Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Komentarze czytelników portalu lewica.pl
do swojej wizji 17 września,pamiętajmy że na Białorusi nie było silnych organizacji faszystowsko-nacjonalistycznych tak jak na Ukrainie np.OUN,na Białorusi w II RP silna opozycja to lewicowa opozycja
bo stają się źródłem nasilania niebezpiecznych nacjonalizmów. Tak jest również w tym przypadku. Korzyści zaś z tego nie odnosi ani jeden ani drugi naród. Szkoda, że nie chcą tego przyjąć do wiadomości politycy po jednej i po drugiej stronie granicy.
Pogrobowcy Stalina zapomnieli chyba, ze Armia Czerwona i NKWD mordowała i wywoziła nie tylko Polaków ale takze przedsatwicieli innych narodów. Razem z polska inteligencją do piachu lub na sybir trafili takze przedtwiciele inteligencji ukrainskiej i białoruskiej. Dzialacze polityczni, społeczni oraz kadra nauczycielska byli wrogami niezaleznie od narodowości.
na uroczystości rocznicowe :-)
To jest ich rzecz. Mają prawo do własnej interpretacji historii. Nam nic do tego. Tym bardziej, że owa interpretacja nie stoi w jakiejś rażącej sprzeczności z lewicowym oglądem świata.
Przecież to nie była żadna operacja pokojowa tylko militarna o charakterze ofensywnym realizowana wspólnie i w porozumieniu z III Rzeszą. Rozumiem, że na tym zrobili interes, ale podkreślanie tego w procesie ustawodawczym należy potraktować jako krok nieprzyjazny wobec Polski.
bo jakimże świętem jest dla Indian niepodległość Ameryki? Jaką w ogóle rocznicą do świętowania może być tzw. odkrycie Ameryki? Czegoś w tym rodzaju jest w historii świata cała masa.
dla Białorusinów to była najwyżej zmiana okupanta, a poza tym przyczyniło się to do ustalenia dzisiejszego kształtu granic z białoruskim Grodnem i Brześciem.
Inna sprawa to komuniści. Dla nich sukcesem było wejście w skład ZSRR.
Od kiedy lewicowy oglad swiata dopuszcza atakowanie wspolnie z nazistami suwerennych panstw, po czym fizyczna eksterminacje jego mieszkancow?
Wybacz Bury ale co "lewicowym oglądem świata" ma wspólnego agresja ZSRR na Polskę, eksterminacja obywateli polskich (róznej narodowości) a także współpraca z nazistowskimi Niemcami?
[Inna sprawa to komuniści]
Komuniści to odzdzielny naród, tak? nie może być białorusina-komunisty, bo to tak jakby był polak-amerykanin?
Prawda jest taka, że, pomijajac polityczne kulisy operacji, 17 wrzesnia to data zjednoczenia Białorusi i Ukrainy, popierajac wkraczajace wojska, skladajace sie (sprytny fortel Stalina) z ich rodaków. Socjalizm przyniosl im znaczace korzysci spoleczno-gospdarczo-narodowe (pamietajmy, ze ZSRR, to nie bylo "Rosja i przybudowowki" jak chca nam mowic, ale kazda republika miala swoj parlament, swoja polityke narodowa i ograniczona polityke wewnetrzna).
Reasumujac - 17 wrzesnia to swieto dla Bialorusinow, i cieszmy sie razem z nimi, nie placzac razem z prawica, ze "wielka Polska" zostala rozebrana przez zlych czerwonych. Jak to w Pismie św. pisza, ze mozna sie bratac nawet z diablem (Hitlerem) byleby mialo z tego wyniknac dobro.
Rad bylbym sie dowiedziec jakiez to korzysci odniesli Bialorusini z agresji sowieckiej 17 wrzesnia.
Liczba osób deklarujacych narodowść Białoruska w deportacjach 1939-1941
1 deportacja - 10 802
2 deportacja - 7 216
3 i 4 deportacja - 20 tys.
Oprocz tego spora liczba jencow wojennych pochodzenia bialoruskiego sluzacych w armii polskiej.
Liczby oczywiscie nie zawieraja osob arestowanych i skazanych, czy zamordowanych co jest zupelnie inan historia.
Drogi szyderco-czyżbys twierdził, ze ZSRR był krajem dobrowolnie zawiązanym przez składajace sie na niego republiki? Krajem gdzie władze sprawowały urzedzy wybrane w wolnych i demokratycznych wyborach przez społeczenstwo?
chyba uwolnienie się spod jarzma polskich panów (czy każdych innych) jest jak najbardziej zgodne z lewicowością.
Wojtas - do 30 tys. ludzi wywiezionych (zwroc uwage ze slowo wywiezionych nie znaczy "zamordowanych, czyli potraktowanych wedlug sanacyjnych wzorcow") na Syberie wobec wyzwolenia 2 milionow ludzi to mala cena. Takie byly warunki historyczne, i ani ja, ani ty tego nie zmienimy, bowiem nie ma bialego i czarnego sa tylko odcienie szarosci.
A ZSRR byl socjalistycznym autorytarnym reżimem, jednakze byl o niebo lepszy od kapitalistycznego autorytarnego rezimu ktorym byla Polska Sanacyjna. I nikt mi tu nie powie, że stalinizm nie przyniosl białorusinom korzyści. Nawet jeśliby przeprowadzić bilans zyskow i strat, to zdobycze socjalizmu zwyciezyly. I powtarzam - odcienie szarosci. Wyjdzcie z dualizmu antystalinizm-stalinizm i spojrzcie z boku. Nawet jesli Stalin realizowal jakis swoj zbrodniczy plan wlaczajac Zachodnia Bialorus do ZSRR, to przecietny białorusin odniosl z tego korzysci, dlatego ta decyzja jest pozytywna.
A na marginesie - wszelkie dyktatury sa brzydkie. Chociaż czasami robia nam dobrze ;)
"Śledztwo w sprawie aresztowania i zabójstwa w latach 1942 - 1943 na terenie woj. nowogródzkiego kilkuset obywateli polskich przez funkcjonariuszy hitlerowskiej policji bezpieczeństwa i policji białoruskiej. - wersja graficzna tekstu"
http://www.ipn.gov.pl/wai/pl/198/3386/Sledztwo_w_sprawie_aresztowania_i_zabojstwa_w_latach_1942__1943_na_terenie_woj_n.html
POLICJA BIAŁORUSKA kolarobowała z Niemcami. Dokładniej: Niemcy ją stworzyli i wyposażyli.
No tak Bialorusini i Ukraińcy mieli lepiej w ZSRR niz w sanacyjnej Polsce. W Polsce przeciez działała policja polityczna, były masowe aresztowania, morderstwa i zsyłki na Syberię. To w Polsce a nie w ZSRR był wielki głod, który zdziesiatkował Ukraińców. No tak ZSRR był rajem dla swoich obywateli - a kto miał inne zdanie ginął lub gnił w gułagu.
wzajemne atakowanie się państw jako takich mało mnie interesuje. Ważne jest natomiast to, że za sprawą owego wydarzenia zwykli ludzie en masse uzyskali inne perspektywy niż rola posługaczy u polskich szlachetków, (niedoszłych) kapitalistów czy oficerków na konikach malowanych.
szyderco: Mowa o osobach, ktore IDENTYFIKOWALY sie jako Bialorusini. Ogolnie wywozki z zajetych terenow to ok. 400 tys osob identyfikujacych sie jako Bialorusini, Polacy oraz "tutejsi".
Chcialbym wiedziec, w czym rezim ZSRR byl lepszy od rezimu Polski sanacyjnej. Prosze o pare konkretow. ok?
Bury: a na czym zyskali "zwykli ludzie" w Bialorusi w wyniku wcielenia ich do ZSRR? O ile oczywiscie nie aresztowano ich albo nie wywiezionon na Syberie?
Bury-ty masz spore braki w swojej wiedzy. W II RP Białorusini i Ukraińcy nie byli niewolnikami 'polskich panów i malowanych oficerków". W polskim parlamencie zasiadali posłowie i senatorowie reprezentujący te narodowości, było szkolnictwo gdzie dzieci uczyły sie w jezyku narodowym-czego nie było w ZSRR! Przedstawiciele tych narodowosci pelnili rózne fukcje państwowe i byli wsród reprezentantów wszystkich zawodów-takze prawników czy lekarzy. Represje jaki spotykały działaczy nacjonalistycznych lub komunistycznych były niczym wobec tego co działo sie w ZSRR
Podczas zaborów w rosyjskim, austriackim, niemieckim parlamencie zasiadali Polacy, było szkolnictwo gdzie dzieci uczyły się w jezyku polskim, kwitła literarura polska. Polacy pełnili różne funkcje państwowe (nawet najwyższe - np. Badeni). W Petersburgu, Moskwie, Kijowie, Odessie, Rydze oraz Wiedniu i Berlinie byli polscy uczeni, prawnicy, lekarze, inżynierowie.
bo rozumiem że nie każdemu to odpowiada, chciałbym zapytać red-a: a dlaczego właściwie Polacy mieliby uzurpować sobie prawo do oceny, jakie rocznice mają świętować nasi sąsiedzi? Czy uważacie, że Niemcy powinni się krzywić na rocznice powstań śląskich, na przykład?
Bury: I pelna zgoda. Bo tez Polacy nie byli nawet w niklym procencie represjonowani w ktorymkolwiek zaborze przed 1918, jak wszelkie narodowosci z Rosjanami wlacznie byly w ramach ZSRR.
west: totez nikt im nie broni obchodzic tego 17 wrzesnia. Ale odpisujemy po prostu na komentarze osob wyraznie aprobujacych te rocznice.
opozycja białoruska to w 95% lewica,prawicowo-nacjonalistyczne grupy podzielone na biało-rusów czyli szczep Rosjan,prolitwinów i niezależnych białorusinów to był margines,na Ukrainie było inaczej
o ile rzeczywiście mentalnie masz coś wspólnego z wartościami lewicowymi, zainteresuj się lepiej tekstem
Pawła Bolka "160 000 czynszu", zamiast takimi pier.ołami jak czczenie czy nie dnia 17 września na Białej Rusi.
A co to ma do rzeczy? W temacie na temat 17 wrzesnia dyskutujmyh o 17 wrzesnia. A w temacie o robieniu ludziw balona dyskutyujmy o robieniu ludzi w balona, aczkolwiek tam sie nie odzywam bo az nie ma czego komentowac. No chyba ze sugerujesz, ze popieram takie rzeczy i tego typu system ktory na to pozwala.