Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Z tego co wiem poznańscy anarchiści sugerowali już więcej niż raz, że po pierwsze: chcą wziąć udział. Po drugie: że podczas Marszu "może nie być spokojnie" i że "nie wiedzą, jak on się zakończy". Umówmy się - jest to dość jasne sugerowanie, że biorąc udział w Marszu FA może chcieć zacząć dymić.
I naprawdę - nie mówmy w sytuacji, gdy kilka organizacji osiągnęło konsensus i robi fajną, oddolną rzecz że dochodzi do jakiegoś sekciarstwa, rozbijania ruchu, sprzedawania na policję itd. Organizatorzy chcą, by było spokojnie - tj. bez prowokowania interwencji policji. Jeśli FA nie zgadza się z taką formułą - niech zorganizuje odrębne demo. I mówię to bez jakichkolwiek negatywnych uczuć. (zastrzegam, że jest to moja prywatna opinia)
Zakaz maskowania twarzy to normalny obyczaj na wszelkich manifestacjach pokojowych, związkowych, alterglobalistycznych. To nie "wymysł" władzy, ale manifestacja swoich poglądów, pokazanie, że ludzie głoszący otwarcie swoje hasła nie mają nic do ukrycia.
Obowiązkiem organizatorów jest usuwanie zamaskowanych osób poza obręb protestu i wielokrotnie to robiono w całej Europie, żeby pozbywać się prowokatorów etc.
I jeszcze jedno - albo chcecie coś przekazać społeczeństwu, które manifestację obserwuje i ewentualnie poprze, widząc ludzi podobnych sobie z hasłami, które się spodobają, albo chcecie pokazać bojówkę typów w kominiarkach, która dokona jednego - odstraszy od siebie skutecznie każdego obywatela.
Mówiąc językiem Gombrowicza lewica sama się upupia. Zakaz noszenia masek chroniących aktywistów przed inwigilacją policji i innych represyjnych służb państwa jest żenujący. Wiara w to, że dzięki grzecznej manifestacji społeczeństwo, a przede wszystkim systemowe media pokochają demonstrantów jest skrajnie naiwna. Lewica wolnościowa powinna atakować panujący system, a nie prosić o możliwość istnienia w tym systemie. Warto również atakować mentalność konserwatywnego społeczeństwa (bo ono podtrzymuje istniejący ład) a nie dostosowywać się do oczekiwań drobnomieszczańskiej gawiedzi siedzącej w kapciach przed telewizorem!! Poza tym o ostrej zadymie z policją i atakowaniu instytucji systemu szybciej i głośniej powiedzą w mediach niż o bezpłciowym i grzecznym proteście. Więcej anarchii po stronie lewicy, niż oficjalnego porządku! Tym ostatnim zajmują się już PiS, PO, SLD, CBA, CBŚ, ABW etc.
Po pierwsze - jaki konkretnie anarchista poznański i co powiedział nt. zadym. Tylko nie przytaczaj wypowiedzi Piekarskiego, że "anarchiści będą aktywni".
Po drugie: Wyrażenia "może nie być spokojnie" i że "nie wiemy, jak to się skończy" zazwyczaj stanowią ostrzeżenia dla policji, by nie prowokowała zamieszek. Bo jeżeli ktoś planuje jakieś zadymy, to nie ogłasza tego wszem i wobec przed samym wydarzeniem.
lewica godząc się na warunki niemaskowania się , odprawia upokarzący spektakl...:(
i okaże się, że MS nie podpisał się pod czymś takim. Wstyd, wstyd, wstyd.
tym razem nie chce "powtarzać Lenina", tylko staje po stronie policji.
Jak zyje nie slyszalem by w Polsce anarchisci podczas swej czy nie swej manifestacji palili samochody, podpalali banki czy tez wogole uzywali jakiejs starsznej przemocy, co innego górnicy.
O co wiec tu chodzi?
ale w ogóle co to za określenia "zaprosimy anarchistów, jeśli..." albo: "jezeli zaakceptuja nasze zasady bedziemy maszerowac razem" i jeszcze mają oświadczenia na piśmie wydawać na ten temat? czy każdy chętny, by protestować ma przyjść na "oddolne" demo z oświadczeniem, że nie będzie przeklinać, wykonywać gwałtownych ruchów ani nosić szala podczas demonstracji? oraz że będzie ładnie i pogodnie wyglądać, bo w końcu organizatorzy muszą zrobić estetyczno-sympatyczne fotki dla swoich grantodawców. w budowaniu sobie marki na zasadzie dyskredytowania innych grup i zawłaszczaniu przestrzeni miasta dla jedynie słusznych poglądów i sposobów ich artykulacji tkwi taki potencjał krytyczny, że aż chce się krzyknąć: "Oddajcie nam ulice Poznania!"
Łopatki pójdą w ruch?
Szanowni Anarchiści, macie rację. Protesty po to są, by protestować, a nie po to, by demonstrować dla samej demonstracji i na kilku sfatygowanych banerach informować o swoim istnieniu...
Protestować należy nawet w cudzej piaskownicy, bo przecież park jest wspólny, a smród się niesie wokoło. Obszczany i brudny piach trza wymienić, mamlasów i ciamajdy pogonić. Niech bawią się na karuzelach..., a to też do czasu...
.
Sam nie jestem maniakalnym zwolennikiem dymów. Ale słusznie zauważył Marek, kiedy anarchiści w Polsce wywołali jakieś zamieszki? Podczas antyszczytu w Warszawie w 2004 r. szła spora grupa osób zamaskowanych i ubranych na czarno na czele marszu. Po co? Po to żeby policja zrozumiała przekaz - jeśli nas ruszycie, to my nie będziemy jak barany dawać się pakować do suk i wywozić w nieznanym kierunku, tylko będziemy się bronić. Informacja była jasna i czytelna. A z prowokatorami demonstranci szybko radzili sobie sami. Kto był i widział, ten wie o co chodzi. Demo było świetnie przez środowiska anarchistyczne zorganizowane, z ochroną, służbą medyczną, obsługą medialną i prawną itd. Osobiście czułem się tam bezpieczniej niż chodząc w zwykły dzień po ulicy i tak samo czuć się musiało masę osób które np. przyszły z dziećmi w wózkach i starszych osób (którym notabene obecność osób zamaskowanych jak widać nie przeszkadzała). To co przedstawia środowisko kanapowej lewicy to jest świadoma próba dyskredytacji anarchistów, pokazania ich jako bezmyślnej hołoty pożerającej ludzi żywcem. To nie ma nic wspólnego z chęcią "zapewnienia bezpieczeństwa", tylko chamska polityczna walka z konkurencją polityczną. Panie i panowie z MS-ów, KP, LŚ i innych kanapowców i kawiorowców - nie musicie się wysilać, propagandę tego rodzaju o wiele sprawniej robi Fakt. Oczywiście mediom głównego nurtu zawsze przyda się pożyteczny idiota, który w mediach "potępi wichrzycieli i warchołów".
Rozwijając dalej myśl Marka - panie i panowie z wymienionych żałosnych kanap politycznych - po czyjej stronie jesteście tak naprawdę? Czy potępiacie także górników, robotników z Ożarowa, pielęgniarki z Wrocławia, czy ostatnio mrówki z przejścia granicznego, którzy broniąc się przed agresją czy to państwa czy kapitału używają siły, często znacznie bardziej gwałtownie niż anarchiści - ze styliskami od kilofów czy koktajlami mołotowa etc.? Tak moi drodzy kanapowcy wygląda walka pracowników, zwykłych ludzi. Ale komu to tłumaczyć nie zrozumieją tego ludzie, którzy robotnika na oczy nie widzieli, bo czas spędzają na konferencjach, żarciu i rozbijania się po świecie za kasę tej czy innej fundacji, która was sponsoruje za pieniądze polskiego czy niemieckiego pracownika.
Potępiajcie dalej, kiedyś ludzie, których obwołaliście się samozwańczymi liderami, czy "rzecznikami", kopną was tak w przysłowiowe dupy, że wam markowe ciuchy pospadają.
Z Markiem Piekarskim, poznańskim działaczem Federacji Anarchistycznej, która zapowiada protesty podczas szczytu klimatycznego w Poznaniu, rozmawia Michał Stangret (METRO)
Co szykujecie na szczyt?
– To będzie mocne uderzenie. /.../ Mają dołączyć alterglobaliści z innych państw europejskich i Azji. Jedni będą mniej, inni bardziej agresywni. Nie mogę ręczyć, czy w ruch nie pójdą np. kamienie.
Z APELU FA DO ANARCHISTÓW:
6 grudnia o godz. 12 stowarzyszenia pozarządowe organizują przemarsz ulicami Poznania. Poznańskie środowisko anarchistyczne wzywa wszystkich do wzięcia udziału w tej demonstracji pod czarnymi sztandarami. Nie jesteśmy w stanie przewidzieć, jak zakończy się ta demonstracja.
okazuje się, że to jednak nie pomyłka. MS naprawdę podpisał ten list. Cóż świat się zmienia szybciej niż byśmy się spodziewali...
Różnego rodzajau bojówki anarchistyczne prowokują policje do zadym wielokrotnie byłem tego świadkiem
Jednym z organizatorów kontrszczytu obok tych wymienionych w apelu organizacji jest PD,ale jej nazwy nie widać, nie podpisali??
że główni pomysłodawcy apelu z Lepszego Świata sami zostali swego czasu w drodze na G8 w Niemczech zatrzymani na granicy za posiadanie kominiarek i niebezpiecznych narzędzi. Pisanie przez nich o sprzeciwie wobec dymienia jest albo nagłą zmianą frontu, albo rozgrywką personalno polityczną.
Piekarski powiedział też:
"Chcemy, by politycy w końcu usłyszeli nasz głos, ale będziemy robić, co można, by nie skończyło się na ulicznych bijatykach."
Cz Adamie proszę Ciebie abyś wymienił te wielkie zadymy w Polsce sprowokowane przez bojówki anarchistyczne.
Kanapowa lewica ochoczo przylacza sie do ogolnej kampanii kryminalizacji protestu... Zenada
Nie rozumiem problemu. Coz przerazajacego jest w zwyklej prosbie, aby biorac udzial w jakiejs konferencji nie uciekac sie do uzywania sily i niszczenia wszystkiego dookola?
Jak widać aktywiści sami skutecznie potrafią się podzielić. Nie potrzeba do tego ani służb specjalnych ani mediów chwalących "grzecznych" a ganiących "rozrabiaków". Każdy uczciwy działacz lewicy powinien w tych dniach okazać solidarność z anarchistami, co niniejszym czynię.
Poznańskie Koło Zielonych2004 przesłało do poznańskiej sekcji Federacji Anarchistycznej wyjaśnienie w związku z Oświadczeniem Komitetu "Klimat teraz" w którym czytamy min:
Komitet Organizacyjny Marszu "Klimat-teraz" zaplanowanego na 6 grudnia br. w Poznaniu, wydał Oświadczenie dotyczące udziału środowisk anarchistycznych w tym Marszu, którego jesteśmy współorganizatorami od samego początku. Chcemy wyjaśnić, że podpisanie Zielonych 2004 pod tym Oświadczeniem jest wynikiem godnego ubolewania nieporozumienia, zawinionego przez nas, za co przepraszamy Federację oraz Komitet. Prosimy o uznanie tego faktu za niebyły.
Z szacunkiem
Poznańskie Koło Zielonych2004
pierwszy link:
http://www.rozbrat.org/
tak sie zapowiada pokojowy protest? To zdjecie na pewno zapewni nam cala MASE nowych aktywistow- tlumy doroslych, emerytow...
Coz, Zieloni boja sie wlasnego cienia. Brak slow. Bedziemy o tym pamietac przy innych akcjach, pozostale grupy pewnie rowniez.
Wlozylismy (pisze o komitecie organizacyjnym, nie tylko o Lepszym Swiecie) MASE pracy w przygotowania i promowanie POKOJOWEGO marszu. Chcielismy wyrwac sie z kregow mlodziezowo-subkulturowych, ktorych kreca kominiarki i zadymy. Na nich chyba ruchu masowego nie zbudujemy (swoja droga, jadac do Rostocku mielismy maski p.gazowe, nie kominiarki, to zasadnicza roznica. Ciszewski, twoje manipulacje przechodza stylem GW... smutne.)?
COP to ZUPELNIE inna sprawa niz G8, czy WTO. NIE chcemy przeciwko niemu protestowac dla zasady, bo jestesmy PRZECIWKO WSZYSTKIEMU. Mozna bylo szczyt zorganizowac taniej, mozna bylo zrobic to troche inaczej. Ale KAZDA organizacja moze miec na konferencji przedstawiciela, rozdawac delegatom swoje materialy, rozmawiac z nimi i ich przekonywac. Gdzie tu analogia? Jak komus nie podoba sie konferencja, bo z zasady jest przeciwko kazdym spotkaniom wladz, to sorry, ale marsz jest zorganizowany w zupenie innym celu! Niech zrobi osobne demo i tyle. My chcemy, by politycy wzieli pod uwage nasze postulaty. Chcemy, by traktowali nas powaznie, by z nami rozmawiali. Takie dzialanie, jak zapowiedzi FA to SABOTAZ naszych wysilkow.
Na konferencji jest KILKASET organizacji, ktore staraja sie cos na swiecie zmienic. My robimy to samo z drugiej strony. Ale ani my, ani oni nie chcemy byc osmieszani przez grupke zamaskowanych radykalow z przerostem testosteronu.
JAK niby chcecie rozwiazac sprawe klimatu? Odstraszaniem zwyklych ludzi od uczestnictwa w naszym ruchu? Jak dojsc do globalnego porozumienia, jak nie na takim szczycie?
Aha, zapomnialem. Za 30 lat wybuchnie przeciez swiatowa rewolucja, nie bedzie panstw, tylko kilka milionow samorzadnych gmin, ktore na pewno na 100 rownoleglych konferencjach sie dogadaja i ustala jak wszystko pozmieniac. I nikt sie nie wylamie, a przeciez zadnej nie bedzie mozna zmusic do posluszenstwa, bo to bylby autorytaryzm. Snijcie dalej...
Jak FA ustala No Logo, to bron panie Boze sie wylamac, bo bedzie ostro. Jak my nie chcemy odstraszac normalnych ludzi widokiem kominiarek, to wielkie halo, oskarzenia o bycie konfidentami, zdrade idealow itp.
Powtarzam: takie sa zasady. Ma byc pokojowo, kolorowo, glosno, milo. Ma byc masa normalnych ludzi, z ktorych czesc postaramy sie namowic do innych akjci, w innych sprawach. Jak ktos chce promowac idealy w skrajnie rozny sposob- najlepiej robic to osobno, bez konfliktow, wchodzenia sobie w droge i sabotowania swoich dzialan.
Przyjdzie pewnie w porywach polowa ludzi, ktorzy przyszliby gdyby w mediach Piekarski ich nie straszyl. DZIEKUJEMY.
I to my rozbijamy ruch... Smieszne.
a dlaczego PPP nie zabiera głosu w tej sprawie?
zgadzam się z Majrysem.
A ode mnie: Ciekawe, że nikt jakoś nie wspomniał, jak niby pokaz siły kilku zakapturzonych anarchistów na demonstracji miałby podziałać na zmniejszenie emisji gazów cieplarnianych... Żałość bierze, jak się to czyta wszystko.
Ale krótka piłka: skoro organizatorzy nie chcą dymu, to albo się tego dymu nie zamierza robić (i nie ma się wtedy problemu z oświadczeniem, że się go robić nie będzie), albo się olewa akcję i nie robi nic, lub robi własną, a nie jedzie na cudzej robocie, stosując głupawe zapowiedzi bliżej nieokreślonej "aktywności", obrażając przy okazji organizatorów.
Gadanie o "potępianiu zamieszek" w tym wypadku jest wzięte z księżyca i nie ma nic do rzeczy. Na TEJ konkretnej akcji organizatorzy chcą zrobić tak, i mają do tego prawo. Mają też prawo nie godzić się na straszenie "radykalizacją" i wyzywanie od konfidentów. Po prostu - albo się kto chce bawić w te klocki, albo nie.
problemu by nie było, gdyby FA nie podgrzewała atmosfery w publicznych mediach (gazety, lokalna TV). a teksty w stylu \"zrobimy wszystko żeby nie było zadymy\" wobec pokojowego marszu to zakrawa na kpinę. a kto niby miał by ten dym kręcić? Sierakowski w kominiarce z ekipą Krytyki Politycznej czy Zieloni 2004? nie róbcie jaj panowie anarchiści. a kolego Ciszewski skończ z ta manipulacją wreszcie. czytelnicy z poza Poznania mają prawo nie wiedzieć wszystkiego, ponieważ nie obserwują aktywności medialnej pana Piekarskiego z FA w lokalnych mediach. od kilku dni jestem w Poznaniu i z tej strony wygląda to trochę inaczej niż z perspektywy lewicowych portali internetowych. prawda jest taka, że FA jest zbyt cienka by zadziałać w Poznaniu samodzielnie, więc postanowiła się ukryć za pokojową demonstracją. gdyby robili nawet zadymę, ale na własny rachunek , bez wciągania w swoje gierki tych co chcą pokojowo, byłby szacunek, a tak jest żenada. i tyle.
dziwne tylko że to owa cienka FA-Pń współorganizuje spotkanie na temat kolejnego szczytu:-)
Międzynarodowe spotkanie aktywistów przygotowujących się do kampanii przeciwko konferencji Klimatycznej COP-15 w Kopenhadze w 2009
International meeting of actvist mobilizing againt COP-15 in Copenhagen in 2009
7.12, niedziela/sunday
godz./time: 18-22
squat Rozbrat
ul/street Pułaskiego 21a
Poznan
dlaczego nie robi tego LS, SMS, MS czy KP z Poznania?
Zestaw sobie to ile owa cienak FA razem z IP robią w Poznaniu a ile pozostałe grupy. Gdzie ci się wyśniło owe chowanie się za plecami pokojowych demonstrantów? kto ci się będzie chował? Organizatorzy najpierw zapraszają a później im się przypomina że trzeba jednak spełnić wymagania: krawat, muszka, suknia wieczorowa i co tam jeszcze. Wejdź sobie na stronę www.cop14.org.pl nie dość że przez jej podobieństwo do "oficjalnej strony" zrobiło się wokół niej sporo szumu, to jeszcze jej zawartość całkiem bogata jeśli ją zestawisz ze stroną wielkiej koalicji iluś tam grup. Niby cop14.org.pl nie jest robiona przez FA tylko przez jakiś "tajemniczych ekologów" ale licho tam wie:-)
Nie mam pojęcia dlaczego PPP się nie wypowiada. Ale pewnie Ty wiesz dlaczego, prawda? A jeśli nie wiesz to spytaj działaczy PPP. Proste.
ja się pytam, dobrodzieje, pytam!
Wyrazy poparcia dla MJ