Komentarze czytelników portalu lewica.pl Komentarze czytelników portalu lewica.pl

Przejdź do menu

Komentowany tekst

Rosja: Ziuganow ponownie liderem KPFR

Komentarze czytelników

Dodaj komentarz

Tak czy owak,

zawsze Ziuganowak.

autor: ABCD, data nadania: 2008-12-02 14:37:20, suma postów tego autora: 20871

Tak czy owak

ABCD zawasze się pojawi, żeby dać pstyczka lewicowcowi.

autor: steff, data nadania: 2008-12-02 17:49:38, suma postów tego autora: 6626

ABCD to typowy

przykład twardogłowego socjaldemokraty w stylu Arciszewskiego czy dwójkarza Zaremby;)

autor: Postsocjalista, data nadania: 2008-12-02 18:01:27, suma postów tego autora: 1953

Tak czy wspak,

ABeCeD-ak

autor: fancom, data nadania: 2008-12-02 19:05:43, suma postów tego autora: 1427

Taak...ten sam szef od 1993 roku i ten sam brak sukcesów

Widocznie im dobrze w swojej niszy, całkiem jak niektórym u nas :-)

autor: west, data nadania: 2008-12-02 22:20:01, suma postów tego autora: 6717

west

dla przykładu - balcerowicz, to ten sam od 1989 roku?

autor: Bury, data nadania: 2008-12-03 00:33:16, suma postów tego autora: 5751

gadki-szmatki

Frazes na frazesie. Czy jak ja z koleżankami ogłosimy jutro, że będziemy walczyć o komunizm Marksa i Lenina to Lewica.pl zamieści informację na ten temat? W ogóle po co zajmować się komunistami od Ziuganowa na lewicowym portalu? A czy przypadkiem to nie m.in. z tej partii deputowani mieli jakieś wybryki antysemickie w Dumie? Oj coś tam było...

autor: wpadla bomba do piwnicy, data nadania: 2008-12-03 12:58:55, suma postów tego autora: 487

bomba:

"A czy przypadkiem to nie m.in. z tej partii deputowani mieli jakieś wybryki antysemickie w Dumie? Oj coś tam było..."


Bomba, nie wiem, czy się zgrywasz, czy mówisz na serio? Nawet jeśli były takie - jak nazwałaś - wybryki, to co z tego??? Na świecie bywają różne "anty". Jest dla przykładu antyamerykanizm, antyislamizm, antykomunizm i dziesiątki innych. Nie czyńmy zatem problemu z jednego z nich.

autor: Bury, data nadania: 2008-12-03 14:27:32, suma postów tego autora: 5751

..

Niezla sprzecznoscia jest powolywanie sie na Marksa i twierdzenie, ze kapitalizm na katastrofalny wplyw na przemysl.

autor: wojtas, data nadania: 2008-12-03 16:23:46, suma postów tego autora: 4863

bury

hm!!! jeśli dla lewicy antysemityzm to nie problem...to nic innego, jak się poważnie nad taką "lewicą" zastanowić. są postawy, które z definicji nie mieszczą się w ramach lewicy. nie ma nawet nad czym dyskutować. antysemita nie może być człowiekiem lewicy! dziwie się, że można w to wątpić???

autor: rote_fahne, data nadania: 2008-12-03 16:23:56, suma postów tego autora: 1805

wojtas

Jeśli chodzi o sytuację w Rosji z transformacji za Jelcyna to akurat prawda.

autor: _Michal_, data nadania: 2008-12-03 17:09:02, suma postów tego autora: 4409

Bury,

tak, Balcerowicz jest dokładnie taki sam począwszy od 1989 roku. Beton odporny na empiryzm. Gdy w '89 Jeffrey Sachs na zlecenie MFW zalecał wszystko i byle jak prywatyzować, znosić ochronę rynków przed zalewem tanich towarów z Chin itp. - Balcerowicz mu przytakiwał. Gdy w kilka lat później Sachs zmienił poglądy na bardziej keynesowskie i zrozumiał, że pomógł zniszczyć polską gospodarkę - Balcerowicz zwyzywał go od zdrajców wolnego rynku itd. A jeszcze parę miesięcy temu łaził po różnych redakcjach i opowiadał, że nie ma żadnego kryzysu, bo przecież wolny rynek się nigdy nie myli (ostatnio powrócił do klasycznego repertuaru - kryzys jest, ale jak zawsze jest to wina interwencji państwa, które zapewne kazało bankom manipulować przy tworzeniu bezwartościowych instrumentów pochodnych, a agencjom ratingowym wystawiać im najwyższe oceny, bez patrzenia na ich realną wartość)

autor: jra, data nadania: 2008-12-03 18:12:16, suma postów tego autora: 540

Michal

Pewnie, ze prawda, ale ja akurat nie o tym pisalem.

autor: wojtas, data nadania: 2008-12-03 20:24:16, suma postów tego autora: 4863

Wojtas

Domyślam się, że chodziło Ci o burżuazję wprowadzającą postęp techniczny, burzącą struktury feudalno-arystokratycznego świata itd. Tylko co z tego, skoro neoliberalny kapitalizm uderzył już w uprzemysłowioną Rosję postsowiecką. Przecież Ziuganow wypowiada się tu jako współczesny rosyjski polityk a nie historyk idei i cywilizacji okresu XIX w.

Swoją drogą, w "Doktrynie szoku" Klein otwarcie broni Ruckoja, Chasbułatowa i "komunofaszystów" z rozpędzonego przez Borię parlamentu.

autor: _Michal_, data nadania: 2008-12-03 21:00:40, suma postów tego autora: 4409

Michał,

Chasbułatow i jego kumple chcieli robić to samo, co Jelcyn, tylko w innej ekipie.

autor: ABCD, data nadania: 2008-12-03 22:51:41, suma postów tego autora: 20871

?

Nie twierdzę, że byli to (wyłącznie czy nawet w większości) lewicowcy czy rewolucjoniści, znane były i są np. ciągoty Ruckoja, którego zresztą do polityki wciągnął Boria, do monarchizmu. Faktem jest jednak, że doprowadzili do odwołania rządu Gajdara - rosyjskiego Balcerowicza do potęgi.

autor: _Michal_, data nadania: 2008-12-04 01:32:37, suma postów tego autora: 4409

Rote_fahne

Charles Bukowski (którego bardzo lubię) podobno był antysemitą i lewicowcem. Ale to podobno...
Zresztą przeczytałem to w GW, więc tamtejsi giganci intelektu mogli wywnioskować, że Bukowski był antysemitą tylko dlatego że lubił Celina (który rzeczywiście był antysemitą).

autor: Getzz, data nadania: 2008-12-04 13:25:08, suma postów tego autora: 3554

Michal

Dokladnie tak. Po prostu zastanowilo mnie w jednym tchem wymienianie oparcie sie na Marksie i katastroficzny wplyw kapitalizmu na gospodarke. Makrs NIGDY nie napisale ani slowa o tym, ze kapitalizm rujnuje gospodarke, wrecz odwrotnie.

autor: wojtas, data nadania: 2008-12-04 13:43:52, suma postów tego autora: 4863

getzzz

bukowski był antysemitą? tzn.? co konkretnie miałoby świadczyć o jego antysemityzmie? pytam, bo pierwsze słyszę, a w jego książkach tego nie zauważyłem...

autor: rote_fahne, data nadania: 2008-12-04 15:16:55, suma postów tego autora: 1805

rote_fahne,

A James Petras?

autor: ABCD, data nadania: 2008-12-04 15:59:28, suma postów tego autora: 20871

Rote,

no właśnie ja też nie zauważyłem. Ale to GW, więc ciężko traktować poważnie:):)
Już prędzej był mizoginem co też mu zarzucili:)

autor: Getzz, data nadania: 2008-12-04 16:02:12, suma postów tego autora: 3554

Getzz,

Naser powiedział, że antysemitą nie jest ten, kto nie lubi Żydów ale ten, kogo nie lubią Żydzi ;).

autor: Angka Leu, data nadania: 2008-12-04 19:21:23, suma postów tego autora: 3102

Czy

Naser nie usłyszał tego dowcipu od kombatantów z Schutz Staffeln, ktorych chętnie zatrudniał?

autor: ABCD, data nadania: 2008-12-04 22:50:11, suma postów tego autora: 20871

Wojtas

W liście z Algierii do córki Jenny (jakoś w ostatnim roku życia) Marks przyznał autochtonom prawo do wypędzenia niewiernych, czyli odrzucenia przez społeczeństwo tkwiące w feudalizmie dyktatu kolonialnego ze strony państwa tkwiącego już w kapitalizmie. Oczywiście u samego Marksa dominuje tendencja przeciwna, ale już w "Akumulacji kapitału" Luksemburg jest krytyka także materialno-cywilizacyjnych strat poniesionych przez społeczeństw zacofanych na skutek wciągnięcia ich do wymiany handlowej z kapitalistyczną Anglią. Z szeroko pojętym dziedzictwem marksistowskim wiąże się część wyników badań teorii zależności. Są w końcu studia Lenina (na którego też powołuje się Ziuganow) o imperializmie i teoria rozwoju kombinowanego u Trockiego.

W każdym razie możliwość zrujnowania "bazy" przez kapitał funkcjonuje w szeroko pojętym dziedzictwie marksistowskim dość mocno. Nie mówiąc już o obserwacji empirycznej, którą Marks i marksiści też zalecali :-)

W każdym razie zarzut do Ziuganowa o niezgodność jego stwierdzenia z dorobkiem Marksa ma taki sam cieżar gatunkowy, co, bo ja wiem, oskarżanie marksistowskich przeciwników polskiej obecności w Afganistanie o hipokryzję na tej podstawie, że Marks popierał postulat niepodległości Polski a dajmy na to wobec tego trzeba Polskę obronić przed terroryzmem.

autor: _Michal_, data nadania: 2008-12-04 23:11:28, suma postów tego autora: 4409

to już obsesja?

ABCD, czy w służbach państwowych Nasera pracowało więcej hitlerowców niż w administracji państwowej, polityce i biznesie RFN albo styku wojska, służb i badań naukowych w Stanach? A spotkali się czasem z Otto Skorzennym?

Nie znoszę autentycznego żydożerstwa, ale tłumaczenie historii Żydami, antysemitami i walką z tymi ostatnimi jest poza tym, że nudne to i jałowe poznawczo. Za parę miechów dojdziesz do konstatacji, że teksty o kryzysie gospodarczym albo sprzeciw wobec prywatyzacji szpitali mają antysemickie podteksty (finansjera, lekarze i ich spisek...).

autor: _Michal_, data nadania: 2008-12-04 23:39:25, suma postów tego autora: 4409

Michał,

a dlaczego na wqciągnięcie ich do wymiany handlowej z kapitalistami nie skarżą się tygrysy dalekowschodnie? A Japonia?
Bądźmy drugą Japonią, a nie pierwszą Jojczarnią.

autor: ABCD, data nadania: 2008-12-04 23:53:04, suma postów tego autora: 20871

ABCD

Pisałem o tym kilkanaście razy, prawie zawsze w dyskusjach z Tobą, ale mogę jeszcze raz: protekcjonizm marchewki i kija, czyli mądrego wsparcia (nie tylko finansowego) kapitału krajowego i polityka celna. Tygrysy wygrywały, gdy stosowały tą taktykę, a przegrywały podczas "otwarć na zachodni kapitał" czyli gangsterskiego półkolonializmu, gł. ze strony Anglii.

A teraz wracamy do Rosji Jelcyna (i porównujemy choćby z Putinem). Czy Ziuganow (i nie tylko on przecież) nie ma racji?

Ale serio nadal nie wiem, co z tym liberalizmem i "prywatyzatorstwem" partii z większości ostatniej kadencji rosyjskiej Rady Najwyższej.

autor: _Michal_, data nadania: 2008-12-05 00:07:13, suma postów tego autora: 4409

Inna sprawa, że w realiach

unijnych nie da się tego tak "skopiować", zwł. jeśli chodzi o politykę celną.

Właśnie na tym polega haczyk: w krajach starej EWG pompowano niesamowite fortuny w zwł. przemysł maszynowy, ciężki, stoczniowy żeby w warunkach ujednolicania wspólnych polityk UE zapewnić jak najlepsze funkcjonowanie w tych realiach. Polskie rządy zastanawiały się nad czymś dokładnie odwrotnym - od stoczni po podległe ministerstwom instytuty naukowo-badawcze, rozpirzane przez Syryjczyków, Wąsaczów itp. bandyterkę.

autor: _Michal_, data nadania: 2008-12-05 00:14:19, suma postów tego autora: 4409

Michał,

Jakie stosunki miala RFN z Izraelem? Nie słyszałem, zeby prowadziła z nim wojny albo dążyła do jego zniszczenia.

autor: ABCD, data nadania: 2008-12-05 07:38:34, suma postów tego autora: 20871

Michal

Nie pisalem nic o Luksemburg, ani Lenina, tylko i wylacznie o Marksie. W gruncie rzeczy to nawet nie byl zarzut. Po prostu mam wrazenie, ze to "posilkowanie sie Marksem" to zupelna sciema, nie sadze, zeby tam ktokolwiek w KPFR na serio rozczytywal sie w Marksie, jak juz to we Wlodzimierzu Iliczu.

Natomiast zgadzam sie co do ekipy Jelcyna. To byla najgorsza ze wszystkim mozliwych opcji w Rosji na poczatku lat 90-ych. To oni uczynili z Rosjan zebrakow.

autor: wojtas, data nadania: 2008-12-05 08:52:45, suma postów tego autora: 4863

Wojtas

Daleko mi do bycia fanem KPFR, zgadzam się, że ich ideowość a zwłaszcza lewicowa jest wątpliwej próby. Ale ta krytyka nie ma sensu.

O Leninie nie pisałeś, ale wymienił go Ziuganow na równi z Marksem. Wg mnie oddala to Twój zarzut, że nie można "wymieniać jednym tchem" i oskarżeń kapitalizmu o niszczenie rosyjskiego przemysłu. IMHO można, gdyż:
- koresponduje to z teorią imperializmu Lenina, którego wprost wymienia Ziuganow,
- Marks nie mógł opisać zachodzącego pod koniec XX w. procesu rozpadu państw i gospodarek socjalizmu realnego - do czego odnosi się wprost Ziuganow,
- wypowiedź Ziuganowa pochodzi ze zjazdu partyjnego rosyjskich komunistów w 2008 r. a nie seminarium pt. "Marks a XIX-wieczne przemiany społeczne".


Ziuganow po prostu podczepia się pod ideologiczną interpretację skutków Pierestrojki i Jelcyna, o których piszesz. Geniuszem ani ideowcem to on nie jest, ale czy my nie możemy zestawić jednego z drugim, tylko "wszystko widzieć oddzielnie"?

autor: _Michal_, data nadania: 2008-12-05 13:54:43, suma postów tego autora: 4409

...

Namieszałem: "TAKA krytyka (jak we wpisach Wojtasa z tego wątku) nie ma sensu".

autor: _Michal_, data nadania: 2008-12-05 14:02:41, suma postów tego autora: 4409

Dodaj komentarz