Komentarze czytelników portalu lewica.pl Komentarze czytelników portalu lewica.pl

Przejdź do menu

Komentowany tekst

Lubczyński: Endecy po liftingu

Komentarze czytelników

Dodaj komentarz

Wielka sztuka:

napisać tekst o antysemityzmie, w którym nie wspomina się ani słowem o tym, kto i w jakich okolicznościach opowiada duby smalone o "zbrodniach izraelskiego okupanta", jawnie solidaryzuje się z fundamentalistycznymi terrorystami z Hamas i Hezbollach, popiera barbarzyńskie metody "drugiej intifady" i domaga się likwidacji "kolonialnego" państwa żydowskiego.

autor: ABCD, data nadania: 2009-03-16 10:26:59, suma postów tego autora: 20871

A propos lewicowej obrony

Gazety Wyborczej, przypomina mi się bajka kenijska.
Podlatuje mucha do słonia i mówi: słoniu, nie bój się nosorożca, bo ja cię przed nim obronię.

autor: ABCD, data nadania: 2009-03-16 10:31:53, suma postów tego autora: 20871

Podczas

okupacji hitlerowskiej w Polsce, Żydów mordowały nie tylko (i może nie głównie) oddziały NSZ, ale równieżź bojówki PPR, dowodzone przez późniejszych właścicieli PRL, Mieczysława Diomko-"Moczara" i Grzegorza Korczyńskiego.

autor: ABCD, data nadania: 2009-03-16 10:53:02, suma postów tego autora: 20871

Oczywiście że w Polsce mamy antysemityzm

korzeniami wyrastający z nacjonalistycznej prawicy tzw. narodowców,endeków,neosanacji z OZN czy konserwatywnych-liberałów z SPR.

Co ciekawe o ile antysemityzm prawicy jest tolerowany o tyle antysyjonizm lewicy stara się eksponować jako "antysemityzm"

Rok 68 i wyczyny Korczyńskiego z AL wałkuje się na wszystkie strony,podczas gdy endeckie pogromy lat 1936-38,pacyfikacje i nagonki NSZ na Żydów,czy endeckie rojenia o żydo-komunie które legły u podstaw Jedwabnego i wielu innych pogromów przemilcza się,podobnie jak role ludzi kościoła rzymsko-katolickiego

autor: polak17, data nadania: 2009-03-16 11:01:47, suma postów tego autora: 1296

Umniejszanie zbrodni NSZ na mniejszościach narodowych

czy działaczach lewicy,przemilczanie pogromów dokonywanych przez NZW itd itp,zafałszowywanie historii przez prawice i ultraprawice czy rewelacje IPN to dziś norma.Ciekawe że Żydzi garnęli się do partyzantki AL a jak ognia unikali grup NSZ,czy czekają nas kolejne rewelacje o tym że NSZ uwielbiała Żydów a AL tak naprawde to byli antysemici,dziś po prawackim praniu mózgów każde kłamstwo przejdzie.

autor: guevarysta, data nadania: 2009-03-16 12:18:50, suma postów tego autora: 771

W Polsce rzeczywiście był i jest antysemityzm

Ale nie wziął on się z tego, że nie lubimy Tuwima, Słonimskiego, Brzechwy i wielu innych wspaniałych
twórców - spolonizowanych Żydów, a z codziennego
(przed wojną) konfliktu z milionami biednych Żydów,
ich autoizolację społeczną połączoną z trudnościami
w komunikacji z Polakami( trudno to sobie dziś wyobrazić, ale większość Żydów mimo zamieszkiwania w Polsce od wielu pokoleń, nie nauczyła się polskiego w stopniu umożliwiającym
uznanie ich za swoich). Żydzi z powodów religijnych nie chcieli być zintegrowani z Polakami - podtrzymywali i pielęgnowali swoją inność. Na to wszystko nałożył się
negatywny stereotyp rozpowszechniany przez Kościół Katolicki,
Żyda-mordercy Jezusa.
Dziś Kościół wypiera się takiej postawy w przeszłości,
ale to było i odegrało wielką negatywną rolę, przeniesioną
w tzw.Kościele ludowym do współczesności.
Czy ci nieliczni Żydzi, którzy żyją w Polsce potrzebują
pomocy ? Chyba nie.
Ale stało się coś co nie śniło się filozofom: oto Naród
dotknięty Holocaustem, sam dokonuje zbrodni ludobójstwa
na innym Narodzie, z zamiarem zawładnięcia ich terytorium.
I żeby zamknąć usta ludziom potępiającym ich zbrodnie,
posługują się tym Holocaustem jako argumentem przeciwko
krytyce - twierdząc, że krytyka podyktowana jest antysemityzmem , jakby dalszym ciągiem tamtej tragedii.
To jest tak nieuczciwe, że rzeczywiście wywołuje niechęć
do Żydów i to nie tylko w Polsce.


autor: tarak, data nadania: 2009-03-16 12:46:36, suma postów tego autora: 3227

ABCD

jeśli to co piszesz jest prawdą , to dlaczego ja ciągle czytam we wspomnianiach Żydów ocalałych z Holokaustu, że chcieli dołączyc, lub dołączali do AL ( natomiast AK nie chciała ich przyjąc).

Dajesz przykład dwóch skrajnych postaci w PPR sugerując że to była norma

PPR nie była partią antysemicką i nie mogła nią byc, skoro wielu jej wyższych funkcjonariuszy to byli Żydzi...

Co więcej PPR byłą uważana przez polskich chłopów za żydowską pisali zresztą o tym otwarcie sami PPR-owscy dowódcy wojskowi
Naprawdę, lewica ma się za co kając, ale z pewnością nie za antysemityzm

autor: Postsocjalista, data nadania: 2009-03-16 14:52:20, suma postów tego autora: 1953

Artykuł, niestety dramatycznie słaby

Hasło Ziemkiewicza nt "religii Holocaustu" to hasło wychodzące się do Flinkensteina - autora głośnego "Przedsiębiorstwa Holocaust" - lewicowego działacza w Stanach Zjednoczonych.

autor: zwora, data nadania: 2009-03-16 15:38:29, suma postów tego autora: 5

A ja domagam się ścigania haniebnej rusofobii

historyków i dziennikarzy piszących pierdoły o "zbrodniach carskiego okupanta", jawnie i nieskrycie popierających fundamentalistów z skrajnie antyrosyjskiego Rządu Narodowego, popierających brutalne metody "Powstania Listopadowego" i "Powstania Styczniowego" i domagających się zniesienia legalnych Traktatów Rozbiorowych.

PRAWE SUMIENIE LEWICY

autor: A.Warzecha, data nadania: 2009-03-16 16:03:50, suma postów tego autora: 2743

A co z tym Korczyńskim?

Naprawdę ma cos na sumieniu z czasów wojny (pytam poważnie)?
To ten sam co walczył w Hiszpanii?

autor: Getzz, data nadania: 2009-03-16 16:08:50, suma postów tego autora: 3554

Ciekawa terminologia jednego z ostatnich

obrońców lewicowych okopów św. Trójcy. "Oddział" NSZ ale "bojówka" PPR.

autor: A.Warzecha, data nadania: 2009-03-16 16:09:28, suma postów tego autora: 2743

Ciekawe

prawacy z IPN o żekomym antysemityźmie AL wyczytali z akt UB mimo że w tym czasie AL była na cenzurowanym od 1948 min batalion Czwartaków


ABCD jek większość prawaków pseudo "lewicy narodowej" przemilcza wyczyny grup NSZ Sokoła,Żbika,Toma,Maxa itd

a w 1905 grup Sokołów,NZR,czy SPR

"lewica" z Obywatela

ciekawe że dziś polscy nacjonaliści wspierają neosyjonistów z Izraela

autor: czerwony93, data nadania: 2009-03-16 16:44:22, suma postów tego autora: 2702

A. Warzecha

Porownaj sobie liczebnosc NSZ i PPR ...i bedziesz wiedzial dlaczego :-)

autor: wojtas, data nadania: 2009-03-16 18:05:08, suma postów tego autora: 4863

..

Tekst jest niewairygodnie beznadziejny. Czytam po raz kolejny przytaczane w nim przyklady i moze jestem jakis glupi, ale zadnego antysemityzmu w tym nie widze.

autor: wojtas, data nadania: 2009-03-16 18:05:44, suma postów tego autora: 4863

Jak udowadnia IPN

NSZ liczyło 720 000 ludzi i było większe od BCH,AK,AL a lepiej uzbrojone od Armi Czerwonej,głównym jego zadaniem było jak stwierdza Fronda pomoć Żydom mimo ich konszachtów z komuną,i walka z antysemicką żydokomuną z AL,jak wykazano Brygada Świętokrzyska NSZ oraz OT-NSZ miały kontakty z SS,Gestapo i SD oraz Wehrmachtem w ramach walki o Wielką Polske Katolicką bez Żydów i Komunistów za to w imię antynazizmu IPN to udowodni,tak samo że 1600 osób może wymordować 30 osób z marginesu

autor: guevarysta, data nadania: 2009-03-16 19:16:14, suma postów tego autora: 771

...

K. Lubczyński:
"dwuznacznego backgroundu"

Baa... czego?!

ABCD:
"Wielka sztuka: napisać tekst o antysemityzmie, w którym nie wspomina się ani słowem o tym, kto i w jakich okolicznościach opowiada duby smalone o "zbrodniach izraelskiego okupanta", jawnie solidaryzuje się z fundamentalistycznymi terrorystami z Hamas i Hezbollach, popiera barbarzyńskie metody "drugiej intifady" i domaga się likwidacji "kolonialnego" państwa żydowskiego. "

Eee, to jeszcze nic. Prawdziwym wyczynem byłoby napisanie uczciwego artykułu o konflikcie bliskowschodnim, tak by nie zostać uznanym za jawnego antysemitę m. in. przez "kryptoantysemitów" :-)

autor: Miś_Bucharin, data nadania: 2009-03-16 22:09:15, suma postów tego autora: 3566

Bojówka i oddział to terminy różniące

się liczebnością? Nie sądze. Wydaje mi się że bojówki to grupy paramilitarne a oddział dotyczy jednostki wojskowej. Dlatego chocby pisze się o "oddziale Gwardii Szwajcarskiej" który bronił Pałacu Tuileries przed sankiulotami i o bojówce endeckiej która napadła na Myślenice.

Nazywanie AL "bojówką" i NSZ "oddziałami" jednoznacznie świadczy po czyjej stronie jest sympatia.

autor: A.Warzecha, data nadania: 2009-03-16 22:48:35, suma postów tego autora: 2743

Informacje

o PPR (akcje antysemickie, organizowane m.in. przez Diomko-"Moczara" i Korczyńskiego, współpraca kierownictwa tego ugrupowania z gestapo) pochodzą głównie z Archiwum Historii Partii przy KC PZPR.

autor: ABCD, data nadania: 2009-03-17 08:16:53, suma postów tego autora: 20871

A. Warzecha

Bez przesady. PPR faktycznie w tym okresie skladal sie z bojowek i zwyklych band, bo wystarczy spojrzec jak toczyla sie w nim walka o wladze - zupelnie na gangsterskich zasadach.

Mysle natomiast, ze malo kto oponuje przeciwko nazywaniu np. bandami oddzialow NSZ po wojnie.

autor: wojtas, data nadania: 2009-03-17 08:21:17, suma postów tego autora: 4863

...

...zas informacje na temat wspolpracy Bieruta z nazistami pochodza m.in. z pamietnikow Gomulki.

autor: wojtas, data nadania: 2009-03-17 08:56:43, suma postów tego autora: 4863

Polski "antzsemitzym"

A najbardziej "antysemickimi" instytucjami były KBW i UB, z żydożercą Jakubem Bermanem i Julią Brystygierową na czele... Na szczęście NSZ i WiN nie dopuściły do kolejnego Holocaustu.

autor: Velimir Draconashvili, data nadania: 2009-03-17 09:48:32, suma postów tego autora: 68

wojtas

A które to pamiętniki? Te, o których Gomułka mówił, że są fałsyfikatem, czy może jakieś "nowe" się ukazały? ;-)

autor: Miś_Bucharin, data nadania: 2009-03-17 12:19:39, suma postów tego autora: 3566

Misiu

Tak, dwa tomy, wydane pierwszy raz w 1994 roku w Warszawie.

A Tobie chodzilo zapewnie o "Moje 14 lat", co jest zupelnie inna historią.

autor: wojtas, data nadania: 2009-03-17 16:21:43, suma postów tego autora: 4863

Szanowny Panie Tarak

tak właśnie, dokładnie tak. Szacuneczek.

autor: nana, data nadania: 2009-03-17 18:32:53, suma postów tego autora: 4653

A jak toczyła się walka o władze w NSZ

też na gangsterskich zasadach,gen Nakoniecznikoff-Klukowski został zabity przez swoich ludzi min oficera NSZ i współpracownika Gestapo H.Jurę,a jak nazwać zabicie przez oficerów kontrwywiadu AK pracowników BiP AK tylko dlatego ze ci mieli lewicowe poglądy,albo współprace kierownictwa prawicowej organizacji Miecz i Płóg z Gestapo,albo napaty bojówek narodowców na działaczy chłopskich o lewicowych poglądach

autor: czerwony93, data nadania: 2009-03-17 18:46:29, suma postów tego autora: 2702

Paskudstwo!

Myślałem, że Cztery Litery to młody, zarozumiały inteligent, chcący oryginalnie i twórczo zaistnieć na lewicowym forum.
A to poprostu paskudstwo: Facet, który "wie", że głównie (sic!) mordowali Żydów w czasie okupacji "członkowie bojówek" (no, bo "żołnierzami oddziałów" byli eneszetowcy) PPR, czyli Gieelowcy i Alowcy. Rzeczywiście, UB próbowało zarzucić to Korczyńskiemu, byłemu żołnierzowi Brygad M-narodowych w Hiszpanii, gdzie służyło wielu, wielu komunistów - Żydów. Jakoś się wybronił, żeby mu teraz po śmierci pluto na grób i to w dodatku bez sensu. A oficjalne meldunki o "likwidacji band żydowskich bandytów" (to o uciekinierach z gett) składane przez poszczególnych komendantów NSZ swym przełożonym, zapewne nie są godne rozpatrzenia, bo to prowokacyjne fałszywki, hę?!? A "akcja kolejowa NSZ po wojnie, to też - jak pogrom w Kielcach - perfidna prowokacja tych cholernych mośków, oczerniających nasz prawy, katolicki naród. Tfu!

autor: Staruszek, data nadania: 2009-03-17 20:02:26, suma postów tego autora: 206

Staruszku,

Pretensje kieruj pod adresem Archiwum Historii Partii przy KC PZPR, gdzie szczegółowo udokumentowano wyczyny Nikołaja Diomko vel Mieczysława Moczara i wspomnianego przez Ciebie Grzegorza Korczyńskiego.

autor: ABCD, data nadania: 2009-03-17 22:37:18, suma postów tego autora: 20871

czerwony

Tyle, ze te gangsterskie watki dotyczyly niklego procentu NSZ. (co innego po wojnie) Tymczasem w PPR w takie historie (jak np. donoszenie nawzajem na siebie na gestapo) zamieszany byl niemal kazdy.

autor: wojtas, data nadania: 2009-03-18 08:42:52, suma postów tego autora: 4863

Cały ten artykuł

ilustruje dość żałosne zjawisko: wzajemnego przerzucania na siebie odpowiedzialności za antysemityzm i "antysemityzm" przy jednoczesnym przemilczaniu swego wkładu w to. Jak dzieci: Wredny jesteś! - A ty wredniejszy! - A ty jeszcze bardziej wredny!
PS
czerwony, przepraszam bardzo, sam uważam się za patriotyczną lewicę a z poglądami ABCD się nie identyfikuję.

autor: Angka Leu, data nadania: 2009-03-18 09:34:29, suma postów tego autora: 3102

Angka Leu,.

Przepraszam bardzo, ale chyba nie zaprzyjaźniłeś się jeszcze do tego stopnia z lewicą antyimperialistyczną, aby poważnie uważać mnie za sympatyka endecji czy NSZ.
Endecja ani mnie ziębi ani grzeje. Po prostu śmieszy mnie, że do rozliczania endeków za antysemityzm biorą się resztki lewicy postkomunistycznej. Podnosząc paluszek do góry i meldując Gazecie Wyborczej: my was zawsze bronimy!
I ani słowem się nie zająkną o roli ich idoli - np. Jaruzelskiego, który oczyścił wojsko z oficerów pochodzenia żydowskiego, czy "służb specjalnych legalnego państwa" - w upowszechnianiu antysemityzmu. Tymczasem o endecji mało kto pamięta poza historykami. A Trybuna Ludu i Dziennik TV, które uruchomialy klisze antysemickie przy każdym kryzysie czy starciu na górze do ludzi docierały.
Możesz sobie obwieszczać, że nie identyfikujesz się z moimi poglądami. Zobaczymy, czy wzruszy to takich Twoich fanów, jak sal.

autor: ABCD, data nadania: 2009-03-18 10:34:02, suma postów tego autora: 20871

...

Abstrahując od forumowych personalnych przepychanek, to poniższe:
"Wredny jesteś! - A ty wredniejszy! - A ty jeszcze bardziej wredny!" wiernie oddaje stan i przede wszystkim "poziom" lwiej części lewicowo-prawicowych wojenek w sferze "nadbudowy".

Do tego dochodzi jeszcze moje "ulubione" wzajemne dociekanie, czy nazizm to "skrajnie konserwatywna prawica" czy "socjalizm", a także po której (lewicowej czy prawicowej) stronie jest więcej nacjonalizmu, seksizmu czy homofobii. Polecam (jako rozrywkę rzecz jasna) zamieszczoną kiedyś w internecie polemikę między organizatorem marszu antydyskryminacyjnego a działaczką pro-life (oboje z Poznania) - czasami nie wiadomo, z absurdów której strony bardziej zrywać boki.


A świstak siedzi i zawija w te sreberka.

autor: _Michal_, data nadania: 2009-03-18 12:23:54, suma postów tego autora: 4409

ABCD

co do czystek Jaruzelskiego zgoda (choć miały one przede wszystkim koteryjno-środowiskowy a potem "antysemicki" charakter, Jaruzelski czuł swoją zależność od Moczara i "partyzantów", do których przecież sam nie należał, w latach 60., ale później dokleił się do Kani a w 1981 r. to od niego był zależny Moczar; ruchy frakcyjne w historii PZPR to bardziej złożona sprawa i nie da się ich sprowadzić do wojny "Chamów z Żydami").

Jednak karierki kilku janczarów gierko- i jaruzelszczyzny, a potem "cywilizowanej" (czyt: kawiorowej) socjaldemokracji każą wątpić w tezy o antysemityzmie PRL-u. Oczywiście do oceny nikczemności etyczno-moralnej a także miałkości intelektualnej tych postaci absolutnie nie powinno być wliczane ich pochodzenie.

autor: _Michal_, data nadania: 2009-03-18 13:23:18, suma postów tego autora: 4409

Ach, jakże mnie zgnębił i zawstydził!

Mój "ulubieniec" powołuje się na materiały z archiwum KCPZPR, które "dokładnie" wszystko mu opisały i zapewniły zwycięstwo we wszystkich przeszłych, obecnych i przyszłych polemikach. Cóż, kiedy ja takim jak on po prostu nie wierzę.
Nie mówiąc o tym, że jeśli się chce, można w dowolnym archiwum "znaleźć" to, co chcą tam widzieć różne szczególne rodzaje "historyków" a la IPN, Andriej Januariewicz i tp.
No, i bardzo proszę - to nie pod adresem Czterech Liter, z nim nie gadam - unikajmy plus poufance, que znajomance!

autor: Staruszek, data nadania: 2009-03-18 18:41:01, suma postów tego autora: 206

NSZ

od początku było wstrząsane gangsterskimi porachunkami,zabicie Komendanta gł. NSZ nie było czymś mało znaczącym a to że oficerowie NSZ dostali prawo produkcji alkocholu na licencji "rządu" GG,albo że mieli umowe z Gestapo na prowadzenie prywatnego więzienia dla komunistów ( w mniemaniu NSZ) z PPR,PPS,SD,SL,BCH,AL,a to że mieli stawki za wydawanie Żydów i każdy szmalcownik z rejonu działania oficera NSZ ps.Tom odprowadzał haracz dla NSZ-OT/AS


A porachunki w kolaboranckiej Narodowej Organizacji Radykalnej między Piaseckim i jego ludzmi a Brochwiczem/ przedwojennym ONRowcem i agentem nazistowskim/

autor: polak17, data nadania: 2009-03-18 19:44:09, suma postów tego autora: 1296

Zamieszany...Hmmm. "czy on ukradł, czy jemu ukradli,

tak czy inaczej zamieszany w sprawę kradzieży". Ja tam w cuda nie wierzę i jeżeli w efekcie tej walki o władzę na czele partii stanęła taka osoba jak Gomułka, to lepsze te gangsterskie metody niż dzisiejsza "wewnątrzpartyjna demokracja".

autor: west, data nadania: 2009-03-18 20:48:18, suma postów tego autora: 6708

polak17

I po co wymieniasz wszelkie mozliwe przewiny narododowcow z roznych mozliwych organizacji? Nie na ten temat toczy sie dyskusja.

autor: wojtas, data nadania: 2009-03-19 09:09:39, suma postów tego autora: 4863

generał korczyński

był poza tym więźniem stalinowskim - jako jeden z niewielu nie wyrzekł się Gomułki. W śledztwie zachowywał się heroicznie choć był bestialasko torturowany. ABCD na pewno o tym wie jak tak dobrze znają archiwa PZPR, ale pewno własnie dlatego tak zajadle go atakuje gdyż wyczuwa generale osobnika wobec siebie jak to mawial pewien filozof "heterogenicznego". Tak nawiasem mówiąc to podobnie czynił niejaki Gontarczyk z IPN który nazwał w jednym z artykułów na łamach Rzepy Korczyńskiego "stalinowcem".
Ta licytacja w udowadnianiu oponentom antysemityzmu jest nawet nie dziecinna ona jest biorąc pod uwagę obecny układ sił żenująca a mając na uwadze działanie prawa ma cechy donosów co zatrywa wszelką przyzwoitą dyskusję, ale o to na tym forum niektórym chodzi.

autor: kontras, data nadania: 2009-03-19 17:11:44, suma postów tego autora: 1774

kontras,

zapewne wiesz, jaki był wkład Korczyńskiego do krwawych wydarzeń na Wybrzeżu.
A że w śledztwie potrafił zachować lojalność wobec Gomułki? To mu się chwali, ale pamiętajmy, że trudno rozgrzeszać wszystkich, którzy zastosowali się do sycylijskiej zasady "omerta".

autor: ABCD, data nadania: 2009-03-19 17:37:29, suma postów tego autora: 20871

Nie wiem,

kontrasie, jaki "układ sił" i "działanie prawa" masz na myśli, bo w Twoim rajcowaniu nie ma niczego konkretnego. Jest w nim natomiast, niestety, dużo całkowicie bezpodstawnego zacietrzewienia.
Wiem natomiast, że ataki na Gontarczyka i "antysyjonizm" jako oznaki niezależności pasują fatalnie. A chyba w tej funkcji próbujesz je wykorzystywać.

autor: ABCD, data nadania: 2009-03-19 17:55:23, suma postów tego autora: 20871

omerta

Czy tu w ogóle wiesz co to znaczy? Bo jak czytam to co wypisujesz to rozumiem ze jak np. akowcy siedzieli w wiezieniu i nie sypali to ich w twoich oczkach zrownuje z mafiosami?????????/
Wiem jaki byl udzial generala w obronie socjalizmu przez kontrrewolucja na wybrzezu. Dzisiaj w momencie likwidacji polskiego przemyslu stoczniowego ogladamy epilog tamtej walki, a general pewno sie usmiecha i mysli: maja stoczniowcy to co chcieli i to przed czym staralem sie ich obronic. Fakt ze nieudolnie, ale to juz inna historia.

autor: kontras, data nadania: 2009-03-19 18:01:23, suma postów tego autora: 1774

Żeczywiście(!),

w PRL i PZPR w ogóle nie było antysemityzmu. Tylko dlaczego np.film o Korczaku można było nakręcić dopiero po upadku PRL i samorozwiązaniu PZPR?

autor: ABCD, data nadania: 2009-03-19 19:28:55, suma postów tego autora: 20871

nie wiem

dlaczego w PRL nie mozna bylo krecić filmu o korczaku i nie wiem nawet czy naprawde nie mozna było, po prostu nie znam tak dobrze jak ty archiwow PZPR,wiem natomiast że wielu filmów, nie tylko tego, kręcić nie mozna bylo moj ty niezależny i niezacietrzewiony tropicielu, który wie wszystko, a tak naprawde stara się wszystko zohydzić i odwagę w czasie tortur nazwać omertą.

autor: kontras, data nadania: 2009-03-19 20:01:28, suma postów tego autora: 1774

kontrasie,

Korczyńskiego prześladował system, który on sam współtworzył.
A co powiesz o dziesiątkach tysięcy ludzi, ktorzy ani przed rokiem 1948, ani po roku 1956 nie byli prominentami PRL? A znieśli w więzieniach może i więcej?

autor: ABCD, data nadania: 2009-03-19 20:53:00, suma postów tego autora: 20871

system

nikomu jąder w szufladzie nie gniótł. to robili konkretni ludzie. System który współtworzył generał Korczyński czyli polska socjalistyczna w latach 1956 -1970 nikogo nie torturował, a morderstw politycznych bylo w nim mniej niż pod rządami sanacji czy w USA. Aha powieszono jednego aferzyste.
A ci ktorzy nie byli prominentami nie należeli do partii chodzili do kosciola i sluchali RWE? Znam ich bo sam do takiego środowiska należe, osobiscie żałuję że nie broniłem polskiej drogi socjalizmu ale miałem pecha urodziłem się juz w czasach socjalizmu upadającego i skurwionego czyli za gierka itp. itd.
Ale jak z Ta Omertą, bo ciekawią mnie naprawde twoje wyjasnienia w tej sprawie, serio uwazasz ze jak ktos nie sypie i nie sklada falszywych oskarzen na kolegow (bo tego sie domagano od Grzegorza)to dowod ze to gangster? Sam sypiesz???

autor: kontras, data nadania: 2009-03-19 21:28:07, suma postów tego autora: 1774

pomylka

urodzilem sie jeszcze za gomulki, ale to i tak za pozno, zaluje ze nie np. w 1945.

autor: kontras, data nadania: 2009-03-19 22:19:41, suma postów tego autora: 1774

kontras,

Korczyński współtworzył również system z lat 1944-48, kiedy zabijano dość często.
PRL miał, kontrasie, swoje dobre strony, ale bronić wszystkich jego elementów i prominentów (w tym również z czasów Gomułki) - to zbędne zacietrzewienie.
Tym bardziej, że resztki sentymentów do dawnego ustroju reprezentują dziś SLD-owscy sojusznicy PO.

autor: ABCD, data nadania: 2009-03-19 22:46:53, suma postów tego autora: 20871

kontrasie,

Gontarczyk jest dość nierzetelnym badaczem lat 30. i 40. historii Polski, ale należy moim zdaniem w całościowym bilansie tej postaci zrównoważyć to punktami dodatnimi za "Bolka".

Mam też wątpliwości czy walki międzyfrakcyjne w PZPR (których finalnym efektem była masakra robotników Gdańska, Gdyni i Szczecina) można interpretować jako "kontrrewolucję". Zgoda, gierkowcy byli (z perspektywy ogólnospołecznych strat) jeszcze gorsi, ale najgorzej obrońcy dorobku materialnego PRL powinni oceniać ekipę Jaruzelskiego, która z Wałęsą, Mazowieckim, Kuroniem i Michnikiem pod rękę zaprowadzała w Polski kapitalizm.

autor: _Michal_, data nadania: 2009-03-20 01:48:39, suma postów tego autora: 4409

ABCD w latach 1944-48

trwała w Polsce wojna domowa i zabija się wtedy z reguły dosyć często, tak samo było w Hiszpanii w latach 36-39 więc Twoje zdanie niewiele tu wnosi.
PRL był przede wszystkim bardzo różny w różnych epokach - to nie taki trudny do wytłumaczenia, ale jednak paradoks, że system oparty na abstrakcyjnej doktrynie w polskich czyli peryferyjnych warunkach okazal sie bardzo spersonalizowany. To, że miał złe strony to dobrze wiem bo ja i moja rodzina zdążyłem tego zaznać na własnej skórze. Nie wiem natomiast na jakiej podstawie uważasz że bronie "wszystkich jego prominentow". Np. Gierka uważam za zero a nawet zdrajcę, a stalinowców za zbrodniarzy. Ten twoj nieco obsesyjny argument wynika chyba z tego ze ty i twoi ideowi koledzy z GW i "redakcji MO" szczegolnie nienawidzicie wlaśnie Gomulki i tych ktorzy przy nim stali. Dlatego tak sobie lubisz a to falszywie doniesc ze byl antysemitą, a to tak sobie dla parszywej przyjemności splugawic kogos dzielnego kto sie nie dal zlamac, belkotem ze to byla OMERTA a potem udawać że nie wiesz o co chodzi, tak sobie p....., bo cie brzuch bolał, a to wmawić ludziom że lata 60-e i czasy stalinowskie to w zasadzie jedno i to samo, bo liczysz ze jak ktos bedzie ich bronil to zaszantujesz go doniesieniem o antysemityzmie lub antysyjonizmie zalezy tylko komu akurat chcesz donieść.
A to ze w SLD sa resztki sentymentow do PRL to byc moze najwartosciowszy element tej partii, ale znowu pytanie jakiego PRL? Nie powinienes myslec na zasadzie jak SLD powie 'a" to ty "be" i vice versa, to zaciemnia ostrość widzenia, nawet u takiego madrali jak ty.

autor: kontras, data nadania: 2009-03-20 06:18:58, suma postów tego autora: 1774

kontrasie

Chcesz powiedziec, ze stoczniowcy z rozrzewnieniem wspominaja czasy, kiedy do nich strzelano? :-))))

autor: wojtas, data nadania: 2009-03-20 08:17:20, suma postów tego autora: 4863

wojtasie wojtasie

bez tej demagogii prosze, albo sie troche bardziej wysil.
zdanie: czasy gdy do nich strzelano sugeruje ze w PRLu ot tak sobie ktos chodzil i strzelal bez powodu do robotnikow.
To po prostu bzdura z ktora nie ma sensu dyskutowac.
ale zebys nie biadolil ze sie uchylam od dyskusji merytorycznej to ci wyjasnie ze w kazdym systemie jak ktos pali budynki rzadowe to sie do niego strzela, strzelano w polsce miedzywojennej i strzela sie w usa, choc jest faktem ze dzisiaj srodki techniczne daja taka przewage wladzy ze nie trzeba zabijac (np. gumowe pociski)
A robotnicy jezeli mysla a nie czytaja springera lub sluchaja liderow solidarnosci to zaluja ze w 1970 dali sie podpuscic do buntu w nieswoim interesie i w nieswojej grze.

autor: kontras, data nadania: 2009-03-20 08:55:43, suma postów tego autora: 1774

kontrasie

Z ta roznica, ze nie przypominam sobie, zeby uzyto w III RP ostrej amunicji na strajkujacych. A w PRL robiono to conajmniej kilkakrotnie.

Sam napisales: "general pewno sie usmiecha i mysli: maja stoczniowcy to co chcieli i to przed czym staralem sie ich obronic. " Sugerujac najwyrazniej, ze pozbawienie jakiejs czesci stoczniowcow pracy to gorsza zbrodnia niz strzelanie do nich.

autor: wojtas, data nadania: 2009-03-20 09:14:57, suma postów tego autora: 4863

NIE STRZELAJA

BO NIE MA TAKIEJ POTRZEBY - WYSTARCZY BAT BEZROBOCIA I NEDZY I OKAZUJE SIE ZE JEST KLOPOT ZE ZROBIENIEM NAWET KILKUOSOBOWEJ PIKIETRY POD ALMA.
cZY PAMIETASZ ZEBY W 3 rp ROBOTNICY SPALILI JAKIS RZADOWY BUDYNEK, NAWET DZISIAJ SIEDZA JAK TRUSIE JAK SIE IM STOCZNIE LIKWIDUJE.

autor: kontras, data nadania: 2009-03-20 09:48:46, suma postów tego autora: 1774

kontrasie

I jaki z tego wniosek?

autor: wojtas, data nadania: 2009-03-20 12:57:02, suma postów tego autora: 4863

Jak zwykle w obronie endecji i przeciw lewicy

występują razem prawicowcy i "lewicowcy" np.ABCD

autor: czerwony93, data nadania: 2009-03-20 13:51:48, suma postów tego autora: 2702

ojej wojtasie

że też ja muszę za Ciebie nawet wnioski wyciągać. Ale dobrze rozczuliłeś mnie tą prośbą: wniosek jest taki, że dzisiaj robotnicy mają inna dawkę tej no wolności.
Zadanie domowe dla Ciebie: czy dawka jest większa czy mniejsza?
Napisz co ci wyszło jak już na tym porządnie popracujesz. ale się nie obijaj w końcu zaczyna się zapiątek.

autor: kontras, data nadania: 2009-03-20 13:56:00, suma postów tego autora: 1774

Strzały III RP

W III RP nie strzelają ostro bo mają gumowe kule. Ale strzelali do podludzi często. Np. do rolników

autor: poziomka, data nadania: 2009-03-20 18:17:17, suma postów tego autora: 576

kontras, w ogrodzie pracuję i nie jestem na bieżąco, ale chcę Ci powiedzieć

że z przyjemnością przeczytałam tu Twoje wpisy. Możliwe, że nie życzysz sobie koalicji ze mną i wcale Ci ich nie narzucam. Chcę tylko niniejszym przesłać Ci wyrazy uznania.

autor: nana, data nadania: 2009-03-20 19:30:16, suma postów tego autora: 4653

ciekaw ze

ataki na oddziały żydowskie przez bojówke NSZ to walka z bandytyzmem i agenturą sowiecką a domniemany atak na grupe żydowską dokonany przez AL? to antysemityzm,mimo to Żydzi masowo garneli się do "antysemitów" z AL,zamiast do wychwalanych przez IPN NSZowców,którzy już przed wojną znani byli z wrzyjaznej Żydom akcji znanej jako pogromy co jak udowadnia propaganda III RP było aktami samoobrony w walce z agenturą NKWD i internacjonalistyczną niepolską swołoczą.

Co do gangsterskich metod w NSZ to naprawde "margines i incydenty",likwidacja KG NSZ,szefa jego ochrony i z-cy szefa sztabu NSZ,przez 2 członków kierownictwa Związku Jaszczurczego oraz oficera do zadań specjalnych w sztabie BŚ NSZ to naprawde "margines"

autor: czerwony93, data nadania: 2009-03-20 20:08:55, suma postów tego autora: 2702

dziekuję Nano

za miłe slowa. Koalicja nawet czasowa zawsze jest lepsza od izolacji, dodałbym cos seksistowskiego, ale wyczuwam że ostra z ciebie babka, no i ogrodu ci zazdroszczę, ja mam tylko pelargonie na parapecie - znaczy bede mial za ponad miesiac i wlasnie sobie o nich dzieki Tobie milo pomyślałem na dobranoc.

autor: kontras, data nadania: 2009-03-20 22:03:43, suma postów tego autora: 1774

kontras,

w latach 1944-48 nie było wojny domowej, tylko - jeśli już - wojna radziecko-polska. Do rozgromienia wenętrznych sił komunistycznych wystarczyłby jeden pluton AK.

autor: ABCD, data nadania: 2009-03-20 22:35:31, suma postów tego autora: 20871

pluton AK

no nie ABCD, tracisz chyba formę. A może to byłby dobry nick dla ciebie? PLUTON AK.

autor: kontras, data nadania: 2009-03-21 06:32:19, suma postów tego autora: 1774

michał

Polemizowałbym z okesleniem że "gierkowcy byli jeszcze gorsi" bo to sugeruje że gomulkowcy byli żli a z tym się w zasadzie nie zgadzam.
Co do generała jaruzelskiego to moja ocena nie jest jednoznaczna. Cenię go za to że stosunkowo bezkrwawo wyprowadził kraj ze stanu chaosu a być może?? uratował przed losem Węgrów w 1956.
Natomiast co do jego udziału w tak zwanej transformacji to zgadzam się z tezą, że socjalizmu już wtedy czyli w latach 80-tych nie było. Bardzo celna wydaje mi się w tym kontekście mało o wiele za malo znana teza jacka Tittenbruna o tym, że juz za Gierka trudno mówić o socjalixmie w sytuacji gdyz gospodarka jako całość pracowała na wartość dodaną zachodnich bankierów. natomiast o stanie kadr jakimi dysponował generał najlepiej świadczy postać balcerowicza.Mnie też razi to że generał dopuścił do katastrofy cywilizacyjnej jaka sprowadził balcerowicz i spółka a potem jeździł po świecie z michnikiem itp. ale cóż miał do wyboru. Ci "dobrzy" solidarnościowcy typu Gwiazda chętnie by go wsadzili do więzienia, i choć mówili słuszne rzeczy to byli już na aucie na którym umieściło ich CIA i diabeł wie kto jeszcze. Nie ukrywam też że lubię generała za jego kulture, delikatność, klasę, cenię w nim to że był odwaznym zolnierzem. To tyle na rano w tym temacie.

autor: kontras, data nadania: 2009-03-21 06:49:21, suma postów tego autora: 1774

kontras,

jeżeli przełom polityczny jest dla ciebie "chaosem", to nie dziwota, że w końcu znalazłeś drogę do michnikowej lewicy.

autor: ABCD, data nadania: 2009-03-21 15:26:48, suma postów tego autora: 20871

ABCD

To nie mnie ale Twojego kolege reklamuje michnik choc dobrze wiadomo ze prawdziwych wrogow sie zamilcza. A w przypadku wizji poszczegolnych okresów PRLu to jest wam z nim już zupełnie blisko. Również metody jakie stosujecie jakby podobne.
Co nie zmienia faktu, że ostatnio bliżej Wam do neokonsów z Rzepy. Ciekawe czy wasze stanowisko w sprawie Gazy to cena jaka musieliście zapłacić za wystepy w TV i rzepie,lansowanie w salonie 24? czy też wyciągneliście wnioski z tego co pisał w MO Gabiś, że aby być w głownym nurcie prawicy trzeba Izrael popierać?

autor: kontras, data nadania: 2009-03-21 17:21:17, suma postów tego autora: 1774

Dobry boże,

"reklamowanie przez Michnika" "głównego nurtu prawicy", który w zamian za "stanowisko ws. Gazy" jest "promowany w Salonie 24". A facet to wszystko pisze na serio...

autor: Durango 95, data nadania: 2009-03-22 01:20:59, suma postów tego autora: 3848

durango 95

tez mnie to bawi tak samo jak "polityka redakcyjna" czy jak się to tam teraz nazywa. Aha i jeszcze Bóg na dokładkę.

autor: kontras, data nadania: 2009-03-22 08:18:39, suma postów tego autora: 1774

kontras,

ile tekstów opunlikowałeś w Trybunie? Ile w Dziś? A ile w Życiu?
Więc teraz nie zarzucaj innym prawicowości i klerykalizmu, bo to śmiech na sali.

autor: ABCD, data nadania: 2009-03-22 08:31:43, suma postów tego autora: 20871

kontras

niedługo oskarży nas o propagowanie "skrajnie prawicowego" Józefa Mackiewicza:)

autor: ABCD, data nadania: 2009-03-22 08:32:51, suma postów tego autora: 20871

ABCD

Prawicowość, klerykalizm?
chyba nie: raczej groch z kapustą ostatnio coraz bardziej mdły żeby nie daj Boże nie urazić grupy docelowej.
Też odczuwam żal, że tak mało publikuję a w zasadzie w ogóle w tych czasami bardzo dobrych pismach, chociaż Życia chyba nie znam, ale np. trybune czytuję, a wczoraj nawet kupiłem - bardzo dobry jak zawsze felieton profesor szyszkowskiej - polecam bo to teksty ktore łagodzą niedobre emocje.

autor: kontras, data nadania: 2009-03-22 09:26:23, suma postów tego autora: 1774

kontras,

nie o to chodzi.
Opublikowałeś wiele dobrych tekstów, ale raczej w pismach prawicowych niż lewicowych, antyklerykalnych i broniących PRL.
Więc toga lewicowego Katona niezbyt Ci pasuje.

autor: ABCD, data nadania: 2009-03-22 09:45:41, suma postów tego autora: 20871

ABCD

jak każdy prawicowiec wspiera zakłamania IPN,oczywiście mieliśmy wojne domową,ponieważ obie strony miały poparcie w społeczeństwie,nie ważne jakie,po obu stronach walczyli Polacy i nie jest ważne tu czy dobrowolnie czy z poboru

ABCD=Pluton AK/NSZ-)))

autor: czerwony93, data nadania: 2009-03-22 10:47:06, suma postów tego autora: 2702

ABCD i toga

dla mnie to chyba jakas pomyłka. Toga to raczej Ty i twój nieco nerwowy kolega, a ja sobie gawędzę i nie wiem nawet ile kategorii uznawał kant a tym bardziej hegel.

autor: kontras, data nadania: 2009-03-22 11:45:53, suma postów tego autora: 1774

ABCD sorka

ale jeszcze w sprawie publikacji bo zabiles mi klina. Serio to jest tak, że chyba nigdy się do żadnej obcej redakcji sam nie zwracałem z tekstem politycznym, więc rzekłbym że to oni wybierali mnie, a nie ja ich, a co tu kryć człowiek słaby jest i lubie jak cos się w druku ukazuje. A lewica? cóż, raz tylko chyba na początku tego wieku facet z Tygodnika powszechnego składał ofertę jak to mowil wejścia na salony pod warunkiem poparcia kuronia itp. ale jakoś nie skorzystałem. a ta prawdziwa lewica jakos mnie nie docenia. Bardzo nad tym boleję.

autor: kontras, data nadania: 2009-03-22 12:04:16, suma postów tego autora: 1774

kontras,

i myślisz, że to ostatnie się zmieni, jeśli będziesz atakował Durango i mnie?
Przypuszczam, że wątpię.

autor: ABCD, data nadania: 2009-03-22 12:35:17, suma postów tego autora: 20871

ABCD

Niepotrzebnie przypisujesz mi od razu takie niskie intencje, staraj się patrzyć na ludzi bardziej zyczliwie i rozważ inne mozliwości zanim przypiszesz im niecne motywacje.
Gomułkę zawsze chwaliłem, wapółczesną polityke Izraela zawsze krytykowałem, a to że wy akurat wypisujecie teraz to co wypisujecie to po prostu okazja by połączyć przyjemne z pozytecznym.
Aha i do trybuny jednak pisałem: "listy pochwalne w związku z agresją na jugosławię"

autor: kontras, data nadania: 2009-03-22 13:09:56, suma postów tego autora: 1774

Tak, kontrasie,

pisałeś na pewno do różnych tytułów, ale do pisma redagowanego przez Durango - to chyba nie? Skoro to taki niedobry człowiek...

autor: ABCD, data nadania: 2009-03-22 14:17:49, suma postów tego autora: 20871

ABCD i niedobrzy

ludzie. Trybune jak do nie pisalem redagowal Rolicki - dzisiaj jeszcze bardziej niedobry, bo ludzie sie zmieniaja.
No i dobrze wiesz ze pisalem do pisma redagowanego przez Durango na troche innych zasadach choc zdarzalo sie ze poprawial mi przypadki z dobrych na troche gorsze. Jak one sie skonczyly to sie pozegnalismy,a jak czytam co tu wypisujecie to coraz bardziej sie z tego ciesze.

autor: kontras, data nadania: 2009-03-22 15:20:37, suma postów tego autora: 1774

A panele

dyskusyjne to prowadziłeś na festiwalach jakiego pisma? "Rewolucjonisty" Czy trochę inaczej ono się nazywało?

autor: ABCD, data nadania: 2009-03-22 15:48:13, suma postów tego autora: 20871

Kontras,

gdybyś miał odrobinę elementarnej już nawet nie uczciwości, bo to za duże wymagania, lecz choćby rzetelności w relacjonowaniu faktów, a może po prostu mniejsze skłonności narcystyczne, to zauważyłbyś, że przede wszystkim poprawiłem po tobie kilka tysięcy błędów interpunkcyjnych, kilkaset ortograficznych, kilkadziesiąt niechlujnych pomyłek w pisowni nazwisk i nazw własnych itd., itp. Ja wiem, że "publicyści" i "eksperci" nie muszą umieć pisać poprawnie po polsku, ale wypadałoby wówczas, żeby przynajmniej nie wymądrzali się w temacie, o którym nie mają pojęcia.

autor: Durango 95, data nadania: 2009-03-22 16:05:20, suma postów tego autora: 3848

alez ABCD

przeciez nikt temu nie przeczy, zrozum, że pewne rzeczy sie po prostu kończą lub zmieniają, ludzie też. I dlatego Twoje usilowania udowodnienia mi, że udaje tu kogos innego niz jestem sa skazane na porazkę. Dziwi mnie że tak uporczywie brniesz w te strone bo uważałem Cie za inteligentnego polemiste a z Twoich z pewnoscia nieco zlosliwych zachwytów nad moja twórczościa wnosic mozna było, że jesteś moim nieco uważniejszym czytelnikiem, a tak mam wrażenie jakbyś cały czas miał pióro nie w tej ręce co normalnie.
Przepraszam Cie, ale ta dyskusja robi sie chyba nieco zbyt personalna dlatego proponuje ja w tym miejscu skończyć, żeby nie męczyć czytelników i moderatorów, ktorzy chyba mają niezły ubaw.

autor: kontras, data nadania: 2009-03-22 16:13:41, suma postów tego autora: 1774

Taki

to już mój los, kontrasie.
Jak kogoś cenię, to ten mój faworyt robi wszystko, żeby mnie wyprowadzić z błędu.
Ale że Cię zobaczę w najlepszej komitywie z "antysyjonistami", "antyimperialistami" i "wyzwolicielami" obyczajowymi...

autor: ABCD, data nadania: 2009-03-22 18:03:32, suma postów tego autora: 20871

Kontras,

w JEDNYM wypowiedzianym przez siebie w tym wątku zdaniu masz 100 % racji. Tylko i aż. Reszta ew. mejlowo: soares_2(mapla)o2(kropka)peel - właśnie z powodu wyciągnięcia wniosków z Twojego trafnego stwierdzenia.

Co do treści postów np. ABCD to w co najmniej 80 % prowokacje lub zwykłe jaja, co on sam pośrednio potwierdzał wielokrotnie. Wyciąganie z tego jakichś dalekosiężnych wniosków to jak uzależnianie swoich całodziennych planów według rozkładu horoskopów na ten dzień.

autor: _Michal_, data nadania: 2009-03-22 20:25:57, suma postów tego autora: 4409

Kontras cd.

errata: w jednym zdaniu ostatnich postów w tym wątku.

Jeśli zaś chodzi o wcześniejszy wątek: o ile całą frazeologię "odpowiedzialności politycznej i moralnej za czyny", którą Jaruzelski i jego obrońcy często szafują, traktować poważnie, to nie można abstrahować chociażby od okresu "szesnastu miesięcy". Rozwalenie 10-milionowego ruchu pracowniczego (w którym przyszli liberałowie stanowili garstkę, a zresztą do połowy lat 80. się z właściwymi zamiarami nie ujawniali) a potem montowanie przez SB i WSW (pod pieczą Gorbiego a na najwyższym szczeblu CIA, tu pełna zgoda) było krokiem przyspieszającym a nie opóźniającym transformację i akurat zwolennicy jednocześnie egalitaryzmu i "etyki skutków" powinni brać to pod uwagę. Gdyby Jaruzelski zrobił z siebie (a niczym przecież nie ryzykuje) męczennika w bitwie z głównymi nurtami prawicy o PRL, dałoby się jeszcze (ale z powyższymi, zasadniczymi zastrzeżeniami) od biedy jakoś go bronić (choć w przedziwny jak na obronę polityka, przywódcy i generała: "chciał dobrze, nie mógł przewidzieć, na pewno nie chciałby tego, co jest, ale oddał władzę ludziom niehonorowym"). Problem w tym, że swoimi obecnymi wystąpieniami ("pierwsza S to roszczeniowy ultrasocjalizm", "teraz większość świadczeń udało się zlikwidować" i najlepsze: "obecna Polska podoba mi się bardziej niż PRL" - cytuję z pamięci dla oddania sensu) skutecznie podważa również taką linię obrony (i staje się współodpowiedzialnym za bodaj już ostateczne wsiąknięcie "moherów PRL-u" w liberalny konsensus).

Z resztą Twojej wypowiedzi właściwie chyba się zgadzam. Chociaż nie - gomułkowcy byli stosunkowo najbardziej znośni czy przyzwoici a zarazem najmniej szkodliwi na tle innych PRL-owskich ekip, ale popełnili zasadniczy błąd wyhamowując falę październikową (z samorządami na czele). Efektem była konsolidacja władzy w rękach aparatu, co przy nieuchronnych napływach kolejnych grup środowiskowych i pokoleniowych a zarazem strukturze tego aparatu musiał powodować niedrożność systemu przy większych walkach frakcyjnych (i tak np. Gomułka wskoczył na falę moczarowską, wyhamowując ją - zamiast taniej politycznie, szybciej i skuteczniej zablokować w zarodku, czego zrobić nie mógł w sytuacji, gdy bezpieka, milicja i część aparatu agit-propu były w ich rękach). Podobnie z masakrą robotników na Wybrzeżu zresztą.

autor: _Michal_, data nadania: 2009-03-22 20:50:23, suma postów tego autora: 4409

kontras

Sam zaczales cos plesc o "bacie bezrobocia i nedzy" w kontekscie masakr robotnikow w PRLu i moze faktycznie jestem tak tepy, ze musisz za mnie "wnioski wyciagac", a moze po prostu nie widze zadnego zwiazku.


A i na powaznie twierdzisz, ze w PRLu gdzie do strajkujacych strzelano, albo dawano wilczy bilet wolnosci robotnikow byly wieksze, niz obecnie? :-)))))

czerwoiny93: moglbys kiedys nas zaskoczyc i napisac choc jednego posta bez odnoszenia sie do IPNu i NSZu.

autor: wojtas, data nadania: 2009-03-23 09:06:09, suma postów tego autora: 4863

Wojtasie

"Sam zaczales cos plesc o "bacie bezrobocia i nedzy" w kontekscie masakr robotnikow w PRLu i moze faktycznie jestem tak tepy, ze musisz za mnie "wnioski wyciagac", a moze po prostu nie widze zadnego zwiazku."

Zle przepracowałeś zapiątek: ta alternatywa jest fałszywa - oba jej człony wcale się nie wykluczają.
Pracuj więc dalej, tylko błagam nie licz znowu słów - staraj się je ważyć, a jakbyś nie wiedział o co mi chodzi to nie leć od razu do sklepu AGD tylko zapytaj rodziców o co mi chodzi.

autor: kontras, data nadania: 2009-03-23 18:21:47, suma postów tego autora: 1774

Wojtas

Wolność bez pełnego brzucha czy też bycie bezrobotnym:).

Tak to wolność od chleba i pracy.

To klasyczna wolność, ale chyba według definicji polskiej prawicy.

autor: jacekx, data nadania: 2009-03-23 21:20:58, suma postów tego autora: 3088

Skoro już mowa o togach,

ABCD, to czy nie wydaje Ci się, że znowuż Tobie niezbyt przystoi szata pogromcy pezetpeerii i wszelakiego lewactwa? ;)
Pozwól też, że teraz odpowiem Ci na pytania zadane w innym wątku - wtedy nie miałem czasu. Nie bardzo rozumiem Twoje oburzenie gdy stwierdziłem, że nie identyfikuję się z Twoimi poglądami - czyżbym miał taki obowiązek? Przede wszystkim jednak nie bardzo wiem, z jakimi Twoimi poglądami miałbym się identyfikować, bo są one - delikatnie mówiąc - niespójne. Wzmianka o salu mogła mnie co najwyżej rozbawić. A cóż mnie on obchodzi? Jesteś pewien, że on naprawdę istnieje? Już raz o tym pisałem ale powtórzę: dla mnie się liczą nie personalki a idee, bo ludzie przychodzą i odchodzą a idee zostają. A pod względem ideowym przy wszystkich moich różnorakich zastrzeżeniach na pewno bliżej mi do lewicy antyimperialistycznej niz do imperialistycznej.

autor: Angka Leu, data nadania: 2009-03-23 23:22:17, suma postów tego autora: 3102

a propos partyzantki Bielskiego

A nawet jak Bielski walczył z Polakami, to co z tego?W czasie wojny wszyscy się młócili między sobą, a szczególnie na kresach , gdzie żyło wiele narodowości.Wszystkich można lać tylko nie Polaków.A że AK sprzymierzyła się z SS w celu zniszczenia Bielskiego to już nieistotny szczegół.

autor: xxx, data nadania: 2009-04-05 14:15:58, suma postów tego autora: 2

Dodaj komentarz