Komentarze czytelników portalu lewica.pl Komentarze czytelników portalu lewica.pl

Przejdź do menu

Komentowany tekst

Bartolik: Czerwona intifada

Komentarze czytelników

Dodaj komentarz

Saadat

PMB, choc wspomina Trockiego i Stalina, zapomnial wspomniec o Mao. A LFWP to organizacja maoistowska, stosujaca maoistowska taktyke wojny ludowej. Saadat, jako przywodca takowej, na pewno jest antytrockista.

autor: szyderca, data nadania: 2009-06-06 00:06:58, suma postów tego autora: 140

Palestyna

może być wyzwolona, ale tylko na drodze wojny rewolucyjnej i masowego zrywu proletariatu! Precz z reakcyjnym Hamasem!

autor: Kim Ir Xian, data nadania: 2009-06-06 13:24:35, suma postów tego autora: 142

Szydercze Kimy,

Saadat jest z pewnoscia maoista ultrastalinowskim. Dlatego tez nie mogl go wspomagac adwokat, bedacy czlonkiem Czwartej Miedzynarodowki, ani tez nikt w LFWP nigdy nie pomyslal o jednolitym froncie z Hamasem i (jeszcze bardziej) Islamskim Dzihadem.

A powaznie mowiac, puknijcie sie w czolo!

autor: PMB, data nadania: 2009-06-06 14:10:22, suma postów tego autora: 1628

.

A co to ma wspolnego z tym, ze Saadat jest przeciwny naukom Trockiego? Robimy eksperyment, wchodzimy na strone LFWP, i co czytamy? "The enslaved peoples rose up in vindication of their right to freedom and progress, and the great Chinese Revolution led by Mao Tse-Tung and the Chinese Communist Party triumphed."

"In an article entitled "People's Democratic Dictatorship", Mao Tse Tung says:
"A well-disciplined Party armed with the theory of Marxism - Leninism, using the method of self-criticism and linked with the masses of the people; an army under the leadership of such a Party; a united front of all revolutionary classes and all revolutionary groups under the leadership of such a Party."
es because they indicate "

"Lenin and Mao Tse Tung, and before them Marx and Engels, have recorded on more than one occasion the need for the Marxist view as a working guide and not as a rigid doctrine."

"Mao Tse Tung says:
"However active the leading group may be, its activity will amount to fruitless effort by a handful of people unless combined with the activity of the masses. On the other hand, if the masses alone are active without a strong leading group to organize their activity properly, such activity cannot be sustained for long, or carried forward in the right direction, or raised to a high level." It would be very useful for us always to remember this in our action. By understanding the dialectical relation between the party and the masses we can understand a sound manner the party's role on the one hand and the masses' role on the other."

(Strategy for the Liberation of Palestine, 1969)

i tak dalej. W sumie kilkanascie odwolan do Mao Tse-tunga, ani jednej do Trockiego.

Kwestia adwokata z IV międzynarodowki, wcale nie onacza, ze Saadat nie jest antytrockista. Moze po prostu nie osadza ludzi po pogladach. Mozna lubic trockiste, a nienawidzic trockizmu.

A proby budowania jednolitego frontu z Hamasem doskonale wpisuja sie w maoistowska idee "walki masowej". Nie udowodniles tym nic szczegolnego.

Ja sie ciesze, ze redaktor PMB popiera represjonowanego maoiste. Inna kwestia jest to, ze inny represjonowany komunista mieszka w Polscce, i na ten temat nikt z lewica.pl sie nie zajaknie. Ale naprawde perfidne, jest promowanie Trockiego w artykule o "marksistowsko-leninowskim" LFWP, ktory odwoluje sie do mysli Mao Tse-Tunga, bo idee Stalina, ktorego Mao uznal za "w 70% dobrego" sa im znacznie blizsze niz teorie nieudanego lidera "swiatowej rewolucji".

autor: szyderca, data nadania: 2009-06-06 20:41:13, suma postów tego autora: 140

Szyderca,

Prawda, ze w moim artykule nie pada okreslenie maoizm, tak jak nie pada okreslenie habaszyzm, moze to nawet blad i czyni artykul niepelnym, jednak skupiam sie na (swojej) interpretacji mysli samego Saadata, dokladniej - tego, co ma on do zaproponowania w jednym ze swoich wystapien. A moim zdaniem, samookreslenia nie maja mocy magicznych formulek i wiele aspektow tego, co mowi Saadat, pozwala o nim mowic jako o nieswiadomym trockiscie.

Wyobraz sobie, ze niezwykle sobie cenie wiele pism Mao, uznaje, ze ma on olbrzymi wklad do dwudziestowiecznego rewolucyjnego marksizmu. Sa maoisci, dla ktorych mam tylko szacunek i podziw. Nie rozumiec roli ruchow maoistowskich dla oporu antyimperialistycznego w krajach trzecioswiatowych - to miec na oczach luski. Nie zmienia tego nawet fakt, ze Mao nie dostrzegal degeneracji panstwa robotniczego w ZSRR, ani nawet zawile koleje rewolucji, na ktorej czele stanal. I moge sie podpisac pod zapewne wiekszoscia cytatow z Mao na stronie LFWP, na przyklad pod tym, ktory zacytowales:

"However active the leading group may be, its activity will amount to fruitless effort by a handful of people unless combined with the activity of the masses. On the other hand, if the masses alone are active without a strong leading group to organize their activity properly, such activity cannot be sustained for long, or carried forward in the right direction, or raised to a high level."

Czy zreszta tylko Mao glosil takie rzeczy, czy ten cytat naprawde jest az taki charakterystyczny dla mysli Mao? Moim zdaniem - nie.

Wiec mozesz pewnie przyslac na forum 5000 cytatow z Mao, z ktorymi sie zgodze - co nie przeszkadza mi samookreslac sie jako trockista.

autor: PMB, data nadania: 2009-06-06 21:39:14, suma postów tego autora: 1628

.

Tylko sugerujesz w tym artykule, ze Saadat mysli "po trockistowsku". Np. to sformulowanie "Saadat – podobnie jak Trocki, a przeciwnie niż Stalin – pojmuje walkę narodowowyzwoleńczą jako formę walki klasowej".

Tutaj, pomimo oczywistego przekłamania, bo Stalin pojmował walkę narodowowyzwoleńczą jako formę walki klasowej (por. za "Kwestia narodowa" w "O podstawach leninizmu"), to Saadat pojmuje walkę narodowowyzwoleńczą podobnie jak Mao. Co pewnie wiesz. Dlatego uzycie tu Trockiego jest troche nierzetelne.

LFWP jest w Polsce malo znany. Dlatego powinno sie prezentowac poglady tej organizacji najpierw takie jakie sa, a dopiero potem do czego sa podobne.

Mowiles o deklarownych pogladach. Jak dotad taktyka LFWP nie odbiega od taktyki maoistowskiej, a cytowany program jest nasycony marksizmem-leninizmem w wersji Mao Tse-Tunga. Poglady Saadata takze nie odbiegaja od myśli Marksa, Lenina, Mao, a wrecz sie pokrywaja, glownie z tym ostatnim. Wsadzac tu Trockiego, bez wspomnienia Mao, to naduzycie.

autor: szyderca, data nadania: 2009-06-06 21:57:32, suma postów tego autora: 140

.

i, zeby uzupelnic, Mao krytykowal burzuazyjna degeneracje ZSRR, ba, maoistowskie Chiny byly glownym prowodyrem tzw. ruchu antyrewizjonistycznego. Mao krytykowal takze Stalina, o czym nie kazdy wie,ale uznawal go za wybitnego marksiste-leniniste. Stosowne dokumenty mozna znalezc w interecie w 5minut, chociazby na www.marx2mao.org

autor: szyderca, data nadania: 2009-06-06 22:01:28, suma postów tego autora: 140

trocki ,mao


pewne deklaracje sa taktyka a nie ideologia.lfwp a w kazdym razie "ideolodzy" od nich akurat siegaja daleko dalej w histori niz mao,stalin czy trocki ba nawet dalej niz marks :).wystarczy dobrze poszukac.

autor: pazghul, data nadania: 2009-06-07 09:01:38, suma postów tego autora: 1489

Dodaj komentarz