Komentarze czytelników portalu lewica.pl Komentarze czytelników portalu lewica.pl

Przejdź do menu

Komentowany tekst

Avneri: Zbrodnia przeciw wszystkim

Komentarze czytelników

Dodaj komentarz

http://zope.gush-shalom.org/index_en.html

Raczej ten link działa do tej strony, na której zamieszczono artykuł, podany odnośnik nie działa.

autor: Getzz, data nadania: 2009-02-11 16:44:27, suma postów tego autora: 3554

Getzz

Link poprawiony.

autor: SzymonM, data nadania: 2009-02-11 17:24:49, suma postów tego autora: 915

ciekaw bylem

kiedy lewica.pl wreszcie zamiesci artykul o idiotyzmie propagandowym "chowania sie hamasu za plecami cywili" czy "o zywych tarczach".musze przyznac ze wpisy tego brdm czy jakos tak i paru innych osob mnie rozbawialy.widac bylo ze pisza bez sensu i wiedzy na temat.mylil im sie hamas z hezbollasiami,nie mieli zielonego pojecia o strukturze organizacyjnej hamasu.hezbollah akurat jest organizacja dzialajaca na sporym terenie i tam jest mozliwe ze bojownik z baalbek bedzie walczyl w bejrucie.hamas jest zorganizowany
lokalnie,bardzo rzadko sie zdarza zeby jeden z ich bojownikow przeszedl z rodzimej dzielnicy do innej :)szczegolnie ci z gazy.oczywiscie ze byly przypadki przemieszczania sie z jednej dzielnicy do drugiej ale to dalej byly sasiednie dzielnice,gdzie kazdy sie zna i wie ze ten to jest od takiego tatusia i mamusi.dlatego caly ten krzyk o "chowaniu" to debilna propaganda na ktora niestety dalo sie zlapac pare osob na tym forum,pomijajac oczywiscie tych ktorzy tu siali propagande ze tak powiem :"zawodowo" :))

autor: pazghul, data nadania: 2009-02-11 23:57:43, suma postów tego autora: 1489

Dziękuję Redakcji za ten atrykuł. Czekałam na niego, podobnie jak pazghul,

bo wiem, że w Izraelu jest wielu przeciwników tej brudnej wojny. Wojny przegranej, kiedy walczy się z bezbronnymi. Ten artykuł utwierdził mnie w przekonaniu, że Żydzi kopią sobie grób. Własnymi rękami. Ten mur, getta, mordowanie niewinnych...
Prymitywnie manipulują opinią światową, zapominając, że dzisiaj wszystko można od razu sprawdzić i kłamstwo na swych krótkich, krzywych i koślawych nóżkach daleko nie ucieknie.
Drąc się na cały świat: "Łapaj złodzieja", taszcząc zarazem pod pachą pokaźny łup - jest się żałosnym. Mordując w świetle kamer - jest się zbrodniarzem.

Jakoś nie widzę w dyskusji "obrońców sprawy żydowskiej", jak ich nazwał pazghul - "zawodowych propagandystów". No, Panowie - podyskutujcie z żydowskim bojownikiem Irgunu...

pazghul... czy Ty kiedyś nie miałeś nicku niran, czy jakoś tak?
.

autor: Hyjdla, data nadania: 2009-02-12 03:08:01, suma postów tego autora: 5956

Nic nowego

Bezkrytyczny stosunek do Hamasu plus mit zbrodni izraelskich.
No cóż, Izrael jako państwo demokratyczne musi bronić bezpieczeństwa rownież takich swoich obywateli, jak Uri Avneri.

autor: ABCD, data nadania: 2009-02-12 09:05:52, suma postów tego autora: 20871

ABCD

Jak byś mieszkał w Palestynie też byłbyś taki proizraelski?
Jeśli uważasz że izrael jest państwem demokratycznym to albo jesteś naiwny albo niedouczony albo jedno i drugie?

autor: Czerwony Adam, data nadania: 2009-02-12 11:34:03, suma postów tego autora: 1003

Skoro Palestyńczycy nie wyjeżdżają ze Strefy Gazy

to chyba jest im tam dobrze?

autor: west, data nadania: 2009-02-12 13:31:20, suma postów tego autora: 6710

Zobacz pazghul...

odezwało się już dwóch ciulów. Szczególnie ten drugi jest "rozkoszny"...
(_*_)

autor: Hyjdla, data nadania: 2009-02-12 14:56:44, suma postów tego autora: 5956

ABCD, west

ABCD: Uri Avnery, uciekając przed Hitlerem do Palestyny, brał udział w osadnictwie kibucowym i w walkach narodowywozwyleńczych, które doprowadziły do utworzenia państwa Izrael (żeby ironia losu była większa, walczył nawet nie w lewicującej Haganie, tylko skrajnie prawicowym Irgunie). Państwo Izrael nie zrobi więc żadnej łaski "zapewniając mu bezpieczeństwo". Inna rzecz, czy Avnery życzy sobie takiej "obrony" a la Olmert-Barak - sądząc z tekstu nie bardzo.

west: izraelskie bombardowania zniszczyły infrastrukturę, drogi, przemysł, tysiące ludzi straciły miejsca pracy, żywicieli rodziny, dach nad głową, zdrowie a przez to zdolność do pracy - w sumie nie bardzo za co mogą wyjeżdżać. Poza tym z tego co wiem nadal trwa blokada Gazy.

autor: _Michal_, data nadania: 2009-02-12 16:17:40, suma postów tego autora: 4409

Michał,

A bogate państwa islamskie?
Chyba taniej byłoby im finansować emigrację z Gazy niż zbrojenie się przez tamtejsze ugrupowania paramilitarne.

autor: ABCD, data nadania: 2009-02-12 16:48:15, suma postów tego autora: 20871

hyjdlo

pisalem jako pazuzu i niran tylko hasla pogubilem, nie chcialo mi ich sie odzyskiwac to utworzylem nowe konto :))
abcd idac twoim tokiem myslenia to niemcy powinni sfinansowac migracje polakow pod warszawe,bialorusini i ukraincy pod lowicz a litwini na szmulki.dlaczego palestynczycy maja rezygnowac z swojej ziemi,swojej histori i swoich korzeni zeby abcd byl zadowolony i powtarzal idiotyczne frazesy?byl juz taki polityk israelski ktory najpierw chcial zachodni brzeg i gaze zrownac z ziemia bronia nuklearna i pozniej ja kultywowac zeby pozbyc sie problemu palestynskiego,rozwalili go ci z lfwp.byl tez jeden i popierala jego pomysly taka baba co sie zwala albright ktora na zarzuty ze w iraku gina ludzie z braku lekarstw i zywnosci rzekla:"to niech sobie palestynczykow wezma".po tym polityku juz tylko wspomnienie zostalo a babe pewnie pare grup namierza :)
a tak na marginesie: jakie to bogate panstwa islamskie finansuja hamas?
ps.droga hyjdlo ciule zawsze sie pokaza jak uderzysz w stol ,rozniaca pomiedzy ciulami jest li tylko w ich ciulowosci :))))))

autor: pazghul, data nadania: 2009-02-12 17:08:14, suma postów tego autora: 1489

ABCD

Jeśli pod "bogate państwa arabskie" podstawić ich establishment, dwory królewskie, petrodolarowych szejków itp. to mają one sprawę palestyńską gdzieś. dlatego nie kiwnęły palcem na sytuację w Gazie, co zresztą z obłudną (biorąc pod uwagę skrajny autorytaryzm tych reżimów) satysfakcją obwieściły proamerykańskie szmatławce.

autor: _Michal_, data nadania: 2009-02-12 17:30:36, suma postów tego autora: 4409

A

może - coś mi świta - położenie Arabów w Gazie, nie mówiąc już o Zachodnim Brzegu, jest lepsze niż w suwerennych formalnie, ale czesto biednych i rządzonych po dyktatorsku państwach arabskich?

autor: ABCD, data nadania: 2009-02-12 17:46:21, suma postów tego autora: 20871

...

Gaza to prawie Trzeci Świat, szczególnie po ostatniej wojnie. oczywiście w różnych krajach jest różnie, więc mówienie o "poziomie życia w krajach arabskich" to krzyczące uogólnienie. Rozwój i inwestycje w Zachodnim Brzegu nie wynikają z dobrego serca państwa Izrael, tylko min. wsparcia zagranicznego dla tego rozwijającego się obszaru i normalnych więzi handlowych. Izraelczycy to na Teorytoriach Okupowanych dbali o osadników i chronienie ich skupisk (także po Oslo) regularnym wojskiem z poboru oraz o infrastrukturę, w końcu jakoś kolejne zmiany poborowych muszą się przemieszczać. Biorąc pod uwagę postawę większości rządów państw arabskich, Palestyńczycy chyba nauczyli się i wciąż uczą liczyć tylko na siebie.

autor: _Michal_, data nadania: 2009-02-12 19:01:09, suma postów tego autora: 4409

Więc dobrze pamiętam, pazghul (*_*)

Bardzo ceniłam komentarze nirana dot. spraw "wschodnich", bo był (jest nadal?) "stamtąd", dlatego jego "następcę" też chętniej poczytam niż tutejszych "ekspertów".
Jeden z nich radzi m.in. (cyt.:) "CHYBA TANIEJ BYŁOBY IM (bogatym państwom islamskim) FINANSOWAĆ EMIGRACJĘ Z GAZY niż zbrojenie się przez tamtejsze ugrupowania paramilitarne". (!!!!!)
Można się załamać, pazghul!!! Dzieci Zamojszczyzny do germańskiej "adopcji", Polacy na przymusowe roboty, Żydzi na Madagaskar albo do Treblinki...
Nóż się w kieszeni otwiera. Walnąć takiego butem, to największa ponoć obelga - prawda, pazghul?
(_*_)

autor: Hyjdla, data nadania: 2009-02-12 20:54:21, suma postów tego autora: 5956

Hyjdla,

co więcej, ci sami ludzie na propozycję np. przesiedlenia Izraela np. na Alaskę zareagują krzykiem. Skądinąd słusznym, ale po co ta dwulicowość? Założyciele państwa Izrael zdecydowali, że będzie na terytoriach starożytnej państwowości żydowskiej, Arabowie mają prawo mieszkać u siebie, obydwa państwa zyskały mandat ONZ do istnienia ("realista polityczny" odpowie, że prawa innego niż siła między narodami nie ma - ale czy zgodnie z tym sam pozbawi się obywatelstwa powstałego dzięki klęsce mocarstw I wojny i sprawców II wojny, a dziś słabego, wykorzystywanego przez Zachód i w znacznej mierze rozgrabionego państwa jak nasze?) i nad obrzydliwymi propozycjami czystki etnicznej i uległości wobec terroru ("nie podobają Wam się bombardowania, to WY ponoście tego konsekwencje i się wynieście, ale broń Boże nie na koszt Izraela, bo on wydał już za dużo na bombardowanie Was" - to nie cytat, tylko interpretacja) nie może być poważnej dyskusji. Żydzi i Arabowie są tam na siebie skazani, choćby więzami ekonomicznymi, niech tylko kolejne mocarstwa, z "hegemonem" na czele się odpierwiastkują.

autor: _Michal_, data nadania: 2009-02-12 21:16:29, suma postów tego autora: 4409

Michał,

czy pisząc o "mocarstwach", masz na myśli również Unię Europejską, która finansuje Autonomię Palestyńską?

autor: ABCD, data nadania: 2009-02-12 21:38:19, suma postów tego autora: 20871

Brak słów, Michale...

Wiem, że Jacek Z. musi "błyszczeć", wszędzie i zawsze, ale nie sądziłam, że rajcuje go nawet blask "czerwonej latarni", bo ona go teraz "oświetla"...
Powtórzę:
Drąc się na cały świat: "Łapaj złodzieja", taszcząc zarazem pod pachą pokaźny łup - jest się żałosnym rabusiem. Mordując w świetle kamer - jest się zbrodniarzem.
Jacek Z. proponuje złodziejowi i mordercy zawrócić z łupem i dobić PRAWOWITEGO właściciela...
TFU...
(_*_)

autor: Hyjdla, data nadania: 2009-02-12 22:27:12, suma postów tego autora: 5956

Hyjdla,

czy ja proponuję dobicie Izraela? Wręcz przeciwnie.

autor: ABCD, data nadania: 2009-02-12 23:54:10, suma postów tego autora: 20871

abcd

zaswitalo ci jak slepemu w pelni ksiezyca(wolne tlumaczenie jemienskiego przyslowia) :))dalej syryjczykowi jest na pewno lepiej pod dyktatem alawitow,irakijczykowi pod dyktatem cholera teraz juz wie kogo czy wahabicie pod butem saudow.
czy nie zauwazyles ze na lewica.pl geobbelsowskie metody nie dzialaja?przestan sie czepiac pomocy z uni dla autonomi tym bardziej ze ona do gazy trafia szczatkowo po drugie finansowanie i to byle jakie unii jest podyktowane nie jakas unijna wielkodusznoscia tylko wyraznym zadaniem usa i israela w oslo.akurat ratowalo to finanse israela ktory w swietle prawa miedzynarodowego musialby sfinansowac autonomie i na dodatek wyplacic odszkodowania.posrednio uderzyloby to w finanse usa.po 3 dam ci rade jakiej udzielil jeden minister s.z. kraju zalozycielskiego unii"nie podskakuj,jestescie w unii krotko i na zadanie pewnego kraju nie unijnego,mamy gdzies finansowanie was wolimy finansowac turcje.mam nadzieje ze wasa obecnosc w unii bedzie przelotna." ktory minister i do ktorego premiera to powiedzial to sobie zgadnij sam.akurat podpinasz sie pod organizacje ktora toleruje cie tylko z wzgledow geopolitycznych i na razie ciagniesz z niej a nie dajesz na palestynczykow.zawsze mozesz wystapic z unii i przystapic do zwiazku bialorusi i rosji ale watpie zeby chcieli taka koze do zaprzegu dodawac :))
ps.michal nie przesadzaj z ta "historyczna panstwowoscia israela".bylo to dawno,mialo rozmiar 2 wsi i jednego miasta i trwalo przez niecale 70 lat.dopiero rzymianie na zasadzie "dziel i rzadz" poparli jakies tam mieszane dynastie i to tylko pod wplywem zydow aleksandryjskich,zeby miec spokoj w egipcie :))

autor: pazghul, data nadania: 2009-02-13 04:20:29, suma postów tego autora: 1489

Prawo

do Palestyny ma naród, któremu ten region zawdzięcza bezprecedensowy rozwój gospodarczy i cywilizacyjny (rolnictwo na pustyni Negev!)

autor: ABCD, data nadania: 2009-02-13 07:13:16, suma postów tego autora: 20871

ABCD.

A dlaczego?

autor: Miś_Bucharin, data nadania: 2009-02-13 07:52:30, suma postów tego autora: 3566

...

Skoro biedniutki i słabiutki Izrael jest stowarzyszony z Unią, to logiczne że wzięła na siebie współfinansowanie administracji raczkującej i ciągle atakowanej Autonomii. Gdyby nie było nawet zalążka państwowości palestyńskiej i jej politycznej podmiotowości (która wynika z umów międzynarodowych podpisanych przez Izrael; nie ma tu niczyjej łaski i fakt, że część czołowych partii izraelskich wzywa do odrzucenia jakiejkolwiek palestyńskiej państwowości nie ma tu znaczenia), 99 % Palestyńczyków popierałoby dziś pewnie ugrupowanie ostrzejsze od Hamasu a obrońcy izraelskiego jojczyli by do 10 potęgi obecnego stanu.

W personalki między użytkownikami nie wchodzę.

autor: _Michal_, data nadania: 2009-02-13 08:15:06, suma postów tego autora: 4409

Bzdura i to wyjątkowo obleśna,

prawo do Palestyny mają obydwa narody, obydwa dostały na to wielokrotny mandat międzynarodowy. Równie "dobrze" ktoś mógłby powiedzieć, że prawo do Wielkopolski i Mazowsza mają tylko państwa, które rozwinęły tam zaplecze dla rozwoju gospodarczego i przeprowadziły zmiany struktury społecznej (zniesienie poddaństwa chłopów!). I jak by Ci to smakowało, chyba niezbyt "patriotycznie", prawda? Żeby ukrócić ew. manipulacje moją wypowiedzią - mnie nie.

Tekst o mocarstwach dotyczył głównie UK (za czasów mandatu brytyjskiego) i USA (obecnie), trochę też ZSRR, zwł. za doktryny Breżniewa.

Naprawdę, gdzie jak gdzie, ale w Polsce argument "prawa siły i modernizacji" jest wyjątkowo kiepski, chyba że ktoś jest równocześnie konserwatystą a la "Teka Stańczyka" czy Mażewski.

autor: _Michal_, data nadania: 2009-02-13 08:20:55, suma postów tego autora: 4409

Michał,

wiesz, ile jest wart mandat międzynarodowy?
Ładnie by Izrael na tym wyszedł, gdyby uzależniał swój byt od humoru takich podmiotów ONZ, jak Mugabe, Kadafi i Kim.
Izrael swój mandat ma stąd:
Tę wielką myśl rozważam skrycie,
I w niej mądrości widzę słowo,
Ten tylko na wolność zasłużył i życie,
Kto o nie walczy wciąż na nowo.
(Faust, cz.II)

autor: ABCD, data nadania: 2009-02-13 10:32:00, suma postów tego autora: 20871

Przeuczony głupek

Przeuczony głupek przyznał właśnie prawo do Polski Niemcom. Gratuluję!

autor: poziomka, data nadania: 2009-02-13 11:24:27, suma postów tego autora: 576

ABCD

jednak nawet ci ludzie nie zdołali przegłosować odebrania Izraelowi prawa do istnienia. Izrael dostał je z ONZ tak samo jak Palestyńczycy, tą samą rezolucją. Można je odebrać tylko im obydwu na raz, inaczej będzie to oszustwo.

No i niestety muszę zgodzić się z poziomką bez jej wyzwisk, od których się odcinam), że - mimo wyraźnego ostrzeżenia - przyznałeś prawo silniejszym sąsiadom Polski do jej zajęcia. Po co, nie wiem.

Czy poza USA, Niemcami, UK i Izraelem Twoim zdaniem jakieś państwa mogą jeszcze istnieć, czy im też odbierzesz to prawo, pstrząc je ni w pięć, ni w dziewięć klasycznymi cytatami?

Żenujące.

autor: _Michal_, data nadania: 2009-02-13 12:57:55, suma postów tego autora: 4409

Tym bardziej, że

trudno zarzucić Palestyńczykom, także tym fanatycznym, że w sprawie swojej niepodległości "nic nie robią" (czy wybierają dobrą strategię, zwł. z fundamentalistyczną islamistyczną prawicą to inna sprawa).

autor: _Michal_, data nadania: 2009-02-13 13:04:37, suma postów tego autora: 4409

Polacy

mają prawo do swego terytorium zawdzięczają temu, że potrafili o nie walczyć, i to czasem skutecznie (powstania sląskie i wielkopolskie, rok 1920, rok 1945), a także je klikakrotnie i w rożnych ustrojach zagospodarować.
Gdyby tylko jojczyli, że "mandat międzynarodowy" nie dał im Łużyc i Milska, ktore nalezały przecież do Boleslawa Chrobrego, i ze złości wystrzeliwali rakiety na Niemcy, muysieliby się liczyć z tym, że ktoś to prawo może zakwestionować.

autor: ABCD, data nadania: 2009-02-13 14:07:19, suma postów tego autora: 20871

Pamiętacie incydent z Poznania?

Robi się ciekawie. Małka Kafka sekretarz generalny żydowskiej loży masońskiej B’nai B’rith to żona tego żyda co pobił anarchistów w Poznaniu.

Kontakt: B’nai B’rith
ul. Twarda 6, 00-105 Warszawa
Małka Kafka: malka.kafka@gazeta.pl

No proszę, jako sekretarz generalna pani Małka Kafka, żona Michaela Hermona, który bezkarnie ponapierdalał ludzi protestujących przeciw ludobójstwu w Gazie: http://www.wykop.pl/link/132705/polscy-demonstranci-brutalnie-pobici-przez-syjoniste

http://wolnemedia.net/?p=12736

jeszcze fotka:
http://i44.tinypic.com/2mmelur.jpg

autor: Cud2, data nadania: 2009-02-13 14:43:26, suma postów tego autora: 3207

ABCD

Czy Ty zastanawiasz się nad tym co piszesz?
Oto wrzucasz fragment jednoznacznie chwalący walczących o swoją wolność i godność, jednocześnie odmawiasz tego Palestyńczykom właśnie dlatego, że o to walczą.
To co? Jesteś zwolennikiem podwójnej moralności? czy różnych standardów?

autor: cetes, data nadania: 2009-02-13 14:49:47, suma postów tego autora: 633

:-)

ABCD, Ty istotnie stoisz na straży "prawdy obiektywnej" :-)

Polacy rzeczywiście miewają prawo do własnego terytorium, gdy udaje im się wyrzucić z niego wroga. Izrael ma do swojego, itd.. Z historią się nie ma się co kłócić.

A jak Hamas jakimś cudem zepchnie Żydów do morza, to wtedy będzie oznaczało, że to on ma prawo do Palestyny.

Jakie to proste...

autor: Miś_Bucharin, data nadania: 2009-02-13 14:54:44, suma postów tego autora: 3566

...

Tak, tylko że końcówka cytatu z "Fausta":

"Kto o nie walczy wciąż na nowo" - daje prawo do rozbioru Polski, choćby po wyborach 2007, w których Polacy zagłosowali na partię prawdopodobnie związaną z Niemcami i niemieckim kapitałem. Inną kwestią jest faktyczna utrata politycznej suwerenności Polski na rzecz przede wszystkim USA. To też byłby "argument" za uczynieniem z Polski 51 stanu.

Dziękuję, postoję.

autor: _Michal_, data nadania: 2009-02-13 14:33:52, suma postów tego autora: 4409

Reasumując

A ja mam najprostsze i najuczciwsze z możliwych rozwiązanie.
Niech społeczność międzynarodowa przestanie wspierać, z zewnątrz, pieniędzmi Izrael i Palestynę i poczekajmy 5 lat.
Stawiam 100:1, że Izrael przetrwa, a Plaestyna się wyludni.
Islamem i niepodległością nie da się wykarmić dzieci, trzeba będzie poszukać roboty w ościennych krajach, bo przez 40 lat Palestyna nie dorobiła się żadnej infrastruktury ekonomicznej, tylko przejadała jałmużnę i wymachiwała szabelką.

autor: Drm, data nadania: 2009-02-13 15:40:37, suma postów tego autora: 306

Sąd ją skazał, bo została zgwałcona i zaszła w ciążę.

Dedykuję fanom Hamasu itp.
"Sąd w Arabii Saudyjskiej wymierzył 23-letniej kobiecie karę roku pozbawienia wolności i stu batów. Młoda Arabka poniesie tak surowe konsekwencje za to, że została zgwałcona przez bandę oprychów."
więcej:
http://niewiarygodne.pl/kat,1017181,title,Sad-ja-skazal-bo-zostala-zgwalcona,wid,10844210,wiadomosc.html?ticaid=577f8

Serwis "Saudi Gazette" poinformował, że sąd w swojej wspaniałomyślności zgodził się na odroczenie kary chłosty, która zostanie wymierzona dopiero po narodzinach dziecka, które było owocem gwałtu.

autor: Drm, data nadania: 2009-02-13 15:54:31, suma postów tego autora: 306

Misiu,

Niestety, nawet idealista Schiller przyznał, że "Die Weltgeschichte ist das Weltgericht".

autor: ABCD, data nadania: 2009-02-13 16:28:47, suma postów tego autora: 20871

Hasbara jak się patrzy, panie...

Drm, co to takiego ten "fanom Hamasu" i komu go dedykujesz?!

ABCD, z tym się trudno nie zgodzić. Oczywiście zdając sobie sprawę, że historia się jeszcze nie skończyła.

Zadziwiające jest tylko to, że w tych dyskusjach zawsze znajdziesz okazję, by pochwalić Izrael za jego dokonania:

"Prawo do Palestyny ma naród, któremu ten region zawdzięcza bezprecedensowy rozwój gospodarczy i cywilizacyjny (rolnictwo na pustyni Negev!)"

Szerokim łukiem omijasz natomiast mniej przyjemne fakty historyczne, które nawet lepiej opisywałyby tę historię...

autor: Miś_Bucharin, data nadania: 2009-02-13 18:11:48, suma postów tego autora: 3566

No to jak

wyborczy sukces Die Platformie i skasowanie ugrupowań socjalnych (także tych patriotyczno-socjalnych) daje prawo do likwidacji Polski, czy nie?

autor: _Michal_, data nadania: 2009-02-13 18:39:27, suma postów tego autora: 4409

drm

po 2 latach israel bylby wspomnieniem :)jakby jeszcze dozbroic palestynczykow na min 50% uszbrojenia israela a pozniej wstrzymac pomoc dla jednych i drugich to w regionie od razu by sie uspokoilo.infrastrukture to oni mieli i budowana z ciezkim trudem tylko ktos im ciagle ja niszczy ciekawe kto.
abcd juz tak obnizyles loty z swoja argumentacja ze nawet goethe ci nie pomoze nie wspominajc o tym ze gdyby wiedzial w jakiej sytuacji sie go cytuje to pewnie spalilby rekopis fausta.

autor: pazghul, data nadania: 2009-02-13 18:41:17, suma postów tego autora: 1489

pazhgul,

nie kompromituj się. Pamiętasz jeszcze, jak "wygrałeś" wojnę w Iraku?
A w roku 1948 szanse wstępne, mierzone uzbrojeniem i wyszkoleniem sił izraelskich i arabskich, były mniej więcej równe. Mimo to, Izrael wygrał szybko. Dlaczego? I na to pytanie odpowiada Goethe:
"...najemne bandy bić się silą,
Lecz wraz je huf nasz wolny starł."

autor: ABCD, data nadania: 2009-02-13 20:36:12, suma postów tego autora: 20871

W 1948 r.

trzon nowo powstałej armii izraelskiej stanowili Haganiści, czyli ludzie mający doświadczenie w walkach narodowowyzwoleńczych z Angolami i/lub (w mniejszym stopniu) żołnierze żydowscy z frontów II wojny światowej. Uzbrojenie było dostarczane w trakcie wojny od Wujka Soso, ściślej biorąc samoloty załadowane zapasami broni odlatywały z Pragi czeskiej. Spośród sił przeciwnika mógł się liczyć jedynie Legion Arabski, pozostały po Anglikach, walki z jego udziałem były zresztą najcięższe. Aby nie było wątpliwości tę izraelską wojnę obronną popieram.

autor: _Michal_, data nadania: 2009-02-13 21:02:13, suma postów tego autora: 4409

Michał!

Zapomniałeś o dezerterach z II Korpusu PSZ, zwanego popularnie "Armią Andersa".
Koszty ich szkolenia i zapewnienia dostatniego życia przez ponad 2 lata ponosiła praktycznie PRL, a tak właściwie cały naród odbudowujący z trudem kraj po zniszczeniach wojennych, gdyż to właśnie PRL spłacał rządowi brytyjskiemu pożyczki udzielone na szkolenie, utrzymanie i walkę PSZ w czasie II WŚ. Koszty okupacji powojennej Niemiec i demobilizacji PSZ też.
Pewnie ABCD zna kwotę jaką Izrael lub jakieś organizacje żydowskie wypłaciły Polakom za poniesione koszty wyszkolenia m. in. Mosze Dajana?
Niech się z nami tą wiedzą podzieli!

autor: cetes, data nadania: 2009-02-14 05:03:14, suma postów tego autora: 633

abcd co ty pieprzysz

kiedy wygralem wojne w iraku.zaprzeczylem oficjalnym danym o stratach wsrod amerykanow.buehehe wystarzcy pojechac i zobaczyc co sie dzieje.ile konwojow spalonych stoi pomiedzy jordania a bagdadem a ile na pld.jak pisalem wczesniej soldateska usa zamknela sie w bazach ,obecnie laza po iraku z ronych prywatnych armii a tych pentagon nie uwzglednia w stratach.gina jak muchy,dlaczego?poniewaz nie maja immunitetu w iraku tak ze mozna sobie do nich strzelac bez szansy na rewanz i bombardowania wiochy czy miasteczka.z 5 tyg temu widzialem jak taki konwoj rozwalano pod amr,w mediach byla ofc cisza a moge cie zapewnic ze darli sie tam w przerazeniu w paru jezykach,miedzy innymi i w polskim.
co do 48r to hehe proporcje byly bardzo wyrownane,legion arabski nie mial artylerii,srodkow lacznosci i karabiny potureckie z czasow 1 wojny swiatowej.jak abdul-karem rozwalil bojowki israelskie i zaczal czyscic teren z nich anglicy nacisneli na haszymidow zeby go wycofac co bylo zreszta pozniej powodem do rzezi haszymidow w iraku.israelczycy dostali od sowietow nowoczesne karabiny maszynowe,mieli po cichu od anglikow i amerykanow przez kair ciagla pomoc zaopatrzeniowa jak i otwarty tunel zaopatrzeniowy z libanu.przestan wiec chrzanic o rownych szansach,zreszta gdyby angole nie odwolali wilka pustyni wtedy to kwestia israelska by sie zakonczyla w 48.najwyzej haszymidzi pobiliby sie o jerozolime.abcd jak to hyjdla cie okreslila ciul jestes i zglos sie do ambasady israela zeby schematy dyskusji ci zmienili.na poczatku uwazalem ze jeszcze piszesz cos od siebie ale od jakiegos czasu powielasz schematy,nie wiem moze liczysz na jakies granty ale oni placa tez za inteligetne pisanie a nie wklejanie i podbudowywanie sie poetami romantyzmu notabene opartym na klasycznej poezji beduińskiej.

autor: pazghul, data nadania: 2009-02-14 08:24:40, suma postów tego autora: 1489

pazhgul,

sorewicz, Goethe był Beduinem?

autor: ABCD, data nadania: 2009-02-14 11:04:10, suma postów tego autora: 20871

abcd

"pazhgul,

sorewicz, Goethe był Beduinem? "

"nie wklejanie i podbudowywanie sie poetami romantyzmu notabene opartym na klasycznej poezji beduińskiej. "

buehehe co tu nie zrozumialego?ot i taka znajomosc tworczosci i epoki autorow co sie cytuje.tragiczne.

autor: pazghul, data nadania: 2009-02-14 12:05:49, suma postów tego autora: 1489

Kto

wynalazł romantyzm?
Arabski poeta Be-du-in.
W izraelskim podręczniku do szkoły podstawowej.

autor: ABCD, data nadania: 2009-02-14 14:13:33, suma postów tego autora: 20871

abcd

ty jestes az tak glupi czy tylko udajesz?
sprawdz sobie skad czerpali tworcy romatyzmu i na jakich poetach sie wzorowali.ja sie twoja edukacja nie bede zjamowal tym bardziej ze rzecz raczej skazana na niepowodzenie.takich studentow jak ty to mam zwyczaj na egzaminie odsylac i sugerowac im zeby zajeli sie jakims handlem albo menadzerstwem tam wiedza nie potrzebna jak i umiejetnosc myslenia

autor: pazghul, data nadania: 2009-02-14 14:37:51, suma postów tego autora: 1489

pazhgul,

twierdzisz, że romantycy wzorowali się na Beduinach?
Konkrety i dowody, proszę.

autor: ABCD, data nadania: 2009-02-14 15:01:29, suma postów tego autora: 20871

pazghul... à propos tego przeuroczego śląskiego słówka

"ciul" oraz "ciulać". Napiszę Ci coś po śląsku:
Ten ciul tak tutaj ciula, że chętnie bym mu wcialała. Byłby ciulowo ściulany.
To słowo jest zarąbiste i ma mnóstwo znaczeń. Do Jacusia pasuje jak ulał.

A znasz historyjkę o "romantyźmie, pazghul"? Nie? To powtórzę, bo już pisałam:
O!!! ROMAN-TYŚ-MIE jeszcze niy mioł!

Tak jak ja teraz zbaczam z tematu, tak Al-Facet jest na tym portalu zbaczania mistrzem... Szkoda "nerw" na niego, pazghul...
(_*_)

autor: Hyjdla, data nadania: 2009-02-14 15:11:42, suma postów tego autora: 5956

Refleks

Jak alfabet szybko domyślił się, że chodzi o niego...
Brak mi tylko dyskusji o tym jak kwitnący był Śląsk, Pomorze i Wielkopolska za "Niemca".
Warszawa niestety nie zdążyła się rozwinąć przez antychrysta z Francji (wielu przeuczonych głupków nie ma pojęcia o tym, że Warszawa była w zaborze Pruskim).
Jak pięknie dziś kwitłaby Polska jako część wielkiej Rzeszy na nawozie z wielu podłych głupców, którzy dziś gardzą "brudasami".
Aha! Pazgul, jak jaśnie oświecone abecadło mówi ci, że się kompromitujesz, to się kompromitujesz. Nikt tak jak on nie zna smaku kompromitacji z autopsji.

autor: poziomka, data nadania: 2009-02-14 18:12:04, suma postów tego autora: 576

...

cetes - pamiętałem, ale spora część z tych polskich Żydów, która z Andersem wyszła z ZSRR nie miała żadnego przysposobienia wojskowego (w tym takze kobiety z dziećmi itd. i chciała po prostu pozostać w Palestynie; o ile pamiętam było nawet jakieś ciche porozumienie w tej sprawie. Inna rzecz, że niektórzy żydowscy żołnierze Andersa naprawdę przeszli przez szlak bojowy tej armii, z Tobrukiem i Monte Cassino włącznie (na obydwu cmentarzach są stosowne ślady).

poziomka - ale my tu chyba nie dyskutujemy o rozbiorach, tylko o całym okresie pozostawania pod zaborami (zgodnie z teorią Abecadła Napoleon osłabiając mocarstwa, które dokonały rozbiorów i wyrywając im kawałek terytorium na kadłubowe księstwo warszawskie dokonał chyba czegoś, co podpadałoby pod "wywalczenie prawa siłą"). Od Kongresu Wiedeńskiego do wojny światowej Warszawa była przecież rosyjska. Bardzo cenię sobie tradycję powstańczą, zwł. jej czerwony odłam, ale powstania przed I wojną światową kończyły się klęskami (choć szanse były, zwł. w listopadowym a zostały zaprzepaszczone przez "wyważenie") i umniejszaniem poprzedniego statusu Polaków, a Powstanie Wielkopolskie czy tym bardziej III Śląskie były po prostu aktem dołączenia do Polski i wyrwania się z łap pokonanego już przez wojnę zaborcy (proszę mnie dobrze zrozumieć, nie ujmuje to niczego powstańcom, wręcz przeciwnie, nalezy ich cenić za podjecie decyzji w odp. momencie). Decyzja o powstaniu a przede wszystkim kształcie Polski zapadła w Wersalu, podjęły ją mocarstwa Ententy i wcześniejsze kalkulacje Piłsudskiego i Dmowskiego okazały się błędne, gdyż państwa obstawiane przez nich albo przegrały jak p. centralne, albo wycofały się jak Rosja (choć obecność Polaków, zwł. dyplomatyczna była b. korzystna na samej konferencji). Ergo - historia Polski dowodzi, że ABCD jednak nie ma racji.

autor: _Michal_, data nadania: 2009-02-14 20:08:53, suma postów tego autora: 4409

@pazghul

"przestan sie czepiac pomocy z uni dla autonomi tym bardziej ze ona do gazy trafia szczatkowo"

Ładne mi szczątki, te dziesiątki milionów euro rocznie, za free. A trafia szczątkowo, bo tzw. liderzy palestyńscy okradają na potęgę własnych ziomków.

"po drugie finansowanie i to byle jakie unii jest podyktowane nie jakas unijna wielkodusznoscia tylko wyraznym zadaniem usa i israela w oslo."

Jakieś ultimatum unii postawiono? A jak nie, to co, zbombardują UE, Polskę też, bo się nie dokłada?
Nie przepadam za ABCD, ale z tak żałosnym dodawaniem sobie autorytetu w przepychnkach z nim to już pojechałeś:

"takich studentow jak ty to mam zwyczaj na egzaminie odsylac i sugerowac im zeby zajeli sie jakims handlem albo menadzerstwem tam wiedza nie potrzebna jak i umiejetnosc myslenia"

Chyba, że chodzi o egzamin na prawo jazdy - wtedy gratuluję oczytania w poezji beduińskiej i ścieżkach jej wpływu na romantyzm niemiecki :)
Już w podstawówce każda przyzwoita polonistka mówi o wpływie orientu na kulturę europejską XIX w., ale w technikum samochodowym rzeczywiście mogła ominąć ten temat, tym bardziej podziwiam rozległość lektur.

autor: Drm, data nadania: 2009-02-14 20:14:31, suma postów tego autora: 306

DEMO przeciw szczytowi NATO w Krakowie.


DEMO przeciw szczytowi NATO w Krakowie.
http://pl.indymedia.org/pl/2009/02/42083.shtml

WOLNA PALESTYNA - DOŚĆ WSPIERANIA APARTHEIDU IZRAELA !
POWSTRZYMAĆ ROSNĄCĄ SPIRALĘ ZBROJEŃ !
DOŚĆ IMPERIALNEJ GRY MOCARSTW I EKSPANSJI NATO !
WYCOFAĆ WOJSKA Z AFGANISTANU !

Autokar na STOP NATO z W-wy do Krakowa. 30zl
http://pl.indymedia.org/pl/2009/02/42218.shtml


PS. PAzghul, świetne teksty, miło CIę usłyszec znowu !



autor: irak, data nadania: 2009-02-15 00:26:16, suma postów tego autora: 451

drm

po 1 naucz sie czytac ze zrozumieniem choc to pewnie niemozliwe.po 2 ja nie chadzalem do szkol w polsce wiec nie wiem co uczono w technikach.po 3 ze jestes niedouczony i papuga zauwazylem po twoim 2 poscie.gdzie konczylem szkoly i jakie nie musze cie informowac ale zeby ci zaoszczedzic
bolu glowy od myslenia i powodowany litoscia do tego jednego zwoju w twojej czaszce to tylko powiem ze studia i doktorat(w wieku 32lat,ze tez mi sie chcialo w takie idiotyzmy bawic) zrobilem na uczelni o ktorej ty mozesz pomarzyc.
ze w polsce nauczano o wplywie literatury beduinskiej i arabskiej na romantyzm to sie nie dziwie,jedynie jestem odrobine zdziwiony ze abcd nigdy o tym nie slyszal ale tylko odrobine.....

autor: pazghul, data nadania: 2009-02-15 00:40:29, suma postów tego autora: 1489

droga hyjdlo

i droga(i) poziomko ja tam sie abcd nie denerwuje ,on jest takim moim osobistym rozweselaczem.ja bardzo lubie go czytac:)dzieki hyjdlo za wyjasnienie ciula :))
poziomko a przypadkiem prusy w warszawie nie siedzialy do 3 rozbioru?po kosciuszce to juz chyba byli rosjanie ale moge sie mylic,nie znam historii polski.korzystajac z hehe "logiki" abcd to chyba niemcy powinni otrzymac swoj zabor z powrotem?a przypadkiem nie kazimierz wielki rozwinal osadnictwo niemieckie albo byl to ktorys z kolorowych leszkow? hmm to wspolczuje wam,zostana wam 3 wsie i 4 drogi(pewnie te piaszczyste) :))))))) jak sie zaczna upominac o swoje przedstawiajac argumenty abcd.
ps. a moze abcd oprocz grantow z israela ma tez cos na oku od ziomkostw czy jak sie tam zwa niemieckich?ten abcd pisze gdzies poza lewica.pl?chetnie bym sobie poczytal dla rozrywki.

autor: pazghul, data nadania: 2009-02-15 00:57:14, suma postów tego autora: 1489

pazhgul,

Goethe, o którym tu była mowa, nie był w ogole romantykiem, tylko przedstawicielem klasycyzmu.
Do kultury orientalnej nawiązał on w Dywanie Zachodu i Wschodu. Trudno to odniesienie przeceniać. Goethe odwoływal się też do kultury rzymskiej, średniowiecznej, barokowej, oczywiście greckiej itd.
Poważniejszego wpływu literatury arabskiej na prądy europejskie - czy to romantyzm, czy klasycyzm - nie było. Co najwyżej ukształtowany już romantyzm posługiwał się pewnymi motywami orientalnymi.

autor: ABCD, data nadania: 2009-02-15 10:14:02, suma postów tego autora: 20871

@pazghul

Zdziwiłbyś się, ale nie marzę o uczelni w której się robi idiotyzmy - jak sam przyznajesz, nawet w wieku 32 lat :)

Twoje chwalipięctwo, nieudolne z resztą, potwierdza tylko moje przekonanie, że wyższe wykształcenie jest stratą czasu dla 93% studentów.
Dużo kosztuje, gospodarce niewiele daje, a samym studentom wpaja złudzenia, że są kimś lepszym.
Ja tam skończyłem na średniej, bez matury i nie żałuję. Mam fach w rękach, wiedzę w głowie i sobie radzę.

autor: Drm, data nadania: 2009-02-15 10:55:45, suma postów tego autora: 306

Prosba do ABCD o linki: Iran i Holocaust



Drm, piszesz,

Dedykuję fanom Hamasu itp.
"Sąd w Arabii Saudyjskiej wymierzył 23-letniej kobiecie karę (etc)

Akurat Arabia Saudyjska współpracuje ściśle z Izraelem w zwalczaniu Hamasu, podobnie jak Mubarak...

A tak poza wszystkim, "fanów" Hamasu na lewicy raczej nie znajdziesz, podobnie jak fanów Avigdora Liebermana, (a nawet Netanyahu), miejmy nadzieję...

__________________________________________________________

ABCD
Pisales w poprzednich postach: "W Iranie ukazała się książka bagatelizująca i wyśmiewająca Holocaust.
Jej publikacji towarzyszył zorganizowany przez czynniki oficjalne hałas propagandowy."


Czy możesz podać linki do tych informacji ?




autor: irak, data nadania: 2009-02-15 11:10:36, suma postów tego autora: 451

abcd

zajrzyj do publikacji bielawskiego,daneckiego itd..czytanie nie szkodzi choc u niektorych podobno wywoluje bol glowy.hehe poezja beudinska nie miala wplywu na romantykow w europie,hehe ciekawe dlaczego np w kolko jak papugi wzorowali sie na np. ibn szaddada..
drm:
"Twoje chwalipięctwo, nieudolne z resztą, potwierdza tylko moje przekonanie, że wyższe wykształcenie jest stratą czasu dla 93% studentów."
pewnie jak ma sie 1 zwoj to mozna co najwyzej podziobac obok kury a jak 2 to ktos przyuczy co to widelec,watpie w twoim przypadku o widelcu :))
"a tam skończyłem na średniej, bez matury i nie żałuję. Mam fach w rękach, wiedzę w głowie i sobie radzę.
"
to widac nawet nie umiesz schematow pozmieniac.:)))z ta wiedza to przesadziles chyba ze ctrl+c i ctrl+v jest tego wyznacznikiem.to nie wiedza tylko odruch za banan.
ps.hehe i znow jak poziomka i hyjdla zauwazyla spieprzanie od niewygodnego tematu przez ciuli :)))
ps2.podajcie gdzie ten abcd jeszcze pisze ja chetnie sobie go poczytam w wolnej chwili?nie badzcie tacy egoisci ze rozrywki tylko dla siebie zatrzymujecie.hyjdlo!!!!!!!!

autor: pazghul, data nadania: 2009-02-15 11:49:42, suma postów tego autora: 1489

pazghul,

co to znawca literatury, który nazywa Goethego poetą romantycznym?
A z tym wpływem arabskim, to równie dobrze można by twierdzić, że arabskiemu Wschodowi zawdzięczamy Mickiewicza, który przecież napisał Farysa.
Związki romantyzmu z Orientem były jednymi z wielu i trudno je uważać za centralne.
A tak w ogóle, to jakich romantyków mialeś na myśli?

autor: ABCD, data nadania: 2009-02-15 13:09:06, suma postów tego autora: 20871

irak,

16 grudnia w Ziewniku ukazał się na ten temat artykuł Anne Applebaum.
Jest w internetowych Opiniach.
Negacjonistyczną publikację w Iranie omawiał też na bieżąco np. onet.pl

autor: ABCD, data nadania: 2009-02-15 13:17:30, suma postów tego autora: 20871

@Pazghul

Co ci dało, to wykształcenie skoro nawet z wyszukiwarki skorzystać nie potrafisz szukając tekstów ABCD.
Wolę mieć jeden zwój, ale sprawny niż wiela, dla ozdoby + doktorat:)
A co do tematu, zamiast wypominać innym schematyzm i wyzywać od ciuli, zacznij odpowiadać na proste pytania, które ja ci zadałem i ABCD.
Jak na razie opowiadasz jakieś wydumane historyjki, które nijak się mają do tematu, który brzmi:
Państwo Izrael jest faktem, a od 40 lat tzw. Palestyńczycy zachowują się jak pies ogrodnika, przy dopingu wiernych polskich kibiców, którzy traktują arcytrudne problemy tamtego regionu jak mecz piłki kopanej.

autor: Drm, data nadania: 2009-02-15 13:18:26, suma postów tego autora: 306

...

pazghul: niemniej jednak czy mógłbyś rozwinąć swoją tezę?
Z Goethem sprawa jest złożona, przynależy niby do klasycyzmu, ale przecież "Sturm und Drang" (nie mylić z "Drang nach Osten" :-) miało wpływ na kulturę romantyczną (od tego wpływu sam Goethe, zwł. na starość, coraz bardziej się odcinał, ale to inna sprawa). Z drugiej strony zastanawiam się (podkreślam: zastanawiam się) gdzie w kulturze romantycznej były wpływy arabskie czy ogólnie "wschodnie", a gdzie - fascynacje "Orientem", który z autentycznymi kulturami wschodnimi mógł mieć niewiele wspólnego, był taką konstrukcją "fascynującego, ale szalonego i groźnego dzikusa". Dużo i ciekawie pisał o tym wybitny palestyński humanista Edward Said, z którego postacią pewnie się zetknąłeś.

ABCD: nie lubisz wycieczek ad hominem i ad personam, insynuacji mających ośmieszyć drugą stronę dyskusji czy wręcz nagonek? Słusznie, ale sam tych mechanizmów nie powielaj (tu wobec Pazghula).

Po prostu dyskutujcie merytorycznie (obaj jak chcecie, to umiecie) i tyle.

autor: _Michal_, data nadania: 2009-02-15 13:23:58, suma postów tego autora: 4409

irak

ksa nie wspolpracuje z israelem w zwalczaniu hamasu,oni samodzielnie zwalczaja hamas a prawde mowiac jedno z skrzydel hamasu-proiranskie :)))
drm jak zawsze napisal glupote pewnie instrukcje byly niejasne.nie rabka tylko tamilka ,pracownica cywilna w bazie,nie przez bande oprychow tylko 2 zolnierzy amerykanskich(co nie zaprzecza ich bandytyzmowi )nie sad tylko jakis sepleniacy staruch mieniacy sie wyrocznia prawa(czytaj :koles spiewajacy na piatkowych modlitwach).sad wystapil o ich ekstradycje.gumozuje pewnie bojac sie konsekwencji politycznych ich wydadza choc sa tam spory ze jak obywatele amerykanscy nie na obywatelce ksa to powinno byc w kompetencji ichnich sadow.bylo o tym w 1 programie saudow :)).znajac obecnego krola pewnie kolesiom lby poleca po scieciu w rijad :))
ps.czy moglbys nie uzywac nicku:irak? troche nieladnie...

autor: pazghul, data nadania: 2009-02-15 13:32:17, suma postów tego autora: 1489

wiedza nie jest równoznaczna z mądrością

gdybyś pazghul był faktycznie mądry, to nie pisałbyś w sposób, w jaki piszesz. Chyba, że masz w tym jakiś cel. Zdradzisz jaki?

autor: nana, data nadania: 2009-02-15 13:49:57, suma postów tego autora: 4653

Do ABCD - Szaleństwem czekać na głupców poprawę!



Do ABCD

Pieśń KOFTYJSKA


Niechże uczeni wiodą z sobą spory,
Nauczyciele nie żałują głów -
Ale najmędrsi ludzie do tej pory
Z uśmiechem wtórzą prawdzie moich słów:
"Z przeuczonego głupca nikt jeszcze mądrego nie upiekł.
Dziecię mądrości, pamiętaj, że przeuczony głupek
Zostanie przeuczonym głupkiem - bo taki juz los."


Merlin w grobowca świetlistej kopule,
Gdym jako młodzian rozmawiał z nim czule -
Podobną prawdę powiedział mi wprost -
"Z przeuczonego głupca nikt jeszcze mądrego nie upiekł.
Dziecię mądrości, pamiętaj, że przeuczony głupek
Zostanie przeuczonym głupkiem - bo taki juz los."


Na wyżach Indii, w górze, pod gwiazdami -
W mrocznych grobowcach egipskich piramid
Te same słowa święty wieścił głos:
"Z przeuczonego głupca nikt jeszcze mądrego nie upiekł.
Dziecię mądrości, pamiętaj, że przeuczony głupek
Zostanie przeuczonym głupkiem - bo taki juz los."








autor: irak, data nadania: 2009-02-15 14:25:32, suma postów tego autora: 451

Dodaj komentarz