Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Kto się z tym nie zgadza, ten fałszywy obrońca robotników i bywalec salonów! To przecież ABeCaDło!
promowania kalendarzyka i zwalczania odstÄpstw od heteraĹnej normy - zwalczania, dodajmy, bardzo czynnego - to akurat nie jest lewicowiec ABCD, lecz islamscy obskuranci z Hamasu i Hezbollachu, w Polsce wychwalani przez PMB i jego ekipÄ.
przyjemna robota!
Jeśli np. uznanie rządu Hanije za legalny rząd palestyński jest równoznaczne z akceptacją homofobii i mizoginizmu Hamasu, to i owszem. Tylko czy jest? Czy gdyby Polacy stali się narodem ciemiężonym, uznanie za legalny rządu Tuska byłoby równoznaczne z akceptacją podatku liniowego? Kogoś, kto tak uważa, uznanoby - chyba słusznie? - za dziwadło równe dziobakowi z bobrzym ogonem w środku latającego spodka. Choć i tak mniej to dziwne niż uznanie J.Z. za lewicowca.
Co zaś do mizoginizmu, homofobii, ageizmu i czego jeszcze kto chce, do wyboru do koloru, proponuję przeczytać oświadczenie złożone rok temu przed izraelskim "sądem" wojskowym (wszystkie dziobaki świata kłapią swymi uroczymi paszczękami, że używanie cudzysłowów świadczy o "lewicowym antysemityzmie") przez sekretarza generalnego LFWP Ahmada Saadata.
http://viva-palestyna.pl/news/felieton.php?news=felietony/000727.info
wojny światowej Polacy byli narodem znacznie bardziej ciemiężonym niż dzisiejsi Palestyńczycy. A mimo to ówczesna radykalna lewica z dowolnego kraju świata jakoś nie publikowała w swoich gazetach rozważań o rewolucyjnym i narodowowyzwoleńczym charakterze Grupy Szaniec lub Miecza i Pługa. Pewnie dlatego, że była to właśnie lewica, a nie antysemici przebrani w lewicowe szatki.
Ano proszę, widać jak na dłoni, że Ty i Twoje środowisko zastępujecie analizę światowych podziałów politycznych w kategoriach klasowych przez cudaczną opozycję narodów (immanentnie?) ciemiężonych i ciemiężycielskich.
Po I wojnie światowej, Niemcy byli narodem ciemiężonym. Znaleźli się "lewicowcy" (np. Jacques Doriot), którzy gorąco poparli "męża stanu", usiłującego wyzwolić uciemiężony naród niemiecki.
Od pseudomarksizmu do drobnomieszczańskiego nacjonalizmu - jak widać - droga prosta.
Uznaję "cudaczne" kategorie narodów ciemiężonych i narodów panujących, uznając przy tym bezwzględną konieczność poparcia dążeń wyzwoleńczych narodu ciemiężonego. Odpowiada to poniekąd linii, jaka odzwierciedliła się w oświadczeniu w szóstą rocznicę powstania Viva Palestyna - gdzie jest mowa o potępieniu syjonizmu jako ideologii narodu panującego; czyli nie ma mowy o potępieniu syjonizmu jako ideologii narodu ciemiężonego. To jest też odpowiedź na pytanie o "immanentność" - już na samej tej podstawie widać, że gadacie, byle wieźć.
Natomiast wracając do kwestii heteraśności i kalendarzyka... wasze drobnomieszczańskie ideologie (aż chce się tu rzec co nieco o drobnomieszczaństwie niemieckim doby międzywojnia) zdaje się, ciekawie w tym kontekście się prezentują. I o tym pierwotnie mówiłem.
Jeszcze pytanko. Chodzi o analizę w oparciu o takie podstawy: "zasada samookreślenia jako prawa do samookreślenia nie burżuazji, lecz mas pracujących danego narodu. Zasada samookreślenia powinna być środkiem do walki o socjalizm i powinna być podporządkowana zasadom socjalizmu"? Super. To Stalin.
czy podczas II wojny światowej na poparcie lewicy zasługiwała Grupa Szaniec lub Miecz i Pług jako ugrupowania narodu ciemiężonego, walczące z ciemiężycielami? I to ciemiężonego stokroć mocniej niż Palestyńczycy. Czy jakieś lewicowe pismo tamtego okresu roztkliwiało się nad programem Miecza i Pługa, przemilczając - jak wy przemilczacie antyżydowskie rasistowskie wątki w Karcie Hamasu - jego faszyzujące zapisy?
Czekam na konkretną odpowiedź: tak czy nie?
W dniu święta narodowego chciałbym złożyć wszystkim forumowiczom najlepsze życzenia. Nie wiedzieli Państwo, że mamy w lutym takie święto? A jakie inne pasowałoby do kraju wszechogarniającej miłości?
nie rozumiem z tego belkotu w tym newsie. Juz zupelnie nie chwytam tej nowomowy.
Po pierwsze, za niesmaczne uważam licytacje, kto był "bardziej" ciemiężony. Jak rozumiem, niektórzy mają tu arytmetyczną skalę ciemiężenia narodów ciemiężonych podobną do skali Celsjusza czy Kelvina. Podczas drugiej wojny światowej na poparcie zasługiwał ten, kto prowadził walkę wyzwoleńczą - prawdziwą walkę wyzwoleńczą - nie zaś ten, kto nie walczył, czy wręcz kolaborował. Deliberowanie na temat konkretnych, małych grupek moim zdaniem mija się z celem.
Wydaje mi się przy tym, że wspomniane w tym wątku marginalne czy dość marginalne organizacje polskie należałoby raczej porównywać z formacjami typu Armia Islamu, nie Hamasem czy Islamskim Dżihadem.
Napiszesz może, które dokładnie określenia w artykule są dla Ciebie niezrozumiałe? Gdzie tam jest nowomowa? Jako zatwardziały bywalec salonów i pseudoobrońca robotników tego nie widzę ale bardzo bym chciał ulepszyć swój warsztat i na przyszłość pisać tak, żebyś i ty zrozumiał newsa. Dlatego też jeszcze raz napisz konkretnie czego nie rozumiesz.
bo uczyli go w złej, PRL-oskiej szkole.nie to co teraz. nauka czytania ze zrozumieniem i takie tam!
zamiast małych grup, może być pytanie o to samo w kontekście ugrupowania znacznie większego. Czy "lewica" popierająca dziś Hezbollach potrafi podać przykład swego lewicowego odpowiednika, który w trakcie II wojny światowej popierał np. Narodowe Siły Zbrojne?
W kwestii tego, co jest niesmaczne, to na pewno niesmaczne jest porównywanie konfliktu w Palestynie z okupacją hitlerowską. Wystarczy kilka suchych faktów, by takie porównanie uznać za dzieło szaleńca lub antysemity: hitlerowcy w ciągu zaledwie kilku lat wymordowali wiele milionów ludzi, w tym ogromną część jednej z grup narodowościowych, czyniąc to przy pomocy szeroko zakrojonego, planowo działającego systemu uśmiercania ich. Hitlerowcy nie prowadzili ze zniewolonym narodem polskim ani z Żydami żadnych pertraktacji, rozmów pokojowych, nie było kilku fal liberalizacji reżimu, nie było mediacji międzynarodowych. Okupowana Polska nie otrzymywała zagranicznej pomocy finansowej i rzeczowej, bo Niemcy nawet nie pomyśleli o zezwoleniu na coś takiego. W okupowanej Polsce nie było nawet choć trochę cywilizowanej formy wyrażania przez obywateli swego zdania w wyborach. Itd. Nie przeszkadza to ideologicznym szaleńcom porównywać Izrael do III Rzeszy.
Ideologicznym szaleńcem jest dla mnie raczej ktoś, kto zrównuje przemoc ciemiężonych z przemocą panujących, de facto po to, by bronić tej drugiej. Gdy na wizerunku zbrodniarza wojennego, który nakazał zrzucić tonową bombę na budynek w getcie, ktoś dorysowuje swastykę - przyrównując go w ten sposób do postaci z wcześniejszej historii, pewnie to tego zbrodniarza wojennego boli. Ona jest tam jednak właśnie po to, żeby go bolało. Nie przyjmuje się przy tym zażaleń, że Izrael zabija z umiarem i tylko demokratycznymi bombami. Wyrzuca się je do kosza, po czym, po opróżnieniu, dezynfekuje ów kosz.
NSZ nie wykazał się raczej bardziej niezłomnym niż inne frakcje trwaniem na stanowisku ruchu oporu. Już to czyni niewłaściwym przyrównywanie go do mających masowe poparcie ugrupowań w Palestynie i Libanie, związanych z islamem politycznym (wcześniej zrównanych z jakimiś zupełnie nieznaczącymi, marginalnymi grupkami). Przy tym, proszę o wskazanie - na konkretnych przykładach - kto ze współpracowników VP przeczył występowaniu reakcyjnych cech Hamasu i Hezbollahu.
Jeśli nie będzie takich wskazań, pogadajmy lepiej o tym, co z heteraśnością i kalendarzykiem na polskim podwórku.
popierają Hamas i Hezbollach MIMO reakcyjnych cech ich programów. I to jest sedno sprawy, a nie to, czy owe reakcyjne cechy negowali czy łaskawie przyznali ich występowanie. Dodajmy, że te reakcyjne cechy są tego kalibru, że np. Radio Maryja to przy tym centrolewica.
VP popiera dążenia wyzwoleńcze narodów bliskowschodnich w ich walce z imperializmem. Większość nie ma tam szczególnych sympatii wobec jakiegokolwiek ugrupowania. Jeśli, to np. ja ciążę w kierunku LFWP, ściślej, tych tendencji w LFWP, które uosabia więziony przez Izrael sekretarz generalny tej partii. Ale z w miarę wyraźnymi sympatiami partyjnymi jestem na VP raczej anomalią niż normą.
I oczywiście, dążenia wyzwoleńcze i walkę z imperializmem popieramy BEZ WZGLĘDU na reakcyjne cechy Hamasu czy Hezbollahu. Nie MIMO.
Przy tym, warto wspomnieć, że Hezbollah współpracuje z lewicą libańską, a ważni przedstawiciele Libańskiej Partii Komunistycznej chwalą go za ewolucję w kierunku teologii wyzwolenia. O Radiu Maryja lepiej byłoby mówić w przypadku reklamowanego w nim pewnego polskiego dwumiesięcznika (może stąd relatywizacja reakcyjnych cech imperium toruńskiego Rasputina?), którego przedstawiciele ciągle nie podejmują dyskusji o heteraśności i kalendarzyku, uciekając przed nią aż na Bliski Wschód. Widać, mają co ukrywać!
w takiej sytuacji, gdy na bezwzględne poparcie zasługuje Hamas i Hezbollach, walczący terrorystycznymi metodami z liberalnym "okupantem", to tym bardziej na bezwzględne poparcie zasługiwałby Narodowe Siły Zbrojne, walczące w cywilizowany sposób z okupantem bestialskim. I analogicznie: jeśli ktoś uważa, że ciemiężone masy ludowe Palestyny mogą się chronić pod skrzydła islamskich ortodoksów, to powinien uznać, że polskie masy ludowe mają pełne prawo chronić się pod skrzydłami Radia Maryja. To jest elementarna logika, a wszelkie kombinacje w stylu "Hezbollach to prawie lewica - Radio Maryja to gorzej niż faszyzm" są nieuczciwe. Albo uznajemy, że lud palestyński i polski ma prawo sam wybierać sobie reprezentantów i szanujemy ten wybór, niezależnie kogo wybierze, albo uznajemy, że ów lud mogą reprezentować tylko formacje lewicowe, a wówczas jednako potępiamy RM i Hezbollach.
Nikt tu nie ucieka od tematu hetereśności i kalendarzyka. Po prostu my uznajemy, że problem homoseksualności to problem marginalny i nieistotny społecznie. A jeśli ktoś ma z tą kwestią jakiś problem, to zwolennicy islamskich skrajnie homofobicznych ekstremistów - więc lekarzu, lecz się sam. Analogicznie, nikt w naszym gronie nie zajmuje się promowaniem kalendarzyka, bo nie należymy do ludzi zajmujących się prywatną sprawą każdego człowieka, jaką jest wybór metod antykoncepcji (zwłaszcza że żyjemy w kraju, gdzie kilkanaście jej metod jest bez problemu dostępnych w aptekach lub kioskach - na życzenie mogę islamofilom udzielić kilku lekcji w zakresie tych metod i ich stosowania). Jeśli natomiast kogoś ten problem nurtuje, to niech zajmie się problemem antykoncepcji w krajach muzułmańskich, gdzie dostęp do niej jest utrudniony, a dzietność znacznie większa niż w Polsce.
trudno polemizować z logoreą. Zaznaczę tylko, że - obecne, niestety w świecie arabskim - dążenia do posiadania swych reakcyjnych, tyle że (głównie na poziomie dysponowania aparatem przemocy wobec własnej ludności i sąsiadów)suwerennych dyktatur, nie są wyzwoleńcze. A ich popieranie przez lewicę stanowi kompletny absurd. Wynika on z zastąpienia klasowej analizy konkretnej sytuacji przez sentymentalno-infantylne dzielenie narodów na "be" i "cacy".
Odpowiadając na zaczepki TYCH komentatorów dyskutujesz nie na temat. Chyba że chcałeś tych pierdół. W temacie: bardzo dobrze, że powstaje taka inicjatywa dla kształcenia młodzieży i nauczycieli w zakresie wychowania seksualnego. Oczywiście WIELU się to nie podoba. Mnie cieszy prawie wszystko co ogranicza ciemnogród w Polsce.
PMB, warto zebrać dane o sytuacji gejów, dostępności środków antykoncepcyjnych i wychowaniu seksualnym pod władzą "obiektywnie" walczących z imperializmem państw i grup zbrojnych, o których ciepło się wypowiada sentymentalno-infantylna "lewica".
Mam nadzieję, że dostanę od Wojtasa informację, które elementy newsa uważa on za nowomowę uniemożliwiającą zrozumienie tego newsa. Mówie poważnie i liczę na poważną odpowiedź!
A z VP dajcie sobie spokój bo nie ma to żadnego związku z artykułem :)
ja, zgodnie z zasadami logiki, akceptuję w roli wyrazicieli luowego protestu (choć nie utożsamiam się z nimi) zarówno Radio Maryja jak Hamas i Hezbollah:).
1. Nie ja zszedłem na kwestie niezwiązane z tematem newsa, lecz ci, którzy - nawiasem mówiąc - zaświadczają o swej rzetelności m.in. sugerując, że Izrael w ogóle nie jest okupantem (skoro słowo okupant biorą w cudzysłów). Tyle off topikowo. Dla lewicowego odbiorcy taka sugestia powinna być wystarczająca do oceny wierzytelności danego stanowiska.
2. Skoro zeszło na Bliski Wschód, warto stwierdzić, że na przykład w przypadku wielu krajów muzułmańskich (a także w Autonomii Palestyńskiej) istnieje ogromna swoboda w kwestii zabiegów przerywania ciąży - ciekawie w tym punkcie wygląda porównanie z obskurancką Polską. (Proszę o dowód, że embrion jest człowiekiem - inny niż "dowód" teologiczny.) Mój pierwszy wpis tyczył postaw, reprezentowanych tu - nie tylko przez człowieka, do którego pozwoliłem sobie nawiązać - w szeroko pojmowanych kwestiach obyczajowych. Nie ja zrobiłem wszystko, by odejść od tematu. Teraz, gdy sojusznik indagowanego został pociągnięty za język i nie może dłużej ograniczać się do tego, że Izrael jest bardzo humanistyczny, gdyż summa summarum mniej brutalny niż hitlerowcy - czytamy, że kwestia na przykład praw gejów to w ogóle drobiazg. Jest przecież bardzo humanistyczny, bo obyczajowo mniej restrykcyjny niż islamiści.
Oto jakie środowiska infiltrują polską lewicę!
ta inicjatywa (to przedsięwzięcie?) PONTON? To od szalupy ratunkowej? Proszę o coś bliższego.
Oczywiście popieram!
ale z tego co kojarzę to własnie od szalupy ratunkowej będącej ostatnią deską ratunku :)
prowadzonym przez ochotników i ochotniczki. A swoją drogą, zeszłoroczna ponura sprawa "antyfaszysty roku" Simona Mola pokazała, że edukacja seksualna leży na całego...
ofiary Simona Mola nie cierpiały wskutek braku edukacji seksualnej, tylko - wskutek snobizmu.
a skąd wiesz? Bo wypowiadasz się jakbyś znał te kobiety. Znasz?
o przygodach S.M. Jego partnerki na ogół prosiły go o użycie prezerwatywy. Wtedy Mol stwierdzał, że prezerwatywa nie daje się pogodzić z jego przekonaniami i kulturą. Następnie skarżył się, że w Polsce wszyscy źle go traktują, że jest tu ofiarą rasizmu itd. Tym sposobem wymuszał rezygnację z prezerwatywy. A narzędziem jego uwodzicielstwa był (w znacznym stopniu) status uchodźcy politycznego i antyrasisty.
A jak jest z prawami gejów pod władzą "antyimperialistycznych" islamistów?
to nie oznacza, że był to snobizm. Równie dobrze mógł to być brak asertywności lub nadmierna (jak się okazało) ufność. Wytłumaczeń może być wiele i snobizm (jeśli już bo na co tu się snobować) jest jednym z nich. Edukacja seksualna jest niezbędna choć nikt nie twierdzi, że jest rozwiązaniem idealnym. Wiele osób teoretycznie wiedzących, że trzeba się zabezpieczać przy przypadkowych kontaktach seksualnych kiedy dochodzi co do czego to najzwyczajniej w świecie o tym nie myśli. Ale czy oznacza to, że edukacja jest niepotrzebna?
po co prowokujesz? i piszesz nie na temat :)
między RM a "islamskim ruchem oporu" istnieje jedna drobna różnica. Panie w moherowych beretach nie dokonują zamachów na przypadkowych cywilów z powodu li tylko ich przynależności etnicznej.
ABCD nie tylko pisze nie na temat. Powtarza się. A wszystko po to, by udowodnić wyższość europejskiej kultury, w której można być gejem - oto walka z homofobią, na którą stać nawet przedstawiciela mediów reklamowanych przez Radio Maryja! Prawdziwie Obywatel-ska edukacja!
Zmuszony jednak jestem odpowiedzieć w temacie, który nie ja w tym wątku zacząłem. Przyczyną zamachów samobójczych Palestyńczyków nie jest chęć dyskryminacji narodu panującego - jest nią trudność ze znalezieniem innych sposobów przeniesienia walki na terytorium wroga. Zaznaczam - to nie apologia zamachów samobójczych, to wyjaśnienie ich właściwych, a nie mitologicznych przyczyn.
Polska była w latach 1939-1945 okupowana przez najbardziej zbrodniczy reżim w historii nowożytnej. Reżim ten wymordował w ciągu kilku lat wiele milionów ludzi. A mimo to polskie podziemne siły zbrojne walczyły z siłami zbrojnymi okupanta, nie dokonywały w tym czasie zamachów na przypadkowych niemieckich cywilów i nie gloryfikowały sprawców tychże zamachów. Czy to świadczy o wyższości kultury polskiej nad palestyńską? Zapewne nie - natomiast pokazuje istotną różnicę między etosem AK a mitomanią i bandyckimi konotacjami "lewicy" "antysyjonistycznej".
Szalenie Cie przepraszam, ze pomiedzy godzina 16:16 a 20:08 w niedziele, nie siedzialem na lewica.pl i odpisywalem Ci i stad Twoje ponaglenia.
Natomiast w swoim prymitywizmie nie bardzo wiem co ma jakis ponton do seksualnosci i dlaczego owi "Edukatorzy" maja szkolic dzieci po liceach.
nie mogę nie zauważyć, że wspomniana AK, choć oszczędzała cywili niemieckich, dla losu cywili polskich nie była już tak wyrozumiała (vide powstanie warszawskie).
W żadnym wypadku Cię nie popędzałem. Bałem się jedynie, że nie zauważysz mojego pytania dlatego pozwoliłem sobie na jego powórzenie. Niestety odpowiedź mnie nieco rozczarowała bowiem nie podałeś przykładu nowomowy, która uniemożliwia zrozumienie newsa. W newsie masz odpowiedź na pytanie czemu potrzebna jest edukacja seksualna prowadzona w liceach przez niezależną organizację. Wynika to stąd, że edukacji seksualnej w szkołach najzwyczajniej w świecie nie ma. Jej konieczność staje się jasna jeśli tylko włożymy odrobinę wysiłku w zapoznanie się ze skutkami braku takiej edukacji (choroby przenoszone drogą płciową, niechciane ciąże, kryzysy psychiczne, rodzinne itp).
Edukacją seksualną w tym kraju zajmuje się przecież poseł Palikot. A co do konkretnych pozycji to obawiam się, że losowo wybrana 16-latka zaskoczyłaby dr Bojarską znajomością "Kamasutry". Ale jak widać nie tylko Donald marzy ...
Chciałem już nie odpowiadać na zaczepki (w tonie moralnego oburzenia!) ze strony osobnika, który ma czelność zaprzeczać, że Izrael jest okupantem. Przypomnę mu jednak o zamachu AK na dworzec kolejki miejskiej w Berlinie 15 lutego 1943 r. O akcji wiedzieli ludzie z naczelnego dowództwa AK. Wprawdzie AK potępiła zamach GL na Café Club w Warszawie, ważnym motywem jednak pozostawała tu obawa przed odwetem ze strony hitlerowców.
Słowem, tego rodzaju zdarzenia mają miejsce w sytuacji niesłychanej dysproporcji sił, i trzeciorzędne znaczenie ma tu jakiś "etos" (poniekąd, w kraju zdradzonej rewolucji chyba nieco wytarte o różne gęby pojęcie), pierwszorzędne dążenie do zmiany balansu sił. To, że AK potępiła zamach w Warszawie (jednak zamach bardziej selektywny, bo na kawiarnię dla SS-manów, chociaż przychodziły tam ich rodziny, w tym dzieci), a sama przeprowadziła zamach w Berlinie, który musiał uderzyć głównie w cywilów, świadczy o tym, że również - podobnie jak Hamas! - uznawała w sytuacji dramatycznej dysproporcji sił konieczność przeniesienia walki na terytorium wroga. Zamach w Warszawie, kosztowny, tych walorów nie posiadał.
Wynoszenie zaś pod niebiosa Izraela za to, że jest lepszy od hitlerowców, świadczy zaś zarówno o cieniźnie argumentów w jego obronie, jak i o poziomie moralnym dokonującego takiej swoistej kanonizacji. No właśnie, o jego, jak to ujął, "bandyckich konotacjach".
O "zmianie balansu sił" - i zamachach jako ich narzędziu - bardzo łatwo się rajcuje z kawiarenki komputerowej.
Spróbuj zrozumieć, że w Strefie Gazy i na Zachodnim Brzegu nie toczy się bitwa Lorda Vadera z kapitanem Hanem Solo. Tam ludzie giną naprawdę.
Nie sądze, żeby fakt znajomości przez 16-latkę Kamasutry zdziwił dr Bojarską :):):)
też żyją i giną ludzie. To nie szturmowcy Imperium ani orki Saurona, Władcy Ciemności.
swoim wpisem pokazałeś/pokazałaś, że nie wiesz czym różni się edukacja seksualna od nauki różnych pozycji seksualnych. Choć być może wiesz a jedynie uważasz, że pisanie takich głupot będzie ciekawsze. Szkoda bo zamiast dyskutować o sednie sprawy mamy głupie złośliwości albo podszczypywania. Po co?
że ta różnica może być tłumaczona faktem, że Polska nie znajduje się pod okupacją.
Daruj sobie paternalistyczny ton, proszę. Bolejąc nad ofiarami po obu stronach konfliktu, staram się kierować tym, co powiedział Spinoza: "Nie płacz ani się nie śmiej - ale zrozum." To mój ostatni wpis w tym temacie. Przepraszam w szczególności autora newsa za wpisy nie na temat, ale nie ja to zacząłem.
Gdyby AK chciała naśladować "islamski ruch oporu", to mając na uwadze skalę obu problemów, czyli okupacji Polski przez hitlerowców i "okupacji" Palestyny przez Izrael - powinna urządzać zamachy terrorystyczne na cywilów trzy razy w tygodniu. Ponieważ jednak w AK nie było "lewicowej" bandyterki, to nasz wirtualny wojownik sprawy palestyńskiej odnalazł, olaboga, jeden jedyny, mocno wątpliwy, akt tego typu.
Bron boze nie ejstem przeciwnikiem edukacji seksualnej, natomiast zastanawiam sie jakiez to kompetencje w tej kwestii maja owi "Edukatorzy" z Pontonu i dlaczego to wlasnie oni sa rzekomo "niezalezni" i maja uczyc cudze dzieci.
@ Durango 95, PMB i ABCD (chociaz tez ostatni wymieniony przeze mnie uczestnik jest najbardziej oderwany od tematu i opowiada cos bez sensu o gwiezdnych wojnach):
okupacja hitlerowska i okupacja izraelska roznia sie miedzy soba nie tylko czasem i przestrzenia ale takze charakterem.
Zydowscy zolnierze nie chodza sobie po ulicach Strefy Gazy dwojkami badz trojkami, nie pokazuja sie tam w kinach albo klubokawiarniach, nie podrywaja palestynskich dziewczyn w dyskotekach. Pojawiaja sie tam tylko w opancerzonych samolotach i czolgach by zabijac kazdego kto im sie pod spust nawinie.
Poza tym dyskusja o Hamasie, Izraelu, okupacji jest nie na temat, jak kilku dyskutantow wskazalo wczesniej.
Gdyby armia izraelska strzelała w Strefie Gazy do każdego, kto się nawinie pod spust, to już dawno taka kategoria osób, jak Palestyńczycy, nie istniałaby. Czekam na dalsze rewelacje o tym, jak to za Hitlera było lekko, a za "Izraela" jest sto razy gorzej. W dziedzinie "lewicowego" absurdu nie ma takiego rekordu, którego "antysyjoniści" nie byliby w stanie pobić.
to chyba nie do mnie.
Nie pisalem, ze cos jest gorsze od czegos innego. Tylko ze jest inne. Jakosciowo. I dlatego porownywanie jest bez sensu.
Co do tego, mysle, ze sie zgadzamy.
Poziom fanatyzmu tutejszych syjonistów oddaje częste schodzenie na tematykę wrogów Izraela nawet w tematach wydawałoby się niezwiązanych z tamtym regionem. A choćby jak tutaj - dotyczących wychowania seksualnego. Wiele osób specjalnie porejestrowało się na lewica.pl by chociaż w komentarzach powalczyć za swoją "ojczyznę".
Panowie. Okupacja Palestyny nie jest tak straszna jak Polski w II wojnie? Dla kogoś kto zarobi kulkę bez powodu będzie, dla kogoś umierajacego z głodu bęzie. Dla kogoś kto nie ma możliwości podjecia studiów też będzie. Poza tym ta okupacja trwa dłuuuuuugo. Kilka lat bez perspektyw kontra kilka pokoleń bez perspektyw. Syjoniści to wbitni sadyści. Cel i efekt jest ten sam: czystka etniczna. Ta masa ludzka musi gdzieś zniknać. Czemu służy budowa muru ze wszystkich stron? Powolnemu zagładzaniu.
Pamiętajmy, że tam gdzie żyją teraz Izraelczycy 60-100 lat temu w 98% przypadków żyli Palestynczycy. Teraz żyją w obozach uchodzców. Gniją, a sympatycy syjonizmu kaza lać łzy nad losem zagrożonego Izraela. To tak jakby ktoś kazał wszem i wobec ogłaszać prawo złodzieja do łupu. Tym jest te osławione prawo Izraela do istnienia. Zwykłym łupem. Zadziwiające, że ten sam bandyta, ktory kradnie ziemie tak hałasliwie domaga się odszkodowań za holokaust (od Niemiec w sumie wycisneli 100mld marek).
W pierwszych zdaniach swego listu częściowo trafiłeś.
Podczas II światowej, mój dziadek musiał się ukrywać przed koleżkami o poglądach kropkę w kropkę takich jak twoje.
a jakie poglady na temat wychowania seksualnego maja bojownicy pierwszego frontu z imperializmem w Palestynie?
Twój dziadek był podczas II światowej niewychowany seksualnie??? Zarobił kulkę??? Umarł z głodu??? Nie studiował??? To skąd się wziąłeś???
Bo piszesz do Panka: "W pierwszych zdaniach swego listu częściowo trafiłeś"... ???
A w drugich słowach Panek już chybił"???
Nie chybił, przytaczam:
..."tam gdzie żyją teraz Izraelczycy 60-100 lat temu w 98% przypadków żyli Palestyńczycy. Teraz żyją w obozach uchodźców. Gniją, a sympatycy syjonizmu każą lać łzy nad losem zagrożonego Izraela. To tak jakby ktoś kazał wszem i wobec ogłaszać prawo złodzieja do łupu. Tym jest te osławione prawo Izraela do istnienia. Zwykłym łupem. Zadziwiające, że ten sam bandyta, który kradnie ziemie tak hałaśliwie domaga się odszkodowań za holokaust..."
Mój dziadek ukrywał się, bo wiedział, że gdyby zdarzyło mu się spotkanie z gośćmi o takich poglądach, jakie dominowały w SS, gestapo czy UPA, obecnie zaś są popularne w Hezbollach i Hamas, mogłoby się to dla niego smutnie skończyć.