Komentarze czytelników portalu lewica.pl Komentarze czytelników portalu lewica.pl

Przejdź do menu

Komentowany tekst

Gdańsk: Nieznalska uniewinniona

Komentarze czytelników

Dodaj komentarz

Nieznalskiej

nie ma sensu karać. Powinno się ją natomiast cofnąć na szczebel edukacji gimnazjalnej albo i podstawowej.
"Body-building" (w mowie Tukidydesa:paideia) jest wynalazkiem kultury greckiej i rzymskiej. Nie ma natomiast nic wspólnego z chrześcijaństwem. W chrześcijańskiej tradycji historycznej nie brakuje nawet przejawów abnegacji wobec ciała.
Równie dobrze można by zrobić "instalację" z Buddą i podpisać: Precz z dżihadem:)))

autor: ABCD, data nadania: 2009-06-06 06:30:32, suma postów tego autora: 20871

Ciekawy jestem,

jak skrajna lewica zareagowałaby na pornografgiczną instalację, w której zamiast krzyża wyeksponowano by elementy jej sakralnej symboliki (np. sierp i młot) albo postać z jej panteonu (np. Lenina, Trockiego, Stalina, Durruttiego, Mao, Ho Chi Minha, Guevarę, Castro, Pol Pota, Ulrike Meinhof czy Cohn-Bendita).

autor: ABCD, data nadania: 2009-06-06 06:39:03, suma postów tego autora: 20871

@ABCD

Po pierwsze - przecież Nieznalskiej nie chodziło o to, że chrześcijaństwo równa się "body-building" ("Dlaczego zatem oburzyła środowiska klerykalne, którym kult ciała wyrzeźbionego na siłowni jest raczej obcy?"), tylko o pokazanie kultu siły fizycznej i cierpień z tym związanych - a co jest symbolem cierpienia jeśli nie krzyż???

Po drugie - nie wiem jak ja bym zareagował na takie dzieło, zależnie od jego formy bym się albo uśmiechnął pod nosem albo zastanowił, o co chodziło twórcy/twórczyni.

autor: Majrys, data nadania: 2009-06-06 09:59:11, suma postów tego autora: 230

"Bóg na krzyżu"

- jak zauważył Nitzsche w Antychryście - to przekreślenie kultu siły i urody fizycznej.

autor: ABCD, data nadania: 2009-06-06 10:15:26, suma postów tego autora: 20871

z tego, co wiem, to były męskie klejnoty rodowe na tym krzyżu

czy o co tu chodzi?
Według mnie to było durne i bez odrobiny choćby smaku. Czy ta artystka ma męża? I czy to było jego, to co tam wisiało? Bidne to i żałosne. Ot, cała dzisiejsza sztuka.

Artystką to ja bym jej nie nazywała, ponieważ sztuka to przecież głównie wrażenia estetyczne.

Czy może sztuką jest też hops uprawiany przez nielicznych panów wyskakujących znienacka z krzaków, rozchylających płaszczyk i pokazujących, co im wisi?

Mnie się takie nie podoba.

autor: nana, data nadania: 2009-06-06 10:27:29, suma postów tego autora: 4653

i bardzo dobrze,

że ją uwolniono. Bo co to za zarzut - obraza uczuć religijnych??? W ogóle takie "przestępstwa" powinny zniknąć z kodeksu karnego. Z drugiej jednak strony ciekawe, czy sąd byłby skłonny podobnie potraktować ową "obrazę uczuć religijnych" w przypadku jednego z wyznań niechrześcijańskich.

autor: Bury, data nadania: 2009-06-06 10:52:48, suma postów tego autora: 5751

ABCD

Też jestem ciekaw, ale w Polsce nie ma takiej lewicy.

autor: J.K, data nadania: 2009-06-06 11:17:32, suma postów tego autora: 948

A niby dlaczego współczesne wyobrażenie śmierci Spartakusa

przy drodze z Rzymu do Kapui ma obrażać czyjeś uczucia religijne? Spartakus to bohater lewicowy, więc jeśli lewakom to nie przeszkadza to wszystko jest ok.

autor: Sumienie Narodu, data nadania: 2009-06-06 12:35:27, suma postów tego autora: 6152

e tam sztuka

chodziło o wywołanie kontrowersji i zdobycie rozgłosu medialnego.

Ja natomiast chciałbym zobaczyć "artystę" który odważy sie w podobny sposób zadrzeć z islamem. Bo jakoś islamskie symbole religijne nie stanowią takiego "natchnienia" jak chrześcijańskie. A może wbrew pozorom nawet tacy artyści mają dość zdrowego rozsądku?

autor: Dobrodziej Pracodawca, data nadania: 2009-06-06 12:39:12, suma postów tego autora: 2714

i jeszcze jedno

"Podejrzewam, że kierowała nimi po prostu nienawiść do sztuki jako takiej,"

Co za wierutna bzdura. Czy tak trudno zrozumieć że desakracja symboli uważanych przez ludzi za święte wywołuje oburzenie?

autor: Dobrodziej Pracodawca, data nadania: 2009-06-06 12:41:06, suma postów tego autora: 2714

krzyż

1. krzyż to nie jest symbol czytelny wyłącznie dla chrześcijan. Odwoływać się do tej symboliki może każdy artysta - tak jak do symboliki mającej źródło w innych mitologiach, np. greckiej.
2. zadaniem sztuki nie jest wyłącznie dostarczanie 'przyjemnych' wrażeń estetycznych. Są takie nurty w sztukach plastycznych, ale są też inne. Każdy wybiera to, czego potrzebuje - jedni piękno, inni bodźce intelektualne; u niektórych artystów da się odnaleźć i jedno i drugie, ale w sztuce współczesnej chyba niezbyt często.
3. dzieła Nieznalskiej nie uważam za wielkie, ale poprzez tę instalację z pewnością coś mówi - nie jest to wielkie odkrycie ani impuls do niezwykłych intelektualnych poszukiwań, niemniej jednak to pewien komentarz do powszechnego dziś kultu ciała, rynku, konsumpcji - założenia chyba dość lewicowe?
4. nazwisko wielkiego filozofa jest trudne, ale zawsze można sprawdzić, jak się je pisze. Poza tym jeśli ktoś w jednym wątku powołuje się na Nietzscheańską krytykę chrześcijaństwa, a w innym chrześcijaństwa broni, to chyba robi wyłącznie na złość.

autor: humpa, data nadania: 2009-06-06 14:34:15, suma postów tego autora: 208

humpa,

poprawna pisownia nazwiska "wielkiego filozofa" - to chyba Niecki. Autor Antychrysta pochodził ze szlachty polskiej. Jeden z jego ostatnich listów był adresowany "Do dostojnych Polaków".

autor: ABCD, data nadania: 2009-06-06 14:45:51, suma postów tego autora: 20871

humpa, są tacy, co wystawiają krzesła i sedesy

i każą zgadywać publice, o co im chodzi - im, tzn. samym "artystom" - bo oni jeszcze tego nie wiedzą, i dopiero chcą się tego dowiedzieć od ludzi.

Cóż mi to za wielka instalacja to była! Gdyby choć kranik jaki do "tego" podłączyła, to by się przynajmniej jaki hydraulik mógł o tej "sztuce" fachowo wypowiedzieć.

Cóż innego można oczekiwać po miernotach opuszczających mury instytucji, mających za zadanie kształcić artystów? Tacy tam przychodzą i tacy stamtąd wychodzą. Dyplom jeszcze z nikogo artysty nie zrobił. Więc na kształcenie tej pani to były wyrzucone pieniądze. Choć przyznać trzeba, że się ona stara. Z tym, że niewiele może.

autor: nana, data nadania: 2009-06-06 14:51:48, suma postów tego autora: 4653

Prawicowcy bronili konferencji na UKSW, dotyczącej gejów

Ta konferencja miała być dla nich synonimem wolności słowa. Nie rozumiem dlaczego atakują dziewczynę, która od tylu lat jest ciągana po sądach, przecież ta wystawa też była synonimem wolności słowa.
Tak jak powiedział sędzia: Gdyby pozywający obejrzeli wystawę w całości, nie mieliby podstaw do przypuszczeń, że obraża czyjeś uczucia.

autor: antyprawak, data nadania: 2009-06-06 15:01:03, suma postów tego autora: 69

Natomiast

obrońcy Nieznalskiej, którzy z tej okazji powołują się na wolność słowa, otawrtym tekstem domagają się "wykluczania z debaty publicznej" rzeczników niemiłych im poglądów, których określają jako "rasistów" i homofobów".

autor: ABCD, data nadania: 2009-06-06 15:06:16, suma postów tego autora: 20871

Hipokryzja

Innymi słowy, według goszystów popierana przez nich "artystka" ma pełne prawo się reklamować, robiąc zgrywę z krzyża. Natomiast dziennikarz czy naukowiec, który wypowiedziałby się przeciw małżeństwom jednopłciowym, powinien zostać skazany na dożywotni Berufsverbot.

autor: ABCD, data nadania: 2009-06-06 15:08:43, suma postów tego autora: 20871

a propos samej podsądnej

Jaki system i lansowane przezeń wartości - tacy "artyści" i taka "sztuka".

autor: Bury, data nadania: 2009-06-06 15:19:36, suma postów tego autora: 5751

nana - na marginesie

W USA są "szkoły pisarzy".

autor: Bury, data nadania: 2009-06-06 15:42:39, suma postów tego autora: 5751

Tych "naukowców" z UKSW nikt nie ciągał po sądach

Nieznalska była ciągana po sądach od lat.
Najlepiej spalić na stosie tą straszną Nieznalską razem z gejami i "goszystami", jak to nawoływał niedawno pewnien ksiądz (jemu też wolno wypowiadać takie słowa, wszak księża to ostoja moralności, pokazali to w Hiszpanii, czy Irlandii). A lewicowców - czyt. "goszystów", "lewaków", "komuchów" - pozamykać w więzieniach, jako tych "terrorystów", czy "głupków" (cytując Cejrowskiego)

autor: antyprawak, data nadania: 2009-06-06 15:50:10, suma postów tego autora: 69

Bury ma rację, "obraza uczuć religijnych" w przepisach karnych to jakiś ponury relikt

średniowiecza, wstyd. W dodatku nie da się tego przyzwoicie zdefiniować, o czym świadczy sprawa Nieznalskiej.

autor: west, data nadania: 2009-06-06 17:23:01, suma postów tego autora: 6684

To może

w ramach eksperymentu artystycznego zrobimy "instalację", w której do gwiazdy Dawida albo menory będą przyczepione genitalia. Mogą być żeńskie. Ciekaw jestem reakcji dzisiejszych obrońców wolności słowa.

autor: Angka Leu, data nadania: 2009-06-06 17:41:55, suma postów tego autora: 3102

Angka Leu - ja poroponuję wkomponować karykaturę Mahometa w męskie genitalia

i podarować taki prezent braciom z Hamasu albo dzielnym antyamerykańskim bojownikom z Iranu. Na pewno docenią ten wyjątkowy przejaw wolności słowa i wypowiedzi.

autor: Sumienie Narodu, data nadania: 2009-06-06 17:55:22, suma postów tego autora: 6152

angka

świetny pomysł! :) widzę, główka pracuje... :)

autor: rote_fahne, data nadania: 2009-06-06 18:31:17, suma postów tego autora: 1805

Angka Leu

Dlaczego tak często masz żydowskie skojarzenia?

autor: wpadla bomba do piwnicy, data nadania: 2009-06-06 18:31:56, suma postów tego autora: 487

Wszystko

jedno.

autor: Angka Leu, data nadania: 2009-06-06 18:45:58, suma postów tego autora: 3102

Bomba -

a ty?

autor: Angka Leu, data nadania: 2009-06-06 18:49:51, suma postów tego autora: 3102

Angka

To proste: z powodu wrażliwości (może nawet - co zrozumiałe - nadwrażliwości) i obrzydzenia względem antysemityzmu, którego mniej lub bardziej subtelne przejawy mamy również na tym forum.

Ale ale... Ty mi pytaniem na pytanie odpowiedziałeś. Wyczuwam nerwowość reakcji...

autor: wpadla bomba do piwnicy, data nadania: 2009-06-06 19:10:44, suma postów tego autora: 487

bomba,

wszędzie zauważasz ten antysemityzm?

autor: ABCD, data nadania: 2009-06-06 19:48:23, suma postów tego autora: 20871

bo wiesz, bombo,

czytałem serię doskonałych artykułów o tym, że antysemityzm występuje dziś pod maską antyimperializmu i antysyjonizmu. Wkazano tam nawet, kto u nas się w to bawi.

autor: ABCD, data nadania: 2009-06-06 19:54:38, suma postów tego autora: 20871

Bomba

- źle wyczułaś. Jak zwykle. :) A odpowiedziałem pytaniem na pytanie bo ty nie ustosunkowałaś się do postawionego przez mnie problemu ochrony symboli różnych religii. Czy są religie lepsze i gorsze, podlegające większej i mniejszej ochronie? Czy są równi i równiejsi? Tylko proszę nie posuwaj kawałków o ochronie mniejszości, bo jakoś nie słyszałem by w Izraelu dozwolone było bezczeszczenie żydowskich symboli religijnych.
Dobranoc :)

autor: Angka Leu, data nadania: 2009-06-06 19:54:40, suma postów tego autora: 3102

Angka

Odpowiedź jest prosta. Zawiera się w pojęciu "przestępstwo nienawiści". W przypadku dzieła Nieznalskiej z całą pewnością nie można mówić o np. nawoływaniu do mordowania czy dyskryminacji katolików. W przypadku Gwiazd Dawida (w Polsce) na szubienicy sprawa ma się zgoła inaczej.

Jestem w stanie zrozumieć, że na Bliskim Wschodzie stosunek do symboli żydowskich, jako kojarzonych z krajem-okupantem, jest wśród ludności arabskiej inny. Co nie zmienia faktu, że a) szowinizm pozostaje szowinizmem; b) w moralnej ocenie danej wypowiedzi należy brać pod uwagę jej kontekst. Jako zasada teoretyczna proste, nie? W praktyce, owszem, bardziej złożone. No ale rzeczywistość społeczna to w nieunikniony sposób przestrzeń sporu i negocjowania znaczeń.

autor: wpadla bomba do piwnicy, data nadania: 2009-06-06 21:16:36, suma postów tego autora: 487

bomba,

czy nie prościej powiedzieć, że - według polskich epigonów goszyzmu - "manifa" powinna być chroniona przed wszelką możliwą krytyką, natomiast wiara "moherów" - powinna być wyśmiewana wszelkimi możliwymi środkami" od piosenek hip-hop do "instalacji artystycznych"?

autor: ABCD, data nadania: 2009-06-06 21:42:22, suma postów tego autora: 20871

ABCD

"Polscy epigoni goszyzmu" istnieją głównie w twojej skołowanej głowie. Przykro mi, naprawdę.

autor: wpadla bomba do piwnicy, data nadania: 2009-06-06 22:54:38, suma postów tego autora: 487

bombo,

to byłoby zbyt piękne.
Chyba, że wymyśliłem sobie radę programową pewnej partii, pewien niszowy tygodnik i tak dalej.

autor: ABCD, data nadania: 2009-06-06 23:19:48, suma postów tego autora: 20871

bomba - a karykatura Mahometa wkomponowana w genitalia to

przestępstwo nienawiści, czy przejaw dozwolonej wolności słowa? Pytam, bo jestem ciekaw jak bracia Arabowie zareagowaliby na instalację takiej Nieznalskiej.

autor: Sumienie Narodu, data nadania: 2009-06-07 00:16:03, suma postów tego autora: 6152

ABCD

na to wygląda, ale nie przejmuj się - to, że wymyślone, nie znaczy gorsze. Polecam lekturę "Pamiętników nerwowo chorego" Daniela Paula Schrebera - fascynująca lektura i jakże inspirująca. W gruncie rzeczy wiele was łączy. Więc zamiast walić posta za postem, do pióra!myślę, że temat czyhających za każdym rogiem goszystów i ich partii przyjmie się po prostu rewelacyjnie

autor: Multitudes, data nadania: 2009-06-07 01:08:45, suma postów tego autora: 151

dokładnie nana

"Cóż innego można oczekiwać po miernotach opuszczających mury instytucji, mających za zadanie kształcić artystów? Tacy tam przychodzą i tacy stamtąd wychodzą. Dyplom jeszcze z nikogo artysty nie zrobił. Więc na kształcenie tej pani to były wyrzucone pieniądze"

i pewnie przygadał kocioł garnkowi - czas na komisje dodatkowe, akceptujące co jest be a co fe, dalej już tylko zostaje spalić na wielkim stosie co taka nana uzna za be i fe:-) uśmiałem się mocno! dzięki!

autor: marco, data nadania: 2009-06-07 02:27:07, suma postów tego autora: 160

tak

`Dziełem` instalacji fajfusa na krzyżu raczej nie należałoby nazywać, bo to obraza dla... dzieł sztuki.

autor: pk, data nadania: 2009-06-07 06:49:28, suma postów tego autora: 261

pk,

otóż to!

autor: ABCD, data nadania: 2009-06-07 09:07:37, suma postów tego autora: 20871

Tym wyrokiem, choć z dużą zwłoką...

sąd rejonowy uratował światłość i powagę polskiego wymiaru sprawiedliwości. Podkreślam uratował, bo w ogóle nie powinien tym zdarzeniem się zajmować tym bardziej, że działa przecież w kraju, który chełpi się swoją wolnością i nawet hucznie obchodzi jej rocznicę.

autor: steff, data nadania: 2009-06-07 12:40:50, suma postów tego autora: 6626

Bomba

Bo niektórzy uważają, że w Polsce jest 50% żydów i 50% islamistów a nie 90% katolików. Prawica karze krytykować równo żydów, katolików i islamistów, problem w tym, że islamistów i żydów w Polsce nie ma. Żydów jest w Polsce kilka tysięcy a muzułmanów pewnie jeszcze mniej, czyli tyle co kot napłakał. Obłuda prawicy polega na tym, że atakują wszystkich - zgodnie z prawicową poprawnością polityczną - żydów, muzułmanów, tylko nie KK, którego krytyka jest uzasadniona, ale jest barzo nie mile widziana.

autor: antyprawak, data nadania: 2009-06-07 13:08:21, suma postów tego autora: 69

antyprawak:

> Prawica karze krytykować

KaŻe, a nie "kaRZe". Bo "kazać", a nie "karać".

autor: Bury, data nadania: 2009-06-07 16:58:49, suma postów tego autora: 5751

ale jaja

Czyżby w attac polska zostali już tylko konserwatywni frustraci?

autor: wpadla bomba do piwnicy, data nadania: 2009-06-08 00:28:05, suma postów tego autora: 487

Bombo,

najpierw kpiny i szyderstwa z tych, którzy poczuwają się w jakikolwiek sposób do narodowej tożsamości (czyli przeważającej większości ludzi pracy najemnej w Polsce), kpiny umotywowane w dodatku "epoką postmitologiczną" (czemu nie od razu końcem historii, kresem ideologii, schyłkiem utopijnych rojeń itp.?), teraz "frustraci" jako wartościujący i wykluczający epitet. W trakcie trwania "sprawy Nieznalskiej" broniłem zarówno jej prawa do wypowiedzi artystycznej, jak i pewnych "społeczno-krytycznych", związanych właśnie z kultem sprawnego i atrakcyjnego ciała, walorów jej "Pasji" - w obu przypadkach zdanie zresztą podtrzymuję, ale dziś z tych samych powodów muszę wystąpić w obronie krytyków Nieznalskiej i jej pracy, którzy też powinni mieć prawo do wypowiedzenia i wyartykułowania swoich ocen tak, by mogli zostać poważnie wysłuchani, bez szantażyku obśmiania jako zacofane mohery, frustraci itp. Demokratyczna debata albo jest powszechna i pluralistyczna zarazem, albo nie ma jej wcale.

autor: _Michal_, data nadania: 2009-06-08 01:07:25, suma postów tego autora: 4409

"Dzieło" mi się bardzo, bardzo spodobało.

Dzięki niemu poczułem, że również mógłbym być artystą. I tak samo pokierowałbym swoją karierą. Obrażałbym sobie te całe uczucia religijne i stawałbym się coraz sławniejszym artystą ;-)

autor: Miś_Bucharin, data nadania: 2009-06-08 01:42:44, suma postów tego autora: 3566

..

To zostawmy w spokoju gwiazde Dawida i niech beda w miejsce symboli chrzescijanskich symbole islamu. Co na to K. Szumlewicz?

autor: wojtas, data nadania: 2009-06-08 10:59:25, suma postów tego autora: 4863

..

Dodam jeszcze, ze za obrazanie religii wyznawanej przez wiekszosc spoleczenstwa w Polsce nie spotykaja artysty zadne konsekwencje - o czym swiadczy niniejszy wyrok. Obrazanie islamu w Europie dopiero wymaga odwagi, bo mozna latwo pozegnac sie z zyciem.

autor: wojtas, data nadania: 2009-06-08 11:00:47, suma postów tego autora: 4863

Dodaj komentarz