny układ samorządowy. Jakubowska dążyła do prywatyzacji II programu TVP (czyli sporej części telewizji publicznej). Program II miało przejąć aferalne wydawnictwo Czarzastego. To tak mało?
Oczywiście, nie twierdzę, że oligarchię tworzą tylko kliki SLDo-wskie. Bardziej wpływowe i szkodliwe jest środowisko Platformy. A do tego dochodzą, najbardziej znaczące, korporacje krajowego i zagranicznego kapitału.
PiS trochę - może nawet nieznacznie - ruszył problem oligarchii. Ale i tyle jest lepsze niż cyniczne reprezentowanie struktur oligarchicznych przez LiD i PO.

autor: ABCD, data nadania: 2007-09-05 17:32:56, suma postów tego autora: 20871

Mam nadzieję, Arayo,

że Twoje analogie między Kaczkami a... Hitlerem są tak bezgranicznie śmieszne, że dadzą do myślenia tym czytelnikom, którzy gotowi są ulegać demagogicznej propagandzie o PiS-owskim faszyzmie.
Jeśli zaś chodzi o utratę pracy, to dziś jest ona mniej dotkliwa, bo bezrobocie spadło.
A po drugie, w czasach monopolu informacyjnego Gazety Wyborczej, zdyskwalifikowanie na jej łamach oznaczało wilczy bilet dla ludzi z wielu branż (medialnej, eksperckiej). A dziś , jak ktoś się narazi Wyborce, może iść do konkurencji.
Niestety, po klęsce obozu Kwaśniewskiego i Michnika jest więcej, a nie mniej demokracji.

autor: ABCD, data nadania: 2007-09-05 17:38:36, suma postów tego autora: 20871

moskwo,

PiS nawiązuje do pewnych elementów prawicowego solidaryzmu społecznego.
W perspektywie lewicowej krytyki społecznej, solidaryzm można rozjechać. Warto jednak pamiętać, że zwolennicy solidaryzmu (brytyjscy labourzyści, niemieccy chadecy) wnieśli pewien wkład do budowy powojennego państwa socjalnego.
Sęk w tym, że w Polsce trudno w tej chwili o jakiekolwiek zalążki lewicy. SLD i SdPl są związkami zawodowymi uwłaszczonych aparatczyków PZPR. Ugrupowania niszowe często są zależne ekonomicznie od tych mainstreamowych partii. A w dodatku, ładują się one, czy są wmanewrowywane przez spryciarzy w różne odloty (walka z "faszyzmem", dekonstrukcja heteronormatywności) itd. Są tam i tacy, którzy - jak Luke - twierdzą, że lewica musi najpierw wywalczyć sprywatyzowanie wszystkiego (włącznie ze szpitalami), a dopiero potem budować (na czym i z czego!?) państwo socjalne. Inni znowuż wieszczą, że skrajny neoliberalizm, na przykład na rynku pracy, jest w Polsce potrzebny, bo niszczy "patriarchat".
Lewicowa konkurencja dla PiS może się kiedyś pojawi, jeśli ją zbudują przyzwoici ludzie z głową na karku (typu Bugaja).
W tej chwili, zostaje wybór między PiS-em (mało strawnym, czesto anachronicznym myślowo, wodzowskim) i różnymi mafiami oligarchicznymi (partie dzisiejszej opozycji). Wybór to9 jak między grypą a gruźlicą. Chyba wolę grypę.

autor: ABCD, data nadania: 2007-09-05 17:57:21, suma postów tego autora: 20871

Arraya - niestety masz rację

PiS porusza się oczywiście małymi kroczkami, ale walka tej partii o likwidację wszystkich niezależnych instytucji w państwie jest widoczna. Z prokuraturą już się udało, z sędziami jeszcze nie ale się starają (niedawno kolejny kroczek w tę stronę uczynił prezydent), wymiana kadr na niefachowców, ale swoich w spółkach publicznych idzie na całego (myślałem że Netzel to szczyt ale okazuje się że nie doceniłem PiS-u, o czym świadczy nowa pani prezes), walka ze środowiskami naukowymi w toku itp.
Ciekawe czy sfałszują wybory. Bo białoruska atmosfera przedwyborcza już jest.

autor: west, data nadania: 2007-09-05 19:21:33, suma postów tego autora: 6717

Nic to west!

Havel przyśle obserwatorów.
Jedno mnie tylko martwi: w Czechach od dawna udostępniono w internecie pelną listę agentów tamtejszej służby bezpieczeństwa. Byli agenci nie mogą się tam zatrudnić na żadnym stanowisku w instytucji państwowej. A dzieje się to zgodnie z ustawą, ktorą podpisaół, będąc jej zwolennikiem, ówczesny prezydent Czech, Vaclav Havel.
Więc jak to jest? Kto nas chce ratować przed faszyzmem? Czyżby... Lustracyjny "faszysta"!?

autor: ABCD, data nadania: 2007-09-05 20:04:56, suma postów tego autora: 20871

A niech sobie pepiki lustrują kogo chcą

ważne żeby ta lustracja miała podstawy merytoryczne i była przeprowadzona praworządnie. A nie na zasadzie wyciągania haków na ludzi niewygodnych. Co do wypowiedzi Havla - obserwatorzy to nie jest zły pomysł, tyle że, jak słusznie zauważył Wałęsa, nie załatwi to problemu brudnej kampanii wyborczej w wykonaniu PiS-u, z angażowaniem po stronie obozu władzy służb specjalnych, prokuratury itp.

autor: west, data nadania: 2007-09-05 20:29:29, suma postów tego autora: 6717

A czy

Wałęsa (też mi Disco Olo znalazł sobie sojusznika), obóz Mazowieckiego i PO nie wykorzystywali służb specjalnych podczas kampanii wyborczych? A czy wąż ma ogon? Wyłącznie.
PS. Weźmy brudną grę ludzi Mazowieckiego przeciw Tymińskiemu, grę Wachowskiego i ekipy Jasika przeciw Disco Olo, wreszcie zaś eliminację Cimoszewicza przez tę samą ekipę Jasika na zlecenie Tuska. Nie mówię już szerzej o inwigilacji prawicy i skrajnej lewicy przez zespół Lesiaka na zamówienie Rokity.

autor: ABCD, data nadania: 2007-09-05 22:43:59, suma postów tego autora: 20871

Tow. Rolls-Royce,cześć jego pamięci

Świętej pamięci "tow Rolls-Royce" to była twarz neobetonu-aparatu SLD,postnomenklaturowy biznes to była baza sdpr/SLD,to ich interesy bronili

autor: czewony, data nadania: 2007-09-06 09:48:08, suma postów tego autora: 350

zaszła zmiana

Kongres Porozumienia Lewicy okazał się polityczną klęską. Miał lewarować zgromadzone podmioty w negocjacjach z SLD, a stał się (na razie, bo w tym towarzystwie nie można być nikogo i niczego pewnym), śmietniskowym przytułkiem dla Millera et consortes. Bożyk (wbrew PPP) na Kongresie nie chciał by była to wyborcza alternatywa dla LiD, ale teraz zhardział. Zwolennicy PPP piszą tu, że PPP wraca do starej praktyki "jedności lewicy" na swoich listach, licząc zapewne na kolejny oszałamiający sukces.
Budowa czegokolwiek tylko na wybory, bez rzeczywistej oddolnej dynamiki społecznej, a przede wszystkim bez jasnych podstaw programowych po raz kolejny daje, delikatnie mówiąc, niesmak i rozczarowanie. Ale mam wrażenie, że czeka nas obserwowanie jeszcze nie jeden raz takich dekonfitur.

autor: altstettiner, data nadania: 2007-09-06 12:43:07, suma postów tego autora: 1512

alstettinerze,

ja myślę tak:
część starszawego elektoratu SLD może zagłosować na Józka czy Leszka. Grupie Bożyka nie umożliwi to jednak przekroczenia progu.
PPP zdobędzie od 0, 5 do 1%.
Czy te koteryjne porozumienia przetrwają tę klęskę? Sądzę, że nie będzie to dla nich jeszcze bitwa pod Lipskiem, tylko już Waterloo.

autor: ABCD, data nadania: 2007-09-06 14:11:50, suma postów tego autora: 20871

A ja myślę tak:

PPP powinna wejść w komitywę z PiSdzielcami i wystartować z ich ostatnich miejsc. Nie umożliwi to wprawdzie oszałamiającego wyniku, ale zadowoli "lewicowego" stratega - alfaceta...

autor: Hyjdla, data nadania: 2007-09-06 16:40:06, suma postów tego autora: 5956

Chyba, że

znajdzie się taka deska ratunku. Liderzy PL i PPP ocenią, ze "faszystowskie" zagrożenie dla demokracji stało się tak poważne, iż wszystkie lewicowe podmioty muszą startować z jednej listy. Tylko: czy LiD się na to zgodzi?

autor: ABCD, data nadania: 2007-09-06 16:46:45, suma postów tego autora: 20871

LiD zgodzi się na wszystko byle tylko

"Polska rosła w siłę, a ludziom żyło się dostatnio"... Ale to moje zdanie, a ze mnie żaden strateg, ino gospodyni domowa. Więc może jednak z PiSdzielcami, bo to NOBILITUJE, nieprawdaż?

autor: Hyjdla, data nadania: 2007-09-06 18:21:58, suma postów tego autora: 5956

Oj, Hyjdlo,

tyle czasu funkcjonujesz na lewicowym portalu, a nie wiesz, że w tym kraju nobilituje tylko jedno: bieganie po ulicach ze sztandarem z napisem "Czcigodnego Pana Adama nie opuścimy w biedzie i nie damy go skrzywdzić"?

autor: ABCD, data nadania: 2007-09-06 18:55:11, suma postów tego autora: 20871

moim zdaniem, gospodarza II

to nie byloby glupie,gdyby wystartowali z list LiD. ja tam bym na nich zaglosowal, a glos nie bylby przynajmniej "zmarnowany"

autor: moskwa, data nadania: 2007-09-06 18:57:18, suma postów tego autora: 605

Coś ślepniesz na starość, Alfacet, jeśli nie zauważyłeś, że

Michnik już jest démodée. Myślałam, żeś ty strateg, a z ciebie taki analityk jak ze mnie kierowca rajdowy... Nadal jestem przekonana (to twoja zasługa), że PPP powinno wystartować z PiSdzielcami, wówczas Alfaceta zamuruje z podziwu, a lewica.pl będzie mieć chwilowo spokój...

autor: Hyjdla, data nadania: 2007-09-06 19:21:51, suma postów tego autora: 5956

niestety, Hyjdlo,

robisz to, co Mikołka w Zbrodni i karze.
Cytuję: "Otóż to!" - burknął gniewnie Porfiry - "cudze słowa powtarza!"
Teraz modnie jest mówić, że Michnik jest niemodny, a zarazem kropka w kropkę naśladować jego poglądy i zalecenia taktyczne.
A jak już jesteśmy przy Zbrodni..., to sytuację partii, którą się aktualnie interesujesz (3 razy P) wybornie oddaje, z kolei, wypowiedź Marmieładowa: "Czy pan rozumie, czy Pan rozumie, szanowny panie, co to znaczy, gdy człowiek nie ma już dokąd pójść?"

autor: ABCD, data nadania: 2007-09-06 19:44:21, suma postów tego autora: 20871

Jak to nie ma już dokąd pójść?

Do PiSdzielców! Ino podaj namiary i kontakty. Tyś bywały, wiesz, gdzie skręcać na wirażach, co by lądować mięciutko...

autor: Hyjdla, data nadania: 2007-09-06 20:02:11, suma postów tego autora: 5956

Hyjdlo,

nie masz wrażenia, że trochę się powtarzasz?
Ciekawy jestem, co sądzisz o swoich radykalnych idolach. Nie tak dawno budowali prawdziwą lewicę, która miala SLD zgnieść i zmieść. A teraz się namawiają, żeby startować z list LiD-u.

autor: ABCD, data nadania: 2007-09-06 21:02:17, suma postów tego autora: 20871

Wręcz przeciwnie, mam wrażenie, że to ty cięgiem

te same bzdety pociskasz...

Ja nic nie sądzę o "moich radykalnych idolach", bo to nie moje idole. Starzejesz się robaczku, jeśli tego nie zauważyłeś. Dlatego ci jasno wyklaruję, że ja już jestem w takim wieku, że nie mam ani idoli, ani autorytetów, ani wzorców do naśladowania. Mam co najwyżej zdrowy rozsądek, dużo dystansu i krytycyzmu. Trudno mnie zwieść i oszukać...

Chociaż..., można mnie jeszcze uwieść i rozkochać, bom jeszcze niczego sobie i wtedy faktycznie faktycznie mogę stracić głowę. Ale to już inna para kaloszy, która z polityką nie ma nic wspólnego...

autor: Hyjdla, data nadania: 2007-09-06 22:35:35, suma postów tego autora: 5956

Przykre, Hyjdlo,

ale łatwo Cię zwieść.
Dowodem - zaprogramowanie Cię nienawiścią do "PiS..." (wiesz, jak dalej).

autor: ABCD, data nadania: 2007-09-06 23:01:18, suma postów tego autora: 20871

Zaprogramowałam się sama

już w czasach PC. Faktycznie przykre, że tak wielu tak długo daje się zwieść takim wypierdkom...

autor: Hyjdla, data nadania: 2007-09-07 08:22:45, suma postów tego autora: 5956

Ha!

Wszyscy zaprogramowani myślą, że zaprogramowali się sami.
A Twoja ocena PC nie miała czasami związku z lekturą tygodniczka Nie?

autor: ABCD, data nadania: 2007-09-07 10:08:58, suma postów tego autora: 20871

Ha!... I tu jest zasadnicza różnica między nami...

Ty każdego czytacza "Nie" masz za bezkrytycznego idiotę, którym można manipulować. Ja natomiast nawet w moim sąsiedzie prenumerującym "Fakt" dostrzegam wnikliwego obserwatora naszej rzeczywistości...

autor: Hyjdla, data nadania: 2007-09-07 10:45:20, suma postów tego autora: 5956

hyjdlo

posyp glowe popiolem i pokutuj ze mna za czytanie tygodnika "Nie". błądziliśmy, nie wypieraj sie tego.

autor: moskwa, data nadania: 2007-09-07 11:25:55, suma postów tego autora: 605

moskwo,

sam czytałem tygodniczek Nie, póki się nie zrobił nudny jak flaki z olejem. Żecz (!) w tym, żeby czytać krytycznie. I nie dać sobą manipulować staremu wydze Urbankowi.

autor: ABCD, data nadania: 2007-09-07 12:35:14, suma postów tego autora: 20871

tak

ale ze wszystkim tak jest, bo przeciez kazde pismo na swoj sposob manipuluje.

autor: moskwa, data nadania: 2007-09-07 14:45:30, suma postów tego autora: 605

sukces jest

w ostatnim sondażu, Porozumienie Lewicy, obok Partii Emerytów i Rencistów, UPR i Prawicy RP dostało 1% poparcia każde wśród tych, którzy na pewno pójdą do wyborów. Gratuluję, łapcie sie na ten procent, krzyżyk (wyborczy, nie klerykalny) na drogę.

autor: altstettiner, data nadania: 2007-09-07 16:55:29, suma postów tego autora: 1512

altstettiner,

a PPP ile ma w tym sondażu?

autor: ABCD, data nadania: 2007-09-07 17:47:46, suma postów tego autora: 20871

gówno nie sukces

nie ma zadnego sukcesu, 1% to albo pomylka, a moze 0,80% itp.

autor: moskwa, data nadania: 2007-09-07 22:54:41, suma postów tego autora: 605

Dodaj komentarz