Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Sprzeciw w skali światowej niestety mizerny. Czy może być inaczej, skoro sami Arabowie nie potrafią się zjednoczyć? Liga miała zebrać się już w niedzielę. Teraz zapowiadają, że spotkanie odbędzie się dopiero w środę. Brak wyraźnej orientacji politycznej jednak paraliżuje Arabów. A są przecież oceanem w tym regionie świata ale - jak się okazuje - bardzo, bardzo spokojnym.
Bardzo ladnie. Izrael przesadza. Ale wypadaloby czasem tez napomknac cos, ze Hamas moglby wreszcie przestac ostrzeliwac cywilne osiedla rakietami, jak to robi non-stop.
Wlasnie za to krytykuja Hamas wladze Autonomii Palestynskiej.
zabijają maksymalnie kilka osób rocznie
Chcialbys sie znalezc wsrod tych "kilku"?
Napomknąć można, ale czy "wypadałoby"? Pisać dowolne komentarze np. taki jak Twój też można. To jest ta nasza "cywilizowana wolność słowa", co to jej muzułmanie nie rozumieli przy karykaturach Proroka Mahometa, prawda? Super, więc można. Ale chyba nawet w naszej "cywilizowanej cywilizacji zachodu" przynajmniej jeszcze należałoby sobie zdawać sprawę, że chociaż zawsze można to NIE zawsze "wypada".
Zdajesz sobie sprawę, że Hamas wygrał wybory, prawda? Więc teoretycznie rząd autonomii to powinien być Hamas. Taki jest samokrytyczny? Nie? to kto go krytykuje Abu Mazen? Wiesz co w takim razie to może by i dobrze o Hamasie świadczyło.
Odnośnie Abbasa mnie sie nawet kiedyś wydawało w moim fanatycznym pacyfizmie, że być może ta cała jego polityka wiecznych ustępstw z nożem na gardle to przejaw pewnej odpowiedzialności, w tragicznej sytuacji bez wyjścia. Postawi się i znowu będzie pogrom i represje. I tak się cofa do tego "morza", ale co ma niby innego zrobić. Ale moim zdaniem przekroczył granice, kiedy pozwolił sie wykorzystać do podsycania wojny domowej, rozpoczął konflikt wewnętrzny. Tego już naprawę nie można usprawiedliwić obawą przed Izraelem jakąkolwiek odpowiedzialnością wobec swojego narodu. Więc jeśli chodziło Ci o to, że to on właśnie krytykuje Hamas, to co najwyżej dowodzi, że nie ma szuja cienia przyzwoitości.
Zaś stwierdzenie "Izrael przesadza", to taki uroczy eufemizm, że aż się można udławić. No i masz rację, to prawda, just does not tell the whole story. Dokładnie tak samo jak to prawdziwe zasadniczo stwierdzenie, że "naziści przesadzali, ale wypadałoby by też napomknąć, że podczas powstania w getcie Żydzi też zabijali nazistów."
Szczególnie teraz należałoby mieć trochę przyzwoitości i wobec tego, co sie dzieje w Gazie i o czym pewnie nie masz pojęcia chociaż milczeć. Ekran jest cierpliwy. Ale wypadałoby.
Ps. @Marek
Super! kolejny świetny chwyt demagogiczny, tym razem w Twoim wykonaniu. I jaki humanitarny. Udał Ci się.
A gdybyś tak się uczciwie zastanowił, (przy całej Twojej wiedzy i opinii na temat tego konfliktu )to gdybyś był zmuszony wybierać "wśród których wolałbyś się znaleźć"- Palestyńczyków, czy Izraelczyków? Gdzie byś się czuł bezpieczniej? Nie musisz odpowiadać, odpowiedź jest oczywista.
Dobrze dobrze, Hamas wygral wybory, Abbas jest pacyfista, karykatury Mahometa,itp itd. Ale co to ma do rzeczy? Nadal sie nie dowiedzialem jakim prawem Hamas ostrzeliwuje niemal non-stop terytorium Izraela.
a dlaczego Abu Mazen nie ma prawa do krytyki innych polityków palestyńskich?
Stosując - moim zdaniem - niedopuszczalne, ale chętnie używane przez obrońcow Palestyńczyków ze stolic i innych dużych miast krajów UE: politycy polscy pod okupacją z lat 1939-44 bardzo ostro się krytykowali.
wiesz z tym ostrzeliwaniem to takie gdybanie.nieraz nie przyznal sie do ostrzalu choc israel go o to oskarzyl i zbombardowal cos tam w odwecie.zreszta cala ta spirale nakreca israel chcac zmusic do ustepstw.niedawno slyszalem ze jakis polityk israelski zapowiedzial zmuszenie krajow arabskich do odszkodowan za straty jakie israel poniosl w wyniku blokady gospodarczej :).israel nie spelnil zadnego z pkt rozejmu zreszta dla mnie to przelewanie z pustego w prone. mojego pokolenia kto byl za pokojem z istraelem obecnie wszyscy sa za odrzuceniem jakichkolwiek rozmow a mlodsi sa jeszcze bardziej radykalni.jedynym rozwiazaniem jest likwidacja israela zeby ustabilizowac region.israel sam napedza islamistom tlumy zwolennikow liczac na przewage militarna i szantaz nuklearny.
Ale co tu jakies odszkodowania maja do rzeczy? Nie stosuj prosze jakis wykretow, bo rozmawiamy o bardzo prostej sprawie - po rozejmie Hamas zaczal ostrzeliwac terytorium Izraela, wiec ten zareagowal. To, czy adekwatnie do zagrozenia to inna sprawa.
O ile mi wiadomo Izrael zlamal postanowienia rozejmu (nie ingerencja sil zbrojnych w Strefuie Gazy) tylko w tym zakresie, w jakim zostalo to wczesniej zlamane przez Hamas - tj. ingerujac w miejscu skad ostrzeliwano Izrael.
odszkodowania podalem jako przyklad pokretnej polityki israela.lamal ciagle wszystkie rozejmy,ustalenia itd..to nie hamas itd..rozpoczeli to bledne kolo tylko israel ktory ciagle posylal jaks rakietke na gaze pod roznorakimi pretekstami.hamas nie przedluzyl rozejmu poniewaz rozejm byl pustym papierkiem.jaki sens bylo to przedluzac jezeli jedna strona nie przestrzega warunkow?jest wojna i jakiekolwiek procesy pokojowe tego nie roztrzygna,juz po prostu na to za pozno nie wspominajac o tym ze na kazdym procesie pokojowym palestynczycy wiecej traca niz zyskuja.
Kto lamal? Kto wysylal rakiety? Prosze Cie.
Tutaj masz dokladne kalendarium wzajemnych atakow, takze w czasie rozejmu. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Qassam_rocket_attacks#2008
Rozejm zaczal sie w czerwcu 2008 r juz 23-ego ostrzelano z mozdzierza terytorium Izreala, dzien pozniej leca trzy rakiety, i tak niemal codziennie. Izrael zareagowal na to wszystko znacznie pozniej. WIec nie badzmy tacy jednostronni. Nie bronie Izraela, ale nie ma on tez wiekszego pola manewru, co by nie zrobil, Hamas i tak bedzie atakowal. Jakie panstwo pozwoliloby na cos takiego?
Ty kpisz, czy o drogę pytasz -"Nadal jakim prawem"?
Wierzysz w to co piszesz?. Dlaczego Hamas ma przestrzegać jakiegoś rozejmu podczas gdy jest pod brutalna okupacją? Tzn twoim zdaniem Palestyńczycy powinni pozwolić sie wyżynać, bo jak zaczyna się jakakolwiek bronić, to już "prawda leży po środku"?
W 2006 roku Hamas wygrał w ucziwych wyborach. W tym czasie od 2 lat ściśle przestrzegał zawieszenia broni.
-Po wygranych wyborach Izrael zarekwirował pieniądze automomii należne z tytułu ceł. Ponieważ w automomii co krok to checkpoiont dla wielu to było jedyne żródło utrzymania.
-Izrael wzmógł ataki z powietrza i aresztowania
-odciał Gazę od świata nie dopuszczając nawet konwentów z pomoca Humanitarna ONZ - żwnośc i leki
Hamas przestrzegał zawieszenia broni. Izrael żadnego żadnego zawieszenia broni nie deklarował ot i nie musiał przestrzegać.
- Czerwiec Masakra, kiedy Izrael zbombardował ludzi na plaży
Hamas wystosował w odpowiedzi płonienne oświadczenie, ale nie złamał zawieszenia broni.( Swoją drogą poszperaj znajdziesz może i będziesz mógł cytwać na poparcie jaką złowrogą i straszną organizacją jest Hamas.)
-A lato był piękne tamtego roku -to już pamiętasz? Izrael pojmał kilku więzniów, Palestyńczycy w odwecie zrobili rajd i pojmali jednego kolesia. A Ponieważ życie kazego Izraelczyka jest dla Izraela drogie w "odwceie" była inwazja na Gazę w której zginęło mnośtwo osób (chyba kilkaset - nie pamiętam dokładnie tego body countu), zniszczono infrastrukturę min elektrownie.
Złowroga i terrorystyczna organizacja Hamas domagała sie o zgrozo! i bezczelnie w zamian za tegoż żołnierzyka wypuszczenia około 500 wieźnów z Izraelskich więzień i.e. domagała się wypuszczenia dzieci.
Ale "Z terrorystami się oczywiście nie negocjuje"
Itd. , bo można by tak długo, ale skracajac Izrael nieustannie rozbudowuje mur, kontynuje prześladowanie, więzi Palestyńczyków na mocy tzw. rozporządzeń wojskowych (stąd te dzieci w więzieniach, których wypuszczenia bezczelnie domagał się Hamas), burzy domy, kontynuuje najazdy wojskowe i ataki z powietrza - morduje cywilów. Jakim prawem nie interesuje cie to przypadkiem? Aha- czemu ma Cie interesować jak wiadomo: prawem silniejszego?
Ps. Nie napisałam, że Abbas jest pacyfistą. Gdzieś to u mnie wyczytał? Fajnie jednak, że z całego mojego wpisu zrozumiałeś chociaż dygresję o karykaturach Proroka. Zawsze coś.
Twoim zdaniem "niedopuszczalne"?
Żartujesz sobie, a kilka newsów wstecz nie zdarzyło ci się go użyć. Zresztą zupełnie nie adekwatnie, bo w drugą stronę. W kontekście wygranej wygranej ruchu oporu okupowanego kraju i mojego stwierdzenia, że w gdy sytuacja jest trudna, to społeczeństwo głosuje na opozycję, przypomniałeś wygraną nazistów w wyborach. To porównanie miało ci służyć do usprawiedliwienia brutalnych represji okupanta wobec ludności cywilnej na terytoriach okupowanych po wygranych przez Hamas wyborach. Twoje porównanie wtedy puściłam mimo oczu uznając, że nie warto się do tego odnosić.
A teraz piszesz, że "niedopuszczalne"? Amnezja, zmiana poglądów, czy słuszna konkluzja, iż podobieństwo jest tak duże i skojarzenia same się nasuwają tak, że porównanie to można wiarygodnie stosować tylko w jedna stronę? A w drugą (jak to się Tobie zdarzyło) już nie brzmi wiarygodnie. Więc doszedłeś do wniosku, że lepiej zrezygnować w ogóle z tego środka, który lepiej może służyć w dyskusji adwersarzowi niż tobie.
Abu Mazen ma prawo do krytyki kogokolwiek. Może sobie krytykować jak dzień długi i szeroki i analizy krytyczne pisać.
Abu Mazen natomiast nie powinien dac się wmanewrować Izraelowi i Condoleezzie w podsycanie wojny domowej. Nie powinien zaczynać konfliktu zbrojnego z Hamas. Generalnie więc gdyby nie postawa Hamasu, to dawno by im tam zrobili drugi Irak (wojnę domową), jak się cały czas starają. Abu Mazen na to już pójść nie powinien. Wobec tego jego krytykowanie Hamasu to jest granda, ale oczywiście nie sama krytyka stanowi problemem.
"Osoby biorące udział w akcji miały ze sobą transparenty Komitetu Solidarności z Palestyną oraz flagi Palestyny, Iraku, Libanu, Arabii Saudyjskiej, Iranu i Egiptu, a także Hamasu i Hezbollahu."
- najlepsze sa iran i arabia saudyjska
Niech Ci bedzie. Jestem tak glupi ze nic nie zrozumialem, pytam o drode i takie tam. Tylko po co w ogole cokolwiek piszesz, skoro nie potrafie nawet czytac?
Moja umiejetnosc czytania nie wylowila nawet sensownego argumentu na rzecz ostrzeliwania terytorium Izraela rakietami w Twej ostatniej wypowiedzi.
1) "Wierzysz w to co piszesz?. Dlaczego Hamas ma przestrzegać jakiegoś rozejmu podczas gdy jest pod brutalna okupacją? Tzn twoim zdaniem Palestyńczycy powinni pozwolić sie wyżynać, bo jak zaczyna się jakakolwiek bronić, to już "prawda leży po środku"?"
Rozmawiamy o ostatnim rozejmie. Nic mi nie wiadomo, aby Palestynczycy byli "wyżynani" (pisownia oryginalna) w jego trakcie (choc pewnie reakcja na ostrzal to tez "wyzynanie). Wiadomo mi natomiast, ze to Hamas pierwszy zlamal rozejm. Tak czy nie?
2)
Hamas przestrzegał zawieszenia broni. Izrael żadnego żadnego zawieszenia broni nie deklarował ot i nie musiał przestrzegać.
Prosze bardzo jak Hamas "przestrzegal" zawieszenia broni:
Czerwiec 2008 - porozumienie o rozejmie. (bodjaze 19 czerwiec)
Dzien pozniej juz atak rakietowy.
23 czerwiec - atak mozdzierzem
24 - trzy rakiety spadaja na terytorium Izraela, itd itp.
W sumie w ciagu calego rozejmu Izrael jest non-stop ostrzeliwany. Moglabys wreszcie przyznac, ze to Hamas zlamal rozejm. a przynajmniej stwierdzic, ze obie strony sa za to odpowiedzialne, a nie plesc, ze "Hamas przestrzzegal rozejmu".
3) O co masz pretensje do Izraela? Ze chroni zycie swoich obywateli? To normalne dla kazdego panstwa na swiecie. Lepiej spytaj sie czonkow Hamasu dlaczego im nie zlaezy na zyciu swoich i wysylaja dzieci do samobojczych atakow.
Latwo sobie szafowac zyciem Palestynczykow siedzac w Polsce. To zreszta typowe dla falszywych obroncow, ktorzy jak sie okazuje - najchetniej wszystkich Palestynczykow wyslaliby jako chodzace bomby na Izrael. tymczasem najwyrazniej wladze Zachodniego Brzegu szanuja zycie swoich obywateli, nie ostrzeliwuja silniejszego sasiada - Izraela, i dzieki temu Izrael nie ostrzeliwuje ich. Proste?
I ma na nową bezsensowną wojnę. Upadek wielkiego brata bliski , co skończy się dla oszukiwanego narodu Izraelskiego przez prawicę religijna-wojskową tragicznie. Brawo komuniści Izraelscy
Podobno nasz rząd wezwał do zaprzestania przemocy i stwierdził, że reakcja Izraela jest nieproporcjonalna. Nasz rząd się uczy. Największymi dogmatykami są dziennikarze.
I tak:
1. Dziennikarka na miejscu w Gazie doszła do wniosku, że Palestyńczycy nie mają szczęścia do przywódców.
Porównam to do pewnego człowieka siedzącego w Londynie, niejakiego Zakajewa którego nasi puszczają na każdym koncercie z serii solidarni z Czeczenią. Naprawdę, dziennikarze powinni powiedzieć, że Czeczenii nie mają szczęścia do przywódców, wszyscy chcą wojny z Rosją. Wniosek- Czeczenii sami sobie winni a nie Rosja. Ta się tylko "broni".
2. Zastępca redaktora Forum powiedział "Gdyby ktoś tam żył, to nie nazywałby tego przesadną reakcję. Czyż jest inny sposób?"
Zastępca redaktora dał prostą odpowiedź na pytania dotyczące niepodległości Czeczenii. Ponieważ Czeczenii, a raczej islamiści wyprawiali się do Dagestanu, porywali pracowników i chorych w pewnym szpitalu. Podobno też wysadzali bloki. Idąc tropem pana redaktora Putin postąpił w "jedyny możliwy sposób". Jednocześnie należałoby dodać, że reakcja nie jest nieproporcjonalna bo stosunek zabitych jest jak 5:1. Żeby było sprawiedliwie Rosjanie powinni wyrżnąć całą ludność w Czeczenii. To samo się tyczy wydarzeń w Osetii płd. W wyniku ostrzału zginęło tam 10 żołnierzy sił pokojowych. Żeby być konsekwentnym Rosjanie powinni zabić 3700 Gruzinów*. Jeśli wliczyć zabitych Osetyńców powinni wymordować ponad 370 tysięcy.
3. Pan Pałasiński powiedział kiedyś (tuż przed wojną w Gruzji), że terror państwa powoduje powstanie terroryzmu. Rzecz dotyczyła Dagestanu. No i vice versa.
Gdyby Politkowska usłyszała co się u nas mówi, zapewne przewróciłaby się w grobie. A przecież tak jak ona walczymy o prawa człowieka. Tylko, że tak jak z równością między zwierzętami w folwarku zwierzęcym są ludzie równi i równiejsi. Czeczenii i Tybetańczycy mają więcej praw niż Kurdowie i Palestyńczycy. Rząd nasz jest bliższy prawdy niż niektórzy nasi dziennikarze, o dziwo, bo to podobno tzw. inteligencja, która powinna szerzyć cnoty wśród społeczeństwa.
* przyjmuję stosunek 1:370, w miarę wzrastania strat palestyńskich można przyjąć wyższy przelicznik.
A widzisz pisanie do ciebie jednak nie jest czynnoscią bezsensowną, bo chociaż nie zrozumiesz, to np. możesz mi zwrócić uwagę na orografię.
1)Nic ci nie wiadomo, bo stwierdzenie wydaje ci sie mało precyzyjne faktycznie jak strzelają, czy bombardują, to nie "wyrzynają". Chociaż bomby kasetonowe w Bejt Hanon, to już blisko prawda?
2)Ok. nie przyjmujesz do wiadomości (lub twoja umiejetnosc czytania nie wylowila)), że Hamas startował w wyborach (styczeń 2006), przestrzegał zawieszenia broni i chciał grać wg reguł, ale Izrael dobitnie pokazał mu, że nie ma na to szans. Z całej historii z Hamas rozmawiasz o jednym epizodzie. Dlaczego? nie interesuje cie kontekst, czy po prostu nie pasuje. Myślisz, że jak wybierzesz dogodny dla ciebie fragment to coś tym udowodnisz.
3)Po prostu nie wierzę, że możesz szczerze sądzić iż polityka Izraela ma na celu ochronę izraelskich obywateli obywateli? Otoż dla owych obywateli taka polityka nie jest ani korzystna i wygodna. Uwaga zacznij łowic: GDYBY ZALEŻAŁO IZRAELOWI NA BEZPIECZEŃSTWIE OBYWATELI NALEŻAŁO skorzystać z faktu, że HAMAS PRZESTRZEGA ZAWIESZENIA BRONI, A NIE DOKŁADAĆ WSZELKICH STARAŃ ŻEBY ZMUSIĆ GO DO JAKIEJKOLWIEK ODPOWIEDZI. Za trudne? Więc to nie Izrael jest w sytuacji, że co by nie zrobił Hamas i tak będzie atakował. Hams nie atakował długo ze stoickim spokojem, ale w końcu musiał zdać sobie sprawę z oczywistości, że cokolwiek by nie zrobił Izrael i tak będzie atakował, wyłowiłeś?
4)Dlaczego uważasz, że Hamasowi nie zależy na życiu ich członków?
A może ty spytaj autorów izraelskich rozporządzeń wojskowych dlaczego za rzucanie kamieniami Palestyński 14 latek może dostać 10 lat więzienia.
5)piszesz:
"Latwo sobie szafowac zyciem Palestynczykow siedzac w Polsce. To zreszta typowe dla falszywych obroncow, ktorzy jak sie okazuje - najchetniej wszystkich Palestynczykow wyslaliby jako chodzace bomby na Izrael."
To ja "sobie szafuję życiem Palestyńczyków"? YYYY nie wiedziałam, że że mam jakikolwiek wpływ na ich życie. I "To zreszta typowe dla falszywych obroncow"? Czyli fałszywi obrońcy szafują sobie ich życiem? Zgroza. Każdy "fałszywy obrońca" ilu twoim zdaniem Palestyńczyków kontroluje średnio?
6)"piszesz: "tymczasem najwyrazniej wladze Zachodniego Brzegu szanuja zycie swoich obywateli, nie ostrzeliwuja silniejszego sasiada - Izraela, i dzieki temu Izrael nie ostrzeliwuje ich. Proste?"
Własnie o to chodzi, że nie jest to takie proste, bo silniejszy sąsiad ostrzeliwuje ich i tak. Poza tym nie jest to po prostu sąsiad, lecz "okupant".
Odnośnie tego czy władze owe szanują życie swoich obywateli resztki wątpliwości można było stracić, kiedy dali się wykorzystać do podsycania wojny domowej. O to chodziło w tym fragmencie z pacyfizmem (moim nie Abbasa!). Jeszcze raz argument przeciw stwierdzeniu, że "wladze Zachodniego Brzegu szanuja zycie swoich obywate"
"mnie sie nawet kiedyś wydawało w moim fanatycznym pacyfizmie, że być może ta cała jego (Abbasa) polityka wiecznych ustępstw z nożem na gardle to przejaw pewnej odpowiedzialności, w tragicznej sytuacji bez wyjścia. Postawi się i znowu będzie pogrom i represje. I tak się cofa do "morza", ale co ma niby innego zrobić. Ale moim zdaniem przekroczył granice, kiedy pozwolił sie wykorzystać do podsycania wojny domowej, rozpoczął konflikt wewnętrzny.
Tego już naprawę nie można usprawiedliwić obawą przed Izraelem jakąkolwiek odpowiedzialnością wobec swojego narodu.
oczywiście nie na "orografię", ale na "ortografię".
Ale tym się nie zniechęcaj.
Dużo za wcześnie na upadek USA, ale Izrael może się kiedyś wpakować w taką wojnę, której nie wygra.
Kompletnie nie pojmuję dlaczego polska lewica, zawsze stoi po stronie Palestyńczyków. O ile wiem, Żydzi dla socjalizmu, komunizmu uczynili o wiele więcej z Żydem Marksem na czele. Nie zapomnijecie o kibucach - jedynej praktycznej formie komunizmu.
Arabowie zamieszkujący Palestynę, a zwłaszcza działacze Hamasu, gdyby tylko mogli zaprowadzilliby na całym świecie islamski porządek, gdzie za głoszenie lewicowym idei, agnostycyzmu szłoby się pod topór kata.
Jak można takich ludzi popierać, to jakieś zaślepienie i paranoja.
Nie ośmieszaj się. Co fakt, że wielu lewicowców było Żydami ma wspólnego z oceną dzisiejszej polityki państwa Izrael? Można podać przecież szereg przykładów lewicowych Żydów z całego świata (także obywateli izraelskich) przeciwnych polityce tego państwa wobec Palestyńczyków.
Kibuce dzisiaj nie mają nic wspólnego z ideamii, które legły u podstaw ich rozwoju. Socjalizmu nie ma tam już prawie wcale, za to wiele z nich jest notowanych na giełdzie, zmieniły się ich charakter, a ziemia i środki produkcji nie są już z reguły wspólną własnością. Czym tu się zachwycać?
Co do Hamasu to jest to przede wszystkich organizacja narodowowyzwoleńcza. Oczywiście islam jest istotnym spoiwem, ale wrzucanie do jednego worka Hamasu (i podobnego do niego libańskiego Hezbollahu) np. z talibami czy Al-Kaidą jest po prostu pójście na łatwiznę. W ideologii Hamasu islam jest czymś bardzo istotnym, znacznie jednak istotniejsze są dążenia samych Palestyńczyków.
Wskaż mi z łaski swojej inne niż Hamas ruchy islamskie z których list bez żadnych problemów startują kobiety czy chrześcijanie (poza Hezbollahem). Myślę, że będzie ich dość niewiele. Wskaż mi więcej ruchów islamskich które większą wagę przywiązują do niepodległości swojego narodu niż to światowego islamskiego kalifatu. Wskaż mi które ruchy islamskie są tak otwarte na współpracę z lewicą (Hamas współpracuje np. z Demokratycznym Frontem Wyzwolenia Palestyny i Ludowym Frontem Wyzwolenia Palestyny).
Nie ma co idealizować tej organizacji, ale wygląda na to, że jeżeli będziesz nam tu serwował TVNowskie banały to raczej nie zrozumiesz dlaczego większość lewicy opowiada się po stronie palestyńskiej.
Wyimki z "demokratycznego" statutu Hamasu:
"Islamski ruch oporu jest wyróżniającym się ruchem palestyńskim, którego podstawowym założeniem jest wiara w Allaha i życie zgodnie z zasadami islamu. Jego usilnym staraniem jest rozpowszechnienie wielkości Allaha na każdym centymetrze Palestyny". (art. 6)
"Islamski ruch oporu jest wyróżniającym się ruchem palestyńskim, którego podstawowym założeniem jest wiara w Allaha i życie zgodnie z zasadami islamu. Jego usilnym staraniem jest rozpowszechnienie wielkości Allaha na każdym centymetrze Palestyny". (art. 6)
"Izrael będzie istniał dopóty, dopóki islam nie zlikwiduje go, tak jak uczynił to z innymi przedtem". (wstęp)
"Ziemia palestyńska jest świętą posesją islamską poświęconą przyszłym pokoleniom, aż do dnia sądu ostatecznego. Nikt nie może wyrzec się nawet kawałka tej ziemi, czy też opuścić choćby jej skrawek". (art. 11)
"Palestyna jest krajem islamskim... Od czasu, gdy stanowi to problem, wyzwolenie Palestyny jest indywidualnym obowiązkiem każdego muzułmanina, kiedykolwiek miałoby to nastąpić". (art. 13)
Przepraszam, a jaki to niby naród "wyzwala" Hamas?
Tzw. "naród palestyński", to niezłe hasło marketingowe, ale nic za nim nie stoi, ani odrębność kulturowa, ani język, ani historia, ani odrębność etniczna. Stoją za nim jedynie interesy paru cwaniaków co żyją z "wiecznej" wojny i zadymy w tym rejonie globu.
Co do polityki Izraela, to Hamas, jakoś mało ma do powiedzenia, co i rusz łamie porozumienia i nie dotrzymuje pokojowych obietnic. Za to co rusz zapowiada zgładzenie Żydów - czyli de facto posługuje się hasłami rasistowskimi i ludobójczymi.
Opowieści jak to szowiniści i fanatycy islamscy są lewicowi i dopuszczają kobiety do wyborów, owszem ckliwe i ładne są, ale nic z tego nie wynika. Akurat kobiety w Izraelu mają pozycję 100x razy silniejszą i to faktycznie.
Nadal podtrzymuję tezę, że popieranie przez polską lewicę Hamasu itp. to polityczna głupota, a może tylko folklor rodem z PRLu.
hamas nigdy nie mowil o zgladzeniu zydow lecz likwidacji panstwa israel a to nie jest to samo.oni jako ruch religijny nie moga nawolywac do likwidacji zydow jako ze zydzi sa ludzmi ksiegi.tak wiec to ludobojstwo i cos tam jeszcze co sugerujesz jest kompletna dezinformacja.
Skoro Żydzi chcą państwa Israel, to zapowiedź jego likwidacji przez Hamas siłą, równoznaczna jest z eksterminacją Żydów.
Czy Wy jacyś ślepi jesteście? Hamas to organizacja o mentalności rodem ze średniowiecza, kompletnie anachroniczna w poglądach i działaniu. Szowinistyczna, ksenofobiczna i fundamentalistyczna. Z nimi nie można niczego budować w XXI wieku.
Nikt normalny po 1948 roku i ogłoszeniu Deklaracji Praw Człowieka nie powinien takich ludzi popierać, bo to polityczne samobójstwo.
A już na pewno żadna lewica - to jakieś chore!!!
Jest taka fotka - siedzi sobie Karol Marks a obok stoi jego córka Jenny - z polskim krzyżem powstańczym na piersiach. Katolickim, jak najbardziej.
Dla ułatwienia podaję link: http://www.saga.vn/Saga_Gallery/Danhnhan/pasteur/Karl_JennyMarx.jpg
Pomyśl o tym...
Wybacz, ale nie łapię aluzji. Fotografię znam, z dawna, ale co to ma do głupoty politycznej jaką jest popieranie islamskich ugrupowań przez polska lewicę internetową?
A swoją drogą dlaczego nie ma w Polsce równie zaciętych zwolenników niepodległości Kurdów?
Nie polemizuj ze swoimi wyobrażeniami, a z faktami. A fakty są takie, że o problematyce kurdyjskiej na polskiej lewicy mówiono dość dużo, czego ślady bez trudu odnajdziesz i na tym portalu.
1) Co to mna do rzeczy? Co za roznica, czy sie zginie od izraelskiej bomby kasetowej, czy od palestynskiego zamachowca - samobojcy?
2) Wiem dobrze, ze Hamas wygral wybory. To, ze Fatah tego nbie zaakceptowal, to rozgrywka WEWNATRZ obozu palestynskiego. Ja nie mam nic do tego. Kolejny raz przypominam, ze jak na moje oko - to Hamas PIERWSZY przestal przestrzegac rozejmu, od razu po zawarciu tegoz, ostrzeliwujac terytorium Izraela, masz jakies inne dane?. Oczywiscie mozemy sobie rozmawiac o innych "epizodach" z zycia Hamasu, ale jaki w tym sens? Dla mnie sprawa jest prosta - byl rozejm, Hamas pierwszy przestal go przestrzegac. WIec czemu, teraz placze? DLa odmiany, z terytrouim kontrolowanego przez Fatah nie leca rakiety na Izrael to tez Izrael nie atakuje tego terytirum.
3) "GDYBY ZALEŻAŁO IZRAELOWI NA BEZPIECZEŃSTWIE OBYWATELI NALEŻAŁO skorzystać z faktu, że HAMAS PRZESTRZEGA ZAWIESZENIA BRONI, A NIE DOKŁADAĆ WSZELKICH STARAŃ ŻEBY ZMUSIĆ GO DO JAKIEJKOLWIEK ODPOWIEDZI"
Yona, zaczynam podejrzewac, ze masz problemy z czytaniem. WIec przypomne pare faktow:
1: Izrael zawiera rozejm z Hamasem
2: Hamas nadal ostrzeliwuje Izrael (juz po paru dniach)
3: Izrael stwierdzam atakuje terytorium opanowane przez Hamas.
W poprzednich watkach wskazalem KONKRETNE przyklady atakow Hamasu na Izrael PARE DNI po zawraciu rozejmu. A Ty cos pleciesz o Izraelu nieprestrzegajacym rozejmu.
4)i5) Nie wiem, jakie jest prawodastwo za rzucanie kamieniami, ale jesli faktycznie 10 lat - to tego nie bronie, ani nie pochwalam i nie wrabiaj mnie w tego typu sprawy. Ale jesli ktos takiego 14-latka i tak wysyla z kamieniami na czolgi, albo kaze sie samobojczo wysadzic, to nie szanuje za grosz zycia wlasnych obywateli. Powtarzam - sytuacja w Strefie Gazy pokazuje, ze sens ma tylko umiarkowana i nie oparta na przemocy polityka wobec Izraela. Caly czas twierdzisz, ze to Izrael atakuje Palestynczykow tylko dlatego, bo lubi ich mordowac. Jak wiec wytlumaczyc brak tego typu dzialan na terenach Zachodniego Brzegu? Czemu tam Izrael nic nie bombarduje? Dobrze wiesz, ze tam nic Palestynczykom nie grozi, ale SWIADOMIE zalecasz takie dzialania, jakie podejmowal Hamas, choc wiesz, ze skonczyc sie one moga tylko atakiem izraelskim. Dlatego jestes falszywym obronca Palestynczykow i najwyrazniej chcesz na nich sprawdzic katastrofe.
Dzieki Bogu nie masz faktycznie wplywu na to co robia. Ale widac po prostu jak bardzo na ich zyciu Ci zalezy, skoro prawdopodobnie (czy sie myle?) wszystkich wyslalabys na czolgi izraelskie.
6) Czy nazwiesz sobie Izrael okupantem, czy nie, nie zmienia to faktu, ze terenow Zachodniego Brzegu i Strefu Gazy NIE OKUPUJE. Nadal wykrecasz sie od odpowiedzi co jest lepsze - nie atakowanie Izraela i nie bycie atakowanym przez niego, czy sytuacja odwrotna.
Opowiadasz sie za likwidacja panstwa Izrael?
tak za cakowita likwidacja panstwa israel.zmienilem poglady od oslo i cyrku ktory tam sie odbyl.
Jeżeli twierdzisz, że "Zachodniego Brzegu nikt nie okupuje" i tam Palestyńczycy z rąk Izraelczyków nie giną, to jak sądzę ta dyskusja nie ma sensu.
Proszę zapoznaj się z podstawowymi faktami, a potem prowadź polemiki.
Faktycznie nic dziwnego, że nic nie rozumiesz z tego co ja ci usiłuje wytłumaczyć, bo zrobiłam założenie wyjściowe, że jakąś minimalną wiedzę na temat, na który się wypowiadasz w tak zdecydowanym tonie, jednak masz. A jak widzę wszystko sprowadza się do fantazji, podobnej do tych jak ta na mój temat, kogo wysłałabym, a kogo nie na czołgi. Swoją drogą to, aż zabawne jak bardzo nie trafiłeś również w moim przypadku, ci którzy znają moje zdanie na ten temat pewnie się setnie ubawią.
ps 10 lat, jeśli celem był osadnik, więcej jeśli celem był samochód. Takim rozporządzeniom wojskowym podlegaj min. Palestyńczycy z Zachodniego Brzegu, których Twoim zdaniem nikt nie okupuje. A poza tym czemu zaraz wysyła? Uważasz, że latwo upilnować takiego gostka. A poza tym te procesy przez izraelskim sądem wojskowym to też nie jest szczyt rzetelności. I nie ma pewności, czy skazany dzieciak rzeczywiście to "straszne przestępstwo" popełnił.