Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Właśnie dlatego wśród świętujących na Ferraz hiszpańskich socjalistów byli też przedstawiciele nowego pokolenia polskiej lewicy związani z SdPl i Nowym Nurtem LiD (Dagmara Kukla, Rajmund Niwiński, Kacper Kutrzeba, Grzegorz Korach, Kamil Kowalczyk, Bartłomiej Śpionek, Jacek Jackowiak i niżej podpisany). Być może niedługo będziemy mogli powiedzieć: "ista, ista, Polonia socialista!"
chyba jutro. O ile sobie dobrze przypominam, w sklad LiD wchodzi SLD, ktore po dojsciu do wladzy olalo swoje obietnice wyborcze cieplym moczem. Jest tam tez liberalne SdPl. Zebranie sie do koalicyjnej kupy z demokratami, ktorzy chcieliby prywatyzacji TVP, oplat za studia, itp swiadczy najdobitniej, gdzie foramcje pseudolewicowe maja lewicowe postulaty. Nowy Nurt LiD to jest nowy nurt olewaczy, ktorzy obiecaja wszystko byle tylko dorwac sie do koryta i zapasc potem na wieloletnia amnezje.
Zamiast hiszpanskich piesni proponuje cytat z klasyka literatury polskiej: "Miales chamie zloty rog..." da capo al fine.
jak najbardziej za tym, by polska "lewica" naśladowała Zapatero - z głośno podnoszonym postulatem prawa do adopcji dla gejów prędko znikną ze sceny politycznej. Polska bowiem to nie Hiszpania, w której antyklerykalizm sięga jeszcze czasów wojny domowej, a pogłębił się jeszcze za dyktatury Franco, z którym Kościół kolaborował. A w Polsce - cholera, Kościół pomagał obalić reżim PRL-u...
A teraz na poważnie: IU przerżnęło wybory głównie w wyniku skutecznej taktyki "niemarnowania głosów" i głosowania na PSOE po to, żeby "nie dopuścić do władzy prawicy".
Nie wiem skąd Syska wie o tej polityce społecznej, ale wiem, że poza wspomnianymi przez autora reformami "socjaliści" nie zrobili nic, by zmniejszyć największy w Europie odsetek zatrudnionych na podstawie elastycznych form zatrudnienia.
W Hiszpanii, elastyczne formy zatrudnienia zostały przez PSOE uznane za narodową plagę, która bardzo mocno zagraża gospodarce. By zapobiec rozprzestrzenianiu się tego zjawiska sięgnięto po rozwiązania ustawowe i tym sposobem, pracodawcy, którzy zdecydują się na zastąpienie ich na stałe umowy o pracę, otrzymują od państwa duże ulgi fiskalne.
ze zwyciezyla demokracja? Jakby wiekszosc Hiszpanow wybrala prawice, to demokracja juz by nie zwyciezyla? bez sensu.
Czy to iż instytucja KK w Polsce, pomagała tzw. opozycji obalać reżim PRL-u oznacza iż dziś można usprawiedliwiać nagromadzenie przez tą instytucją bogactw, jej pretensje do znacjonalizowanych po II wojnie światowej ziem.
Kiedyś w programie pt. "Między ziemią a niebem" prowadząca ten program i pewien ksiądz postawili zarzut władzy tzw. ludowej, iż ta próbowała wywrzeć taki wpływ na kościół aby ten stał się "ludowy".
Księża z ambony lubią głosić kazania jak to są zdecydowanymi przeciwnikami handlu w "świętą" niedzielę.
Ich obłuda jednak polega na tym że sami angażują się w promocję różnych przedsięwzięć np. dotyczących budowy kościołów w...tychże supermarketach.
Znam taki przypadek gdzie księża, sprzedali własne grunty pod budowę ...galerii handlowej i supermarketu.
Będą mieli blisko na zakupy...w niedzielę, bo niedaleko mieszkają w domu dla księży.
Zapatero to natomiast kolejny zreformowany socjalista, bardziej "lewicowy" od SLD, który poza realizacją zmian w Hiszpanii, na tle światopoglądowym, żadnych mechanizmów polityki gospodarczo-społecznej nie zdecydował się praktycznie podważyć.
IU i mający w tej koalicji największe wpływy komuniści, nie różniąc się w ostatnich latach w podejściu do kwestii robotniczej za wiele od PSOE skazują się na marginalizację .
Blebleble. Szkoda tylko, ze nigdzie w Polsce nie ma zadnego kosciola w hipermarkecie, wiec nie bredz kolego. A kosciol od poczatku mial jasne stanowisko w sprawie hanldu w niedziele, wiec nie plec o zadnej hipokryzji bo sam ja prezentujesz.
Niestety to nie jest blebleble a prawda.
Wam jednak ciężko pojąć takie fakty, jak się okazuje.
Jacy "my"? Nie jestem czlonkiem zadnej organizacji, pod moim nickiem kryje sie tez tylko jedna osoba fizyczna, wiec nie rozumiem, dlaczego piszesz o mnie w liczbie mnogiej.
A wracajac do faktow, no to dawaj. Daj przyklad jakiegokolwiek hipermarketu w Polsce, gdzie dziala kosciol. Smialo, pokaz "nam" jakie sa fakty!
Kaplica jest w Silesia City Center w Katowicach!
A Hiszpanom gratuluję trafnego wyboru :-)
Jak mogę sie domyślać Silesia City Center w Katowicach jest instytucją prywatną. Nie wiem jak takie kwestie rozstrzygane są we Francji, czy Hiszpanii, ale w Polsce od strony formalnej centrum handlowe nie stanowi przestrzeni publicznej, ergo. właściciele mogą postawić w nim kaplicę, meczet, mauzoleum gen. Ziętka, pomnik monstrualnego fallusa, czy co tam jeszcze im do głowy przyjdzie...
powstała nie pod presją Kościoła, lecz wedle pomysłu inwestora, który tym tanim gestem pod publiczkę chciał pokazać jak to rzekomo troszcz się o śląskie tradycje religijne, stawiając centrum handlowe na miejscu zlikwidowanej kopalni.
ze strony archidiecezji katowickiej:
"1. Kaplica nie jest architektoniczną częścią kompleksu usługowo-rozrywkowego
Silesia City Center, ale elementem szerszego planu zagospodarowania terenów
poprzemysłowych. (To nie jest kaplica „W” Centrum, ale „OBOK” Centrum
handlowego). Należy ją widzieć w bardziej rozległym kontekście powstającego
nowego kompleksu miejskiego, który obejmuje także osiedle mieszkaniowe na
1200 mieszkań, hotele, biurowce itd. W ten sposób powstaje cała dzielnica, w
której kaplica jest elementem harmonijnym i umotywowanym tradycją.
2. Położenie kaplicy jest wyraźnie oddzielone od centrum handlowego i
rozrywkowego. Znajduje się w oddaleniu, stanowiąc część małego rynku, który
tworzą zachowane budynki pokopalniane.
3. Kaplica powstała w części parafii w Dębie, która z powodu wybudowania
drogowej trasy średnicowej została odcięta od kościoła parafialnego. Dla wielu
parafian, szczególnie starszych i chorych, będzie ułatwieniem w dotarciu do
miejsca kultu."
postarajcie sie bardziej. A kolege Lenckiego prosze o wyjasnienie zawilej dialektycznie sprawy w jaki to niby sposob Kosciol w Polsce wspiera hipermarkety jednoczesnie opowiadajac sie przeciwko handlowi w niedziele.
Zwróciłem przecież uwagę na to że diecezja sprzedała własne grunty pod budowę galerii i hipermarketu.
Taka sytuacja miała miejsce w Kielcach.
Inną sprawą mi znaną jest np. zbieranie datków w hipermarketach pewnej sieci na budowę kościoła, również w niedzielę.
Rozumiem że robili tak z troski...o pracowników.
Dialektycznie rzecz ujmując instytucja KK jest organizacją która w żaden sposób nie zagraża panującemu status quo, wręcz go hartuje na jakieś próby wdrażania głębokich zmian.
Nie jest to struktura organizacyjna która mogłaby stanowić przyczynek do przekształcania rzeczywistości, świadomości społecznej, ponieważ sama jest uwikłana w procesy polityczne zachodzące po roku 1989.
Ja nie jestem wrogiem katolików gdyż w mojej rodzinie dużo osób się z taką wiarą utożsamia.
Natomiast te osoby również widzą w kościele jedynie narzędzie wskazujące chociażby na kogo głosować w wyborach czy kogo darzyć lub nie darzyć szacunkiem z polityków z tej oczywiście tzw. górnej półki.
Posiadam wiedzę na temat treści kazań od najbliższych członków rodziny.
Z tych relacji można się dowiedzieć wielu wskazań, m.in. kogo warto lubić a kogo nie.
Nie wiem czy normalne jest to że ksiądz podczas kazania, przytacza pewne treści ze spowiedzi, gdzie osoba mu się spowiadająca , chwaliła czy też może "żałowała tego" iż nie lubi komunistów. Z drugiej strony tenże ksiądz też wskazywał z ambony innym ludziom że także nie lubi komunistów.
Na pewno jest wykluczone, żeby ksiądz podczas kazania, a więc "oficjalnie", ujawnił treści spowiedzi.
Wyraznie przeczytac mozna w twoich wpisach, ze ksieza wprost sie angazuja w promocje komercyujnych przedsiewziec. Pytam sie po raz kolejny na czym to polega? Co z tego, ze kosciol sprzedal komus grunty? Sprzedaje sie po to, zeby z czegos miec pieniadze, to co ktos pozniej robi z kupiona rzeczqa nie jest sprawa sprzedawcy, wiec twoje zarzuty w ogole sie kupy nei trzymaja.Czepiasz sie w ogole nie wiadomo czego, zeby udowodnic ze kosciol rzekomo wspiera hipermarkety itd. TO tak jakby ja sie ciebie czepial ze kiedys tam robiles zakupy w Tesco.
"Posiadam wiedze z tresci kazan" - hahahha Jestes mistrzem :-))))))) Czyli co? Mama juz do kosciola nie wygania? Hahaha
Za bardzo się zagalopowaliście.
Po pierwsze mnie matka nigdy (jeszcze gdy byłem niepełnoletni) nie zmuszała do chodzenia do kościoła.
Zwyczajnie wydumałeś sobie jakąś bajeczkę i jeszcze naruszyłeś dobre imię mojej matki. Nie wiem ile masz lat ale powinieneś się zastanowić nad co i w jaki sposób piszesz. To tak jakbym ja ci próbował nadmienić iż przynależysz do rodziny gdzie są sami ateiści i ateistki, zabraniający chodzić tobie do kościoła.
Ja nie jestem dzieciaku, gimnazjalistą i w związku z tym nie wciskaj mi bzdur o mnie i o mojej rodzinie.
Kiepskie argumenty rzeczesz.
Kwestia robienia zakupów w Tesco jest czymś innym niż świadome robienie interesów kościoła z kapitałem.
Sprawę którą akurat przytaczam dotyka tego problemu iż kościół świadomie robi interesy nie z jakimś tam podmiotem, kupcem bliżej nieokreślonym.
To że ministranci i dostojnicy zbierają datki w takim a nie innym markecie na budowę kościoła wymaga zgody rzecznika tego marketu.
Przy okazji muszę dodać że po raz kolejny zacytowaliście błędnie przez mnie napisane zdanie.
No tu faktycznie musze przyznac sie do powaznego bledu. Slowo daje, ze przekonany bylem, ze tego typu pisarstwo moze uprawiac conajwyzej gimnazjalista...a tu takie zaskoczenie!
Badz, co badz jednak plynie z tego faktu optymistyczna nauka. Swiat nadal nie przestaje mnie zadziwiac!
W dalszym ciagu nie rozumiem twoich zarzutow w strone kosciola. Co z tego ze kosciol komus grunt sprzedaje? To go czyni winnym , ze ten kupiec np. nie przestrzega praw pracowniczych? Dokladnie tak samo moge mowic o obludzie Pawla Lenckiego ktory broni w internecie pracownikow hipermarketow, a pozniej SWIADOMIE ROBI INTERESY z wyzyskiwaczem, kupujac w nim np. odwtarzacz dvd z promocji.
Co z tego, ze ministranci gdzies tam zbierali datki? Jakie to ma znaczenie?
Skoro jestes tak sklonny moralnie pietnowac wszelkie kontakty z kapitalistami, to mam nadzieje, ze rownie surowo sie obejdziesz z pomagajacym cale zycie prowadzic wielki interes ojca niejakis F. Engelsem (w istocie kapitalista), czy tez Leninem ciagnacym pieniadze od rosyjskiego wielkiego kapitalu oraz pruskich imperialistow.
Zwymyślania, które kierujecie pod adresem mojej osoby nie powinny robić na mnie żadnego wrażenia.
Dlatego pozostawię bez komentarza niektóre wynurzenia którymi staracie się posługiwać odnośnie, mojej ale i nie tylko mojej osoby,
Parę myśli muszę jednak wyrazić.
Internet mi służy do szerszej analizy rzeczywistości, wymiany poglądów i zaznaczenia przy okazji tego co dotyka klasę robotniczą dziś.
Poza tym nawet nie wiecie czy w realnym świecie nie bronię ludzi pracy, więc znów w podtekście wysuwane przez was wrażenie, odnośnie rzekomo uprawianej przeze mnie działalności tylko w necie jest mylne.
O ojcu Engelsa wiem więcej niż mogłoby wam się wydawać.
Fryderyk zaś pomagał finansowo Marksowi lecz nie zmienia to faktu że obaj oni byli nastawieni na obalenie kapitalizmu.
Piłsudski gdy jeszcze uważał się za socjalistę próbował namawiać rząd japoński aby ten mu się złożył na rewolucję.
To tak na marginesie gdy przypominacie sprawę finansowania Lenina.
Instytucja kościoła natomiast uprawia interesy z kapitałem nie po to by zaraz jego rolę zakwestionować.
Ona to robi z wyrachowania, dla własnych potrzeb, chociażby dla poprawienia własnego wizerunku jako instytucji otwartej na nową kulturę. Nie ma tutaj mowy o jakiś manewrach wymierzonych w zastany porządek.
Chociaż dla was i tak niewiele rzeczy mam jakiekolwiek znaczenie o bardziej wymownym charakterze.
Pawle M. Lencki dlaczego ciagle stosujesz liczbe mnoga? Jestem tylko jedna osoba, o ile sie nie myle. troche to dziwaczne.
Ja doskonale wiem ze ty wiesz i czytales wszysciutenko i o Engelsie i o jego ojcu i o jego babci i ze w ogole wszystko wiesz. Ale nadal nie wyjasniles...na czym polega wyzszosc bioracego wprost kase od podejrzanych osob Lenina nad kosciolem ktory zalediw ekomus tam sprzedal grunt. Co w tym zlego? Czy jak sprzedajesz pamiec RAM na allegro to tez zastrzegasz, ze nie bedziesz sprzedawal temu wyzyskiwaczom?
A co do Engelsa - owszem wspieral za kase odojca Marksa, jak tez sam bardzo wygodnie sobie zyl. M.in. zapisali sie wraz z Marksem do elitarnego klubu polujacego na lisy.
Mnie ani ziębi ani parzy prywatne życie Engelsa i Marksa.
Swoją drogą przesadą jest mówienie iż Marks wiódł bardzo bogate życie.
Owszem będąc w Londynie korzystał z pomocy finansowej Engelsa. W głównej mierze robił to na wzgląd rozwijania swojej naukowej twórczości i działalności w I Międzynarodówce.
Dla was instytucja kościoła robi jakieś tam interesy, o niczym nie świadczące. To jest dla mnie podejście zdumiewające ponieważ akurat podany przeze mnie przykład jest o tyle wymowny że kościół przehandlował grunty nie komuś tam, tylko dobrze znanemu sobie kupcy i zrobił to wyłącznie po to by wspomóc materialnie siebie.
W żadnym wypadku kościołowi nie chodziło tutaj o zarobienie kasy np. dla dzieci nieuleczalnie chorych czy głodnych.
to czemu cie ziebi i grzeje dzialalnosc kosciola? badz konsekwentny!
Nie twierdze, ze Marks prowadzil bogate zycie, bo tak nie bylo. Ale zachowywal sie niekiedy jak burzuj dbajac by corki mialy wychowanie z wyzszych sfer i wyszly za bogatych kawalerow, zapisujac sie do wspomnianego klubu itp itd. Natomiast bogate zycie prowadzil z cala pewnoscia Engels.
Ja do tego nic nie mam i nikogo nie oskarzam. Dziwi mnie natomiast rzucanie gromy na kosciol za sprzedaz komus gruntow (jak wo gole sie mozna tego czepiac?) a nie wyciaganie konsekwentnych wnioskow z takiej postawy i nie czepianie sie ani Lenina, ani Marksa ani Engelsa itp
i dlatego odróżniam działalność instytucji kościoła k. od długofalowego procesu rewolucyjnego, często ograniczanego pewnymi czynnikami, chociażby materialnymi.
To iż nie zwracasz uwagi na jawne kupowanie sobie przez kościół przychylności kapitału, mnie wcale nie dziwi.
przypadek sprzedazy gruntu jhakiemus inwestorowi = kupowanie przychylnosci wielkiego kapitalu i w ogole wspieranie kapitalizmu
ciagniecie mnostwa kasy od imperialistow pruskich i kapitalu rosyjskiego (jak Lenin), wyzyskiwanie robotnikow w fabrykach (jak Engels) = dlugofalowy proces rewolucyjny
ze Kosciol nie jest organizacja polityczna, totez nie zajmuje sie na codzien obalaniem kapitalizmu. Aczkolwiek jesli juz sie wypowiada w jakis kwestiach to sa to np. wypowiedzi JpII potepiajace liberalizm ekonomiczne (np. wszelkie encykliki spoleczne) lub tez inne - np. Glemp ostatnio apelujacy o publiczny charakter mediow i pietnujacy pryawtyzacje telewizji.
Skoro masz jakies niezrozumiale waty, to rozumiem ze te zarzuty masz do wszelkich innych spolecznych organizacji. Kapitalizmu nie obalaja tez i na dodatek dogaduja sie wciaz z kapitalistami takie organizacje jako Wielka Orkiestra Swiatecznej Pomocy, Zweiazek Harcesrstwa Polski, Zwiazek Filatelistow Polski, Bydgoski Klub Fantastyki, czy Kolo Gospodyn Wiejskich w Karsach Malych.
Trafiałoby do mnie że kościół katolicki może być organizacją użyteczności publicznej jeżeli faktycznie by nie wypowiadał się w kwestiach politycznych czy też quasi-politycznych, tych dotyczących tematów zastępczych, choćby gejów i lesbijek.
Tak jednak przecież nie jest.
Kościół czego sam nie ukrywa wypowiedziami chociażby Rydzyka, Gocłowskiego i Pieronka stara się uczestniczyć w życiu politycznym.
Według niejakiego, księdza kapelana Piotra Kowalczyka agresorem w Afganistanie są Afgańczycy a USA tylko niesie wespół z wiernym sojusznikiem Polską, tylko niosą im demokrację.
Niektóre encykliki JPII mają charakter społeczny lecz nie muszą być one dla mnie drogowskazem, wytyczną do działania.
Niestety, spotkałem się z osobami które powołując się na autorytet JPII nie znały jego zdania na temat współczesnej formy kapitalizmu.
To co jednak ja papieżowi zarzucam to jego nieprzejednany stosunek wobec marksizmu czy chociażby teologii wyzwolenia.
Owszem, JPII zdobył się raz na wyrażenie pozytywnej opinii na temat praktyk jak to określił "komunizmu", chociażby w tworzeniu miejsc pracy.
JPII jednak nie protestował gdy Reagan nałożył sankcję na PRL czy gdy żelazna dama decydowała się rozbijać protesty górnicze.
Ciekawym wątkiem w historii pontyfikatu JPII jest jego wizyta w Nikaragui i skierowana tam nam miejscu reprymenda pod adresem Ernesta Cardenala. Podczas tej wizyty w Nikaragui miała miejsce msza gdzie JPII przestrzegał rozentuzjazmowany tłum rewolucją, przed walką o inny system społeczno-polityczny.
ZHP to organizacja bardzo w gruncie rzeczy zamknięta gdzie ludziom o bardziej wyrazistych poglądach ciężko jest się odnaleźć. Owszem, nie sympatyzuje z większością wymienionych przez was organizacji lecz jeszcze bardziej nie lubię bogatych filantropów, w stylu Waltera czy Solorza którzy organizują dla promocji własnego wizerunku stypy i koncerty, przy okazji głosząc rzekomo miłosierdzie.
Nie poczuwam się do stosowania w życiu moralności kalego.
Jaja sobie robisz? Wyciagasz jakies pojedycnze wypowiedzi jakiegos wariata i za to atakujesz caly kosciol. Dobrze wiesz ze NAJWYZSI hierarchowie kosciola wypowiadali sie zdecydowanie przeciwko wojnie w Iraku wiec nie plec tu jakis bzdur. W wielomilionowej wspolnocie zawsze znajdzie sie paru debili. Ja znam lewakow popierajacych wojne w Iraku (serio!) i mam teraz pisac ze cala polska radykalna lewica popiera wojne w Iraku? Nie rob sobie jaj.
Wszystkie twoje zarzuty to w kolko powtarzanie, ze kosciol nie obala kapitalizmu. Otoz fakrtycznie - nie obala. I mam to gdzies. Mnie obchodzi co kto robi dla ludzi. I akurat kosciol ma ogromne zaslugi w konkretnej pomocy ogromnym rzeszom pracownikow najemnych, kiedy sie jeszcze pracowalo po 18 h na dobe. To kosciol pierwszy zlamal podstawowe zasade leseferyzmu - czyli zalozenie, ze praca jest takim samym towarem rynkowym, jak i inne. Wiec ze swoimi dziecinnymi zalami to mozesz nap[isac do Bravo, a nie krytykowac kogokolwiek bo po prostu nie masz argumemtow.
Widzę że nie potraficie utrzymać nerwów na wodzy.
Mi chodzi o zmianę systemu a nie o jego zachowywanie i konserwowanie. Otóż na początku XIX wieku powstawały pewne stowarzyszenia robotnicze które zakładali duchowni lecz nie zmienia do faktu że nie miały one większej siły rażenia.
Mój pradziadek, robotnik i jego koledzy pracowali w ciężkich warunkach, wydobywając wapień w fabryce chemicznej i nikt z księży przed wojną tego nie zauważał.
Natomiast to co było najważniejsze dla księży do oddawanie im pokłonów, całowanie pierścienia.
Sławoj Leszek Głódź, który bodajże jako kapelan brał udział w "misji stabilizacyjnej" w Iraku (dostał nawet za to stopień generała) jest bardzo zmartwiony tym że polscy żołnierze (czyli najemnicy) nie są odpowiedni wynagradzani za swoją posługę. Przy okazji raz wyznał ze ta wojna był niesprawiedliwa ale nie zrzekł się stopnia generalskiego.
Takie zrzeczenie byłoby wyrazem honorowej postawy.
Śmieszą wypowiedzi tego hierarchy iz KK nie uczestniczy w dyskusji czy wysyłać lub nie żołnierzy w tzw. regiony zapalne.
Abp. Życiński uznaje że konflikt iracki, nie sprowadza się do dobrych rozwiązań ponieważ według niego innych lepszych niema, w czym usprawiedliwia Busha i jego klikę.
Nie mam zwyczaju pisać do badziewnych gazet. Nigdy tego chłamu o którym wspomnieliście w rękach nie miałem.