Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Komentarze czytelników portalu lewica.pl
dla czytelnika opcji lewicowej przynosi ten news?
Od radykalnego związkowca, przez trockizm i PPS, centrolewicę, po obronę kapusia i prawicowego autorytarysty. Przykro na to patrzeć.
Ten news pokazuje jak kończą niektórzy lewicowy radykałowie po dorwaniu się do głównego nurtu polityki.
komitet Piniora nie mógłby się nazywać: Solidarni z Panem Bolesławem?
to ze eurodeputowany wspoltworzyl PPS, nastepnie na poczatku lat 90-tych był trockistowskiego Socjalistycznego Ośrodka Politycznego.
lepiej z Walesa przeciw IPN niz z IPN przeciw Walesie:) Jak mowil Prezydent jego lewa noga to lewica, prawa noga to prawica a on jest pośrodku haha
dziwne.
A ja na własne uszy słyszałem, że Bolesław Wałęsa powiedział, iż lewicy w Polsce nie ma i nie będzie, bo jest ona "obca duszy narodu".
Dlaczego więc socjalista i trockista broni Bolesława Wałęsę, którego - bez szczególnej chyba przesady - można określić jako zoologicznego wroga lewicy?
poniewaz bardziej obrzydliwa jest instytucja IPN, dzis atakuja Wałese, a jutro kazdego z nas, Pinior nie jest w jednej drużynie z Wałęsa poprostu broni go w imię przyzwoitości..tak przynajmniej mi się zdaje
"Jutro kazdego z nas" :-))) tak, tak wiem.
"Kiedy przyszli po "Bolka" nic nie powiedzialem, bo nie bylem kapusiem. Kiedy przyszli po Rywina, nic nie powiedziałem bo nie wreczalem lapowek. Kiedy przyszli po Blide, nic nie powiedzialem bo nie bylem w mafii weglowej. Kiedy przyszli po mnie, nikt sie nie odezwal bo nikogo juz nie bylo"
;-))))))))))))
znam wielu ludzi, którym IPN, choćby chciał, nie mógłby nic zrobić, bo nie mieli oni długiego ucha ani też nie byli nadmiernie wylewni na użytek nieodpowiednich rozmówców.
wychodzi na to , ze bronisz instytucji jawnie antylewicowej
Pokaz mi gdzie w ustawie o IPN zapisana jest antylewicowosc. Moze cos przeoczylem. Dla ulatwienia link ponizej
http://www.ipn.gov.pl/download.php?s=1&id=7968
zajmuje się produkcją endeckiej propagandy, na wyrost nazywanej "publikacjami historycznymi", w której sławi dzielnych aryjskich chłopców z NSZ, w czasie wojny denuncjujących Żydów nazistom (tak więc kto tu zajmuje się idealizowaniem kapusiów?) i innych "herosów podziemia", takich jak "Ogień", który to zajmował się paleniem słowackich wiosek (wraz z mieszkańcami).
Dlatego atakowanie tej instytucji z każdego, nawet najbłahszego powodu jest wskazane, jeżeli bliskie ci są wartości lewicowe.
IPN nie zajmuje się idealizowaniem kapusiów. Najlepszym dowodem na to jest fakt, że jeden z pracowników IPN szczegółowo opisał denuncjowanie Żydów gestapowcom przez działaczy PPR. Rozumiem, "jra", że nie jest ci na rękę ujawnianie przez IPN szmalcowników?
no właśnie, IPN szczegółowo udolumentował współpracę stalinowskiej PPR z gestapo. Bodajże, jeśli chodzi nawet o aresztowanie i zamordowanie generalnego sekretarza tej partii, Pawła Findera.
Tak więc, jeśli zależy Ci na demaskowaniu zwolenników nazizmu i wrogów lewicy w Polsce, to powinieneś popierać aktywność historyków IPN-owskich.
jasne ze nie ma nigdzie napisane ale dzialania na to wskazują, chocby chęć odebrania nazwom ulic ich pierowtnych nazw np Okrzei
że jeden z idoli Gazety Wyborczej i satelickiej wobec niej "lewicy", ks. Michał Czajkowski, po ujawnieniu swojego agenturalnego dossier z archiwum IPN, stwierdził (cytuję): Moja wina jest bezsporna.
A więc? Jeśli IPN jest zły i antylewicowy, to dlaczego ks. Czajkowski w pełni się zgodził z jego ustaleniami?
Gdzie coś takiego przeczytałeś?
to bym nie wierzył... W żadnej sprawie.
socjal: w Polsce to nie IPN jest instytucja zmieniajaca nazwy ulic.
jra: polski ruch narodowy nigdy nie odwolywal sie do kategorii rasy, stad pisanie o jakis Aryjczykach kupy sie nie trzyma. Poza tym w odroznieniu od dawnych czasow kazdy historyk lewicowy moze wejsc w polemike i udowodnic, zgodnie z warsztatem historyka, klamstwa historykow IPN, o ile faktycznie klamia.
nie napisałem ze decyduje o zmianie nazw ulic;p ale jest za ich wprowadzeniem
rozumiem, że getto ławkowe dla Żydów, plądrowanie ich sklepów, bicie i czasem nawet mordowanie w żaden sposób nie świadczy o rasizmie "polskiego ruchu narodowego", czy tak właśnie uważasz?
socjal: jak to "jest za ich wprowadzeniem". Jest za wprowadzeniem czego? Nie mam pojecia o czym piszesz, ale moglbys to podeprzec jakims ofiacjalnym stanowiskiem IPN?
jra: bic Zydow mozna z powodow religijnych albo ekonomicznych a niekoniecznie rasowych.
"niesłusznych" wg niego nazw, symboli, pomników itp. Po szczegóły odsyłam na strony witryny internetowej IPN.
http://www.ipn.gov.pl/portal/pl/305/4901/ specjalnie dla Ciebie link w którym IPN walczy o zmiane nazw ulic
każdy kolejny twój post należałoby wydrukować, oprawić w złotą ramkę, powiesić w widocznym miejscu i oglądać dla poprawienia sobie nastroju. Albo pozbycia się kompleksów.
"Pokaz mi gdzie w ustawie o IPN zapisana jest antylewicowosc"
Faktycznie, gdyby twórcy IPN-u i pracujący w nim komisarze polityczni mieli zamiar walczyć z lewicą, na pewno zapisaliby to sobie w ustawie, żeby nikt nie miał ku temu wątpliwości. Albo dla ozdoby. Zazdroszczę ci przenikliwości.
"Bicie Żydów może mieć podłoże religijne albo ekonomiczne"
A dlaczego ma podłoże religijne? Dlatego, że Żydzi wyznają tę samą religię, którą wyznają endeckie katole? To samo dyskryminacja ekonomiczna - prześladowanie Żydów nie wynika z niej, tylko ONA z prześladowania Żydów. Właśnie na podłożu rasowym. Słyszałeś kiedyś o endekach bojkotujących polskie towary?
Przecież to logiczne: IPN informujący społeczeństwo o księżach wspólpracujących z SB jest jawnie antylewicowy, bo wiadomo jak lewica kocha księży. Ciągiem dalszym obrzydliwych paszkwili IPN-u będzie publikacja, z której wynikać będzie, że Nowotkę zabili koledzy lewicowcy. Każdy lewak wie, że lewica była zawsze prześladowana wyłącznie przez prawicę: eserowcy przez bolszewików, komuniści międzynarodowi przez siepaczy Stalina itd.
Prawda wyzwala, ale niektórzy są już od niej wyzwoleni.
socjal: Ale napisz po polsku co rozumiales przez ten tekst: "nie napisałem ze decyduje o zmianie nazw ulic;p ale jest za ich wprowadzeniem". Bo przyznaje - ze nie rozumiem. Natomiast jak dla mnie sprawa jest jasna - IPN opierajac sie na Konstytucji RP gromadzi informacje na temat patronow ulic, ktorzy podpadaja pod totalitarne praktyki. Zauwaz, ze to tylko informacja, to same gminy decyduja o zmianie patrona. WIec to do nich kieruj pretensje. Jesli faktycznie IPN na liscie podejrzanych ulic umiescila kogos jak Okrzeja (skad ta informacja? jest prawdziwa?), to wyraznie w ten sposob zlamala konstytucje i ustawe o IPN i bardzo latwo to IPN-owi wytknac i zmusic, nawet droga sadowa do zmiany stanowiska, bo logiczne jest ze okrzeja z totalitaryzmem nie mial nic wspolnego. Wiec naprawde nie widze powodu zeby sie napinac.
jra: wiesz, zazwyczaj tak jest, ze jak brakuje argumentow, to wtedy sie siea po ad personam, czyli sie plecie ze mam kompleksy, ze moje posty mozna oprawic w zlota ramke itp. Jak cie to bawi to pisz sobie takie farmazony.
Aha a co do rasy to chyba masz wyrazne problemy z rozumieniem pewnych tresci. Nadal chyba nei jestes w staneie zrozumiec tego, ze to odmienna religia lub kultura sprawiala ze endecy byli niechetnie nastawieni do Zydow, a nie jakas rasa, bo endecy NIGDY nie poslugiwali sie teoria rasy, tak jak to robili nazisci. Jeste sw stanie wskazac mi na pisarstwo jakiegos endeka, ktora tak jak A. Rosenberg pisalby, ze Zydzi to podludzie, a Polacy to rasa panow, ze Zydzi sa jakimis malpoludami, kto wypisywalby jak grozne jest mieszanie ras itp? Pomijam juz oczywisty fakt, ze poslugiwanie sie rasowymi teoriami bylo skrytykowane przez Kosciol w encyklice "Mit brennender sorge". Dlatego tez po prostu klamiesz i - co gorsza - brniesz w klamstwo, a nie potrafisz nawet udowodnic niczym swoich racji.
Przecież hasło "Żydzi na Madagaskar" to nic innego, jak tylko głośne wyrażenie swej antysyjonistycznej postawy. Czy dzisiejsi antysyjoniści, żądający likwidacji państwa Izrael, różnią się w swych hasłach od ONR-owców?
jesli chodzi o Okrzeję to w programie Wildstaina w TVP jeden z przedstawiciele w imieniu IPN opowiedział się za nie nazywaniem ulic Okrzei
i jeszcze zeby nie byc goloslownym - odsylam m.in. do pracy uwazanego za skrajnego narodowca i antysemita J. Giertycha, ktory w w pracy "Nacjonalizm chrzescijanski" potepia rasizm
W ktorym odcinku?
No to faktycznie jelop. Ale nie widze tego na stronie IPN, wiec wypowiadal sie prywatnie a nie w imieniu IPN.
Jak to w ogole argumentowal?
a ja w dzienniku "Polska" z 3 grudnia 2007 przeczytalem cos takiego:
„IPN od kilku miesięcy prowadzi akcję medialną, która ma zwracać uwagę na to, że w wolnym kraju nie powinno być miejsca dla gloryfikacji stalinowskich polityków i funkcjonariuszy. Tłumaczy tez dziennikarzom i samorządom, że nie jest prawdą, że Ludwik Waryński, Jarosław Dąbrowski, czy Stefan Okrzeja to komuniści, nawet jeżeli propaganda PRL, fałszując historię, chciała z nich zrobić swoich bohaterów i część ludzi do dziś tak uważa. (…) Edukacja i dbałość o pamięć narodową to obowiązki IPN. Dlatego konsekwentnie będzie wysyłał przygotowywane w ostatnich miesiącach indywidualne pisma do samorządów z apelem o likwidację nazw gloryfikujących formacje i funkcjonariuszy stalinowskich”.
Podpisane: dr Maciej Korkuc - historyk krakowskiego IPN, Andrzej Arseniuk - rzecznik prasowy IPN.
twierdził, że co prawda to patriota, ale nazwe ulic mozna nadac komus innemu
kogo należy w tzw. "wolnym kraju" upamiętniać, a kogo nie. A już mieszanie pojęcia "komunista" z praktykami stalinowskimi to już istne kuriozum. Przecież w IPN nie siedzą idioci (przynajmniej nie jest to reguła), chodzi po prostu o utrwalenie metodami propagandowymi w świadomości społecznej"lewica=komunizm=stalinizm=totalitaryzm".
świetnie to ująłeś, jednak nie tylko IPN idzie tą drogą..
Akcję zmiany nazw ulic i likwidacji pomników w znacznej większości przeprowadzono ZANIM powstał IPN.
Lewicę, zwłaszcza rewolucyjną, konsekwentnie dyskredytowała swymi publikacjami Gazeta Wyborcza.
IPN jest atakowany przez dyspozycyjnych lewicowców nie za swój stosunek do lewicy tylko dlatego, że przelamał monopol jednej grupy (tej, która chroniła m.in ks. Czajkowskiego i Maleszkę) na dostęp do archiwum MSW.
i udostępnić wszystkim chętnym (na tych zasadach, na jakich funkcjonują normalne państwowe zasoby archiwalne). Zamiast tego stworzono instytucję zajmującą się działalnością propagandową na użytek polityczny prawicy. Co do GW - pełna zgoda, tylko że przecież nie za antylewicowość GW jest atakowana na prawicy, prawda?
że środowisko GW, które broni teraz Walęsy, wcześniej określali otwarcie archiwów jako pomysł "ludzi chorych z nienawiści".
A za kadencji Kieresa, ktory uznał Wałęsę za "pokrzwdzonego przez SB", IPN nie był atakowany. Kwaśniewski go nawet chwalił.
W wolnym kraju to wladze danej gminy decyduja kogo upamietnic a kogo nie. I tak tez jest u nas. IPN, natomiast zgodnie z nasza konstytucja informuje o przykladach, ktore te konstytucje lamia. Ale nie podejmuje juz zadnych dzialac, decyzja nalezy do radnych.
Nie wiem, czy IPN miesza "komunistow" z pojeciem stalinizmu. Ale jak zauwazylem to wiekszosc ulic, co do ktorych przyczepilo sie IPN dotyczy m.in. Swierczewskiego, ktory ze stalinizmem co nieco mial wspolnego.
A co do otworzenia archiwum dla wszystkich - pamietasz jak zazarcie ten pomysl byl atakowany wczesniej m.in. przez SLD i GazWYb?
a konkretnie do jej art. 13-go i wyjaśnij mi, w jaki sposób upamiętnienie Świerczewskiego może tę konstytucję naruszać. Równie dobrze można by powiedzieć, że narusza ten artykuł upamiętnienie Piłsudskiego.
Żadnego oparcia konstytucyjnego pomysły IPN-u nie mają. Na szczęście samorządy traktują pisaninę IPN z reguły tak jak na to zasługuje.