Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Komentarze czytelników portalu lewica.pl
przecież pheniańskie tramwaje cały czas kursują jak trza.
Amerykańscy imperialiści już raz dostali solidnego łupnia. Po raz drugi nie odważą się tknąć KRL-D.
Życzę udanej próby rakietowej, towarzysze!
100 lat dla Kim Dzong Ila!
odważyli się na taki krok. Tego już nikt nie podarowałbym im, to naruszenie przestrzeni powietrznej obcego kraju. Miejmy nadzieję, że to tylko plotka.
Duch historii chichocze, to nie Iran, nie islam, jest zagrożeniem dla światłego zachodu, ale cichy, spokojny, posiadający wiedzę i kunszt wojenny, zgromadzone przez tysiąclecia. Cicha i przyjazna światu, Korea jest przeciwnikiem, z którym musi w końcu zmierzyć się "Imperium Dobra". Każdy głupek wie, ze Korea Północna jest wspomagana przez Chiny, bez pomocy, której byłoby tam cienko.
A wiec o co chodzi?
Gdy kraje światłego zachodu ciągle uczestniczą w osobistych animozjach ze światem islamu korzysta według zasady: ktoś trzeci. Cichy, spokojny, politycznie zrównoważony, mający za sobą 6000 letnia historie kunsztu politycznego i wojennego, od monarchii, komunizmu, po wolna gospodarkę, Chiny, pierwszy global player w polityce światowej, wykupujący Amerykę, wykupujący cały światły świat zachodni, czekający w kolejce na możliwość inwestycji w tym kraju.
Społeczeństwo Chin, jest karne, oddane każdemu rządowi, każdej wielkiej idei wspierającej i rozwijającej potęgę chińskiego, narodu to jest obecna potęga, leżąca w milionowych pokładach oddania idei. Uzbrojona przez Chiny, ideokratyczna Korea, otwiera nowy rozdział, w historii świata, oczywiście Chińczycy nie działają tak jak emocjonalne idioty z rządu amerykańskiego, ci maja cele długotrwałe, 100 czy 200 lat buhaha :)
Kończy się monopol na atom.
Gdyby Korea niemaiłą atomu USA już dawno potraktowały by ich tak jak Irak to pewne
Korea północna nie boi sie usa, tylko pokazuje im palec, nie wpuszcza światowego kapitału który mógłby wyzyskiwać koreańczyków. Koreańczycy mają pracę, mieszkania i opiekę medyczną, a nierówności społecznych praktycznie nie ma.
Czemu niektórzy krytykują ten kraj? Bo nie ma tam "praw człowieka"? To tylko kapitalistyczna propaganda, może i koreańczycy nie mają ipodów, ale też nie znają bezdomności. Amerykanie nie mogą znieśc faktu rze przez tyle lat jakiś kraj im sie opiera, i sączy jad propagandy. Niestety niektórzy lewicowcy także sie na propagande nabierają :(
w Koreę Północną...jak powiedział ktoś mądry, nieskończona jest ludzka głupota. Co z tego, że ten kraj jest niewydolny, wszystko idzie na wojsko lub wspaniałe parady, panuje głód i nędza, istnieją przypadki kanibalizmu, ludzie uciekają do Chin lub Korei Płd. (pod warunkiem, że nie zostaną rozstrzelani przez żołnierzy, którzy nie chcą ich wypuścić z tego "raju"), a Korea Północna to w porównaniu do Południowej Trzeci Świat...
Niektórzy zawsze będą myśleli, że w Korei Płn. jest wspaniale, a wszelkie złe o niej głosy to skutek imperialistycznej i anty proletariackiej propagandy USA. Smutna sprawa.
mieliby atakować Koreę? Tam zupełnie nic nie ma. No, może oprócz piasku i portretów Kim Dzong Ila, ale na tym im chyba nie zależy:)
:P
Miejmy nadzieję, że następca największego koreańskiego lotnika (który panicznie boi się latania) będzie miał więcej oleju w głowie od swojego starego.
"Während der sϋdkoreanische Bϋrger gezwungen ist, sich an einem hartem Lebenskampf zu beteiligen, der dem in unseren Breiten ähnlich ist - verschärft durch die Bedingungen einer konfuzianistichen Feudaltradition im Rahmen einer Militärdiktatur mit Polizeifolter und Polizeizensur - scheint der Nordkoreaner in einer Welt zu leben, die nichts als ruhig und sauber ist. Er kennt nichts von den Lasten und Lastern der Konsumgesellschaft - er bekommt alles Lebensnotwendige, er lebt bescheiden, kennt aber weder Armut noch Reichtum. Ihm sind Steuerlasten, Lohnkämpfe und Preislawinen unbekannt. Er hat noch nichts von der Jagd nach dem Geld oder von Konkurrenkampf gehört. Inflation, Verschuldung, Regierungskrisen, Parteiskandale sind ihm Fremdworte".
Harry Sichrovsky, Korea - Olympia im Land der Morgenstille, Bastei Lϋbbe Verlag, Bergisch Gladbach (BRD) 1988, S. 135-136.
Ins Polnische by Bury:
Podczas gdy mieszkaniec Korei Południowej zmuszony jest do stałego uczestnictwa w twardej walce o przetrwanie, podobnej do tej w naszych realiach, dodatkowo zaś wyostrzonej poprzez tradycje konfucjańskiego feudalizmu wciśniętego w ramy wojskowej dyktatury z policyjnymi torturami i policyjną cenzurą, Koreańczyk z Północy zdaje się żyć w świecie nad wyraz spokojnym i uporządkowanym. Nie wie on nic o ciężarach i przywarach społeczeństwa konsumpcyjnego. Wszystko co niezbędne do życia otrzymuje od państwa. Żyje skromnie, nie zna jednak ani biedy, ani bogactwa. Nieznane są dlań obciążenia podatkowe, walka o zarobek, lawinowe skoki cen. Nic jeszcze nie słyszał o pogoni za pieniądzem ani o konkurowaniu. Inflacja, zadłużenie, kryzysy rządowe, skandale partyjne to dlań obce słowa.
---------
Pytanie do lewicowych "demokratyzatorów": dlaczego chcecie to zniszczyć???
ja tez jestem za Korea, zwroccie uwage jakie wielkie halo robi sie tylko dlatego ze ktos osmielil sie miec to co ma wielki brat, izrael itp.
A w samej korei tak naprawde pewno tez nie jest tak zle jak glosi rezimowa propaganda. Nie widac zeby jakos masowo uciekali, a jezeli jak twierdza rezimowcy nie "uciekaja; bo nie wolno, to pytanie dlaczego nie uciekaja ci co ich pilnuja?
a dlaczego esesmani nie uciekali?
Najlepiej różnicę między komunizmem a kapitalizmem w Korei widać w nocy z satelity:
http://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/dprk-dark.htm
Wszystko fajnie, Korea Pn to robotniczy raj, tylko szkoda że ciemno tam jak w d...
http://www.globalsecurity.org/military/library/news/2006/10/061011-d-6570c-001.jpg
Wpływowy komentator dzielnie i dziarsko broni wolnego świata przed zakusami niedobrych-skośnookich... z dalekiej egzotycznej Azji...
amen
Jiber - dedykuję ci stare hasło "Świecąc przykładem podnosisz bilans energetyczny kraju".
"Korea północna nie boi sie usa, tylko pokazuje im palec, nie wpuszcza światowego kapitału który mógłby wyzyskiwać koreańczyków. Koreańczycy mają pracę, mieszkania i opiekę medyczną, a nierówności społecznych praktycznie nie ma.'
Rozumiem, że to żart? W roku bodajże 1996, w punkcie kulminacyjnym głodu(stały element w zniszczonym gospodarczo kraju, przychodzi falami), praktykowano w Korei Północnej kanibalizm. Tyle odnośnie dobrobytu.
Ktoś inny postawił pytanie, dlaczego świat protestuje przeciwko koreańskim bombom? Może dlatego, że istnieje tam nieobliczalny reżim totalitarny, który wygraża na lewo i prawo ewentualnością wojny atomowej. Gigantyczna nędza, w połączeniu z jedną z większych armii świata. Rozumiem sympatyzowanie z umęczonymi Koreańczykami, ale czy są jeszcze ludzie tak głupi by sympatyzować z jednym z bardziej represyjnych reżimów w historii? W imię czego?
Do obecnych na tym forum wrogów Korei Północnej!
Czy bierzecie pod uwagę, że źródła, z których czerpiecie informacje na temat "głodu", "nędzy" i "terroru" w Korei Północnej mogą być tendencyjne i przedstawiać propagandowy, wykrzywiony i jednostronny obraz rzeczywistości?
Ludzie w Korei Płn. z pewnością żyją skromnie, państwo ponosi bowiem koszty konieczności utrzymywania armii. Koreańczycy z południa, chronieni przez US Army, kosztów tych ponosić nie muszą. Z pewnością jednak poziom życia na północy Półwyspu Koreańskiego jest jednak NIEPORÓWNYWALNIE wyższy, niż chociażby w większości (kapitalistycznych!) państw afrykańskich, czy np. w Bangladeszu. Zastanawiające, że państw kapitalistyczycznych, w których panuje rzeczywista nędza, nikt nie krytykuje i nie przeprowadza na ich podstawie uogólnionych wywodów na temat funkcjonowania kapitalizmu.
Zainteresowanym polecam obejrzenie reportaży i zdjęć z Pjongjangu; one mogą powiedzieć o poziomie życia w Korei więcej, niż relacje "Wyborczej". Jak mniemam, to właśnie na nich większość dyskutantów "lewica".pl opiera swoje wypowiedzi. Jeszcze lepszym źródłem są dane ONZ rozwiewające dużą część mitów na temat Korei.
"Zastanawiające, że państw kapitalistyczycznych, w których panuje rzeczywista nędza, nikt nie krytykuje i nie przeprowadza na ich podstawie uogólnionych wywodów na temat funkcjonowania kapitalizmu."
Moze dlatego ze państwa kapitalistyczne istnieją zarówno biedne jak i super-bogate. Natomiast po 40 latach socjalizmu większość krajów bloku wschodniego była jednak zdecydowanie biedniejsza niż podobne kraje kapitalistyczne. Czemu mielibyśmy porównywać Koreę Połnoną i Bnagladesz? A moze lepiej Koreę Północną i Południową? 40 lat temu byłyt na tym samym poziomie, a teraz? Podobnie z NRD i RFN - zaraz po wojnie były w podobnym stanie, a w 89 roku?
"Zainteresowanym polecam obejrzenie reportaży i zdjęć z Pjongjangu; one mogą powiedzieć o poziomie życia w Korei więcej, niż relacje "Wyborczej""
A ja polecam przeczytać co miał do powiedzenia o Korei np: W.Górnicki, który tam bywał jako wysłannik Jaruzela. Chyba kogoś z wierchuszki PRL trudno oskarżać o antykomunistyczne nastawienie?
>>Zastanawiające, że państw kapitalistyczycznych, w których
>>panuje rzeczywista nędza, nikt nie krytykuje i nie >>przeprowadza na ich podstawie uogólnionych wywodów na >>temat funkcjonowania kapitalizmu.
Chodzi o to że przy porównywaniu Korei Pn i Pd zachowane zostają prawie wszystkie inne możliwe czynniki kulturowe (pracowitość, uczciwość itd) które wpływają na bogactwo kraju _niezależnie_ od systemu. W ten sposób rzeczywiście porównujesz systemy gospodarcze a wynik najlepiej widać z satelity:
http://www.globalsecurity.org/military/library/news/2006/10/061011-d-6570c-001.jpg
Zgrabnymi hasełkami ani nie kupisz, ani nie zasilisz swojego komputera.
jest jak ze Związkiem Radzieckim w latach 20 - 30 tych. Według światowych komunistów był tam raj i kraj doskonały. Zmieniali zdanie, gdy stawali przed Trybunałem Egzekucyjnym na Łubiance.
Dlaczego strażnicy nie uciekają? Bo reżimowej klice, w tym i wojsku pewnie źle tam nie jest, wszystko idzie dla nich. Zresztą wychowani od dziecka w fanatycznym duchu pewnie nie potrafią sobie wyobrazić innego życia. Leciał kiedyś dokument na chyba Polonii o koreańskich dzieciach, które w latach 50 - tych przyjechały do Polski na wakacje. Wypowiadali się Polacy, którzy mieli z nimi styczność - takiej indoktrynacji i fanatyzmu, wpajanego od małego dziecka nie widzieli.
Oglądał ktoś "Defiladę"? Tam się wypowiadają sami Koreańczycy, film jest obiektywny. I co, np. nauka w koreańskiej szkole - lekcje typu: dzieciństwo Wielkiego Wodza, piosenki Wielkiego Wodza itp.
Ten kraj jest typowym przypadkiem zniewolenia jednostki przez system. Tam ludzie dostają miskę ryżu (w najlepszym wypadku), machają czerwoną chorągiewką i myślą, że lepiej już być nie może. Oczywiście to, że członkowie reżimu żyją tam jak królowie, sto razy lepiej od przeciętnego mieszkańca, nikomu nie przeszkadza.
Inna sprawa, że Korea Płn. to dzisiaj bardziej taka światowa ciekawostka niż zagrożenie. Nikomu nie zależy na połączeniu obu Korei, bo kosztowałoby to więcej niż zjednoczenie Niemiec (o ile w ogóle udałoby się), koreańska broń atomowa to przeżytek, który dzisiaj jest w porównaniu do arsenału USA śmieszną zabawką.
>>Nikomu nie zależy na połączeniu obu Korei
Nawet kapitalistom i liberałom, zdjecia takie jak
http://www.globalsecurity.org/military/library/news/2006/10/061011-d-6570c-001.jpg
są przecież najlepszym kontrargumentem na lewicową paplaninę o rzekomych robotniczych rajach.
>>Wypowiadali się Polacy, którzy mieli z nimi styczność -
>>takiej indoktrynacji i fanatyzmu, wpajanego od małego >>dziecka nie widzieli.
Można więc powiedzieć że Korea Pn to pierwszy kraj gdzie naprawdę udało się stworzyć tego wymarzonego Nowego Człowieka. Czy też, sprowadzić człowieka do poziomu swych zwierzęcych przodków.
A poco USA się wtrącaja w nie swoje sprawy zamaist pilnować swojego podwórka?
Bo jest potężne, poszukuje nowych źródeł surowców, wszystkie wojny to zyski dla amerykańskich koncernów zbrojeniowych, sprawdzenie i utrzymanie na wysokim poziomie armii, a poza tym bo taka jest natura hegemona (którym aktualnie jest USA). Poza tym Stany dawno odeszły od Doktryny Monroe'a.
Motywacja, jaką wymyślają Amerykanie (bezpieczeństwo, walka z terroryzmem, wspieranie demokracji i inne bzdury) to tylko argumenty, w które już nikt nie wierzy. Ameryka jest silna, więc dyktuje warunki i tworzy ład według własnego widzimisię. Prawo historii, zawsze tak jest, zmieniają się tylko kraje.
"Defilady", jest ona na youtubie. Polecam, może niektórzy przejrzą na oczy.
Linki:
http://www.youtube.com/watch?v=XURoPivDp3M
http://www.youtube.com/watch?v=bnj8zlaTV9k
http://www.youtube.com/watch?v=LyVlhfPahAE
http://www.youtube.com/watch?v=U_4_gKbLaFs
http://www.youtube.com/watch?v=Mi2kT2BBqJE
http://www.youtube.com/watch?v=cWxgpWTWH_I
http://www.youtube.com/watch?v=eXz2K3yMpWg
>>Cichy, spokojny, politycznie zrównoważony, mający za sobą 6000 letnia historie kunsztu politycznego i wojennego, od monarchii, komunizmu, po wolna gospodarkę, Chiny, pierwszy global player w polityce światowej, wykupujący Amerykę, wykupujący cały światły świat zachodni, czekający w kolejce na możliwość inwestycji w tym kraju.
Świetnie, pokaż jeszcze tysiąc razy link do tego zdjęcia, na którym widać jak w socjalistycznej Korei północnej ludzie robią nocą to co należy czyli śpią żeby następnego dnia mieć więcej energii i siły do pracy podczas gdy zepsute próżną konsumpcją miasta Korei południowej świecą błyszczącymi witrynami kasyn, burdeli, tancbud i innych lokali gdzie bogate elity mogą upajać się alkoholem. Świecą też światła taksówek wożących pijanych kapitalistów i światła samochodów policyjnych broniących ich przed ewentualnym atakiem głodnego żebraka. Świecą też witryny oddziałów banków, które mimo iż w nocy są nieczynne śmiało stać na świecenie całą dobę.
bo jacys ogladcze TVn rozmawiali z tamtejszymi dziecmi?
ja osobiscie z nikim z korei nie rozmawialem, ale najwiekszy poziom indoktrynacji widzialem u Amerykanow swięcie wierzacych w wolnosc i dumnych z tego ze mają iles tam dzieci i że są amerykanami. Co do filmu defilada to robil go Fidyk - czlowiek z jedynie slusznej opcji, ciekawe jaki film zrobilby ktos z Korei np o obchodach 20 lecia "obalenia komunizmu" albo smierci JPII? ostatnio kuratoria rozpisaly konkurs dla dzieci na prace plastyczne z tej okazji - nauczyciele pytali czy to obowiazkowe, o tym czy ma byc optymistycznie napisane nie bylo, ale madrej glowie dosc dwie slowie.
ABCD -
to niby Niemcy chcieli z 3 Rzeszy uciekac i esesmani ich pilnowali??? i w niemczech tez byla wtedy bieda taka jak ponoc dzisiaj w Korei??? bardzo ciekawe, bardzo ciekawe.
obejrzyj film, do którego dałem linka. Nie jest "tevałenowski" ani "amerykański" :P
jest to ze nie można sie tam osiedlić, w związku z czym lewicowcy mogą bezkarnie opiewać uroki tego miejsca.
Gdyby drogi przywódca jednak zezwolił na emigracje do tego raju na ziemi, bardzo chciałbym zobaczyć ilu lewicowców skusiłoby sie zeby oddać paszport i zostać poddanym starego Kima.
w korei to problem ze wzgledu na roznice kulturowe, ( z drugiej strony napewno pierwsi pojechaliby agenci CIA)poza tym fakt ze kraje socjalistyczne malo, moim zdaniem za malo wykorzystuja glosy krytkow kapitalizmu w walce z nim. Ja np. chetnie pojechalbym na Kube ostzegac przed wolnoscia a la 3RP. Ale generalnie z rezimem trzeba walczyc tutaj, na wysunietej placowce, i tylko w ciezkich chwilach milo jest pomyslec ze gdzies juz plona piece magnitogorska i moze kiedys u nas tez jak za PRLu nie bedzie nedzy, ponizenia i tego calego swinstwa ktore rozlalo sie 20 lat temu.
to film Fidyka - a Fidyk to rezimowiec pelna geba, przeciez o tym pisalem! czytaj uwaznie zanim odpowiesz bo niepotrzebnie czlowiek traci czas.
{ze nie można sie tam osiedlić}
------
Jakimś dziwnym trafem nie ma również chętnych do osiedlenia się w sąsiedniej kapitalistycznej Japonii (a także w Korei Płd.).
je strażnik o 21.00. Chwalcie dalej ustrój, w którym ludzie są traktowani jak zwierzęta i w którym wciąż funkcjonuje kult jednostki, potępiony na XX Zjeździe KPZR ponad 50 lat temu. Obrona ostatniego bastionu totalitarnego zacofania świadczy tylko o niedostatkach umysłowych, wojujących obrońców.
http://www.ipernity.com/doc/birke/album/88794 ,
http://www.ipernity.com/doc/birke/album/88733 ,
http://www.ipernity.com/doc/birke/album/88732 .
akceptujesz tylko propagandowe reklamówki KRL-D, cała reszta to wroga "robotniczemuu rajowi", fałszywa agitacja?
{Ja np. chetnie pojechalbym na Kube ostrzegac przed wolnoscia a la 3RP}
------
He, w latach dziewięćdziesiątych, będąc jak to się mawia młodym i głupim, i mnie chodziło to po głowie.
Coś się zacięło w edycji, więc powtórzę:
>>Cichy, spokojny, politycznie zrównoważony, mający za sobą 6000 letnia historie kunsztu politycznego i wojennego, od monarchii, komunizmu, po wolna gospodarkę, Chiny, pierwszy global player w polityce światowej, wykupujący Amerykę, wykupujący cały światły świat zachodni, czekający w kolejce na możliwość inwestycji w tym kraju.
"Rozumiem kontras, że
akceptujesz tylko propagandowe reklamówki KRL-D, cała reszta to wroga "robotniczemuu rajowi", fałszywa agitacja?"
nic nie rozumiesz:
po pierwsze prosilem zebys czytal wpisy na ktore odpowiadasz
po drugie żadnego filmu produkcji KRLD nie widzialem ani nie zachwalalem, ale w odróżnieniu od ciebie wiem kim jest Fidyk,
po trzecie zalecam wiecej sceptyzyzmu wobec tego co slyszysz, bo jak dotad to operujesz tylko epitetami i gdyby w twoim tekscie zamienic rzeczownki to brzmialby on mniej wiecej tak:
"akceptujesz tylko propagandowe reklamowki 3RP, cala reszta to wroga np "solidarnemu rajowi" fałszywa agitacja?"
czyli wart jest tyle co nic.
ze jest taki kraj gdzie w nocy jest ciemno, a podejrzewam ze i cicho, serio zaczynam go lubic. LOL
A od kiedy Ty przejmujesz się tym, że ludzie sa biedni? Może oni, tak jak w Polsce, nie rozumieją wolnego rynku i są niezaradni? Może tam nie rozumieją prawideł światłej idei dżucze i stąd im ryżu brakuje?
Tobie się powinna podobać KRLD. Głod, bida i armia pożerająca większość kasy to przecież marzenie Balcerowicza, wdrażane w Polsce od lat i konsekwentnie.
spodziewalem sie po wejsciu w komentarze (naiwnie jak widac), ze totalitarna Koree Pn popierac bedzie tylko jeden kawalarz... a tu polowa glosow "za"...
Przez takich ludzi od kilku lat dystansuje sie od lewicy, wciaz uczestniczac w ruchu anty-neoliberalnym i alterglobalistycznym. Powiedzialbym, ze brak mi slow na te brednie, ale byloby to niedokladne- slow cisnie mi sie az za duzo... Tylko pewnie nie przeszlyby przez dyzurnego redaktora...
Napiszcie prosze, entuzjasci Korei Pn, w jakich lewicowych organizacjach dzialacie. O ile nie zostaniecie z nich za te glupoty wyrzuceni, trzeba je bedzie dla dobra sprawy zaczac zwalczac... Bo nie tylko liberalowie, prawicowcy, czy anarchisci beda strzelac do kazdego, kto zechce nas zamknac w obozie koncentracyjnym pod czerwona flaga. Zrobi tak (na szczescie) kazdy normalny czlowiek. I nie trzeba bedzie GW, czy TVN - wystarczy odrobina zdrowego rozsadku...
Z powodu mojej podwójnej wpadki z postem na tej stronie,
podejrzewam, że podczas pobytu na Mysiej zaraził się Pan cenzurą.
Chyba nie na zawsze?
"największą wadą Korei Północnej
jest to ze nie można sie tam osiedlić, w związku z czym lewicowcy mogą bezkarnie opiewać uroki tego miejsca.'
10/10
"Jakimś dziwnym trafem nie ma również chętnych do osiedlenia się w sąsiedniej kapitalistycznej Japonii (a także w Korei Płd.)."
o rly?
"Officially, as of the summer of 2007, there are just over 1 million foreigners living in [South] Korea. That number includes foreign residents, students, tourists and illegal immigrants."
Co do Japonii - wiadomo, japoński nacjonalizm, chęć zachowania monokulturowego społeczeństwa i bardzo surowe prawo imigracyjne. Mimo wszystko, w Japonii istnieją widoczne mniejszości narodowe.
"For the most part, Japanese society is linguistically and culturally homogeneous with small populations of foreign workers, Zainichi Koreans, Zainichi Chinese, Filipinos, Japanese Brazilians and others."
"kazdy normalny człowiek" to mój ulubiony zwrot, jeszcze jak chciałby "strzelac" i cisna mu sie na usta brzydkie słowa, ale nie moga się wycisnąć bo jest taki grzeczny to już jak udana operacja demaskacji koltuna, a jeszcze jak walczy z totalitaryzmem to caly ten no LOL.
Niestety sporo jest tego rodzaju osobnikow w ruchu anty i alterglobalistycznym i dlatego jak i wiekszość lewicy w jest w defensywie - najpierw trzeba wyzwolic mysl i slowa, potem przyjdą czyny.
pisalem o moim pojeciu normy- czyli pragnieniu zycia w wolnym spoleczenstwie, a nie w panstwie totalitarnym... akurat w tej kwestii moja norma pokrywa sie z mainstreamowa (choc glowny nurt pomija oczywiscie antydemokratyczne dzialania demokracji korporacyjnych).
nadal czekam na coming out "lewicowych" totalitarystow- napiszecie jakie organizacje walcza o druga Koree w Polsce? Odwagi!:)
{with small populations of foreign workers}
-------
Nie myl mniejszości narodowych z gastarbeiterami. Mniejszość narodowa to dla przykładu Litwini w Puńsku, a nie Litwini w Belfascie.
"pisalem o moim pojeciu normy- czyli pragnieniu zycia w wolnym spoleczenstwie, a nie w panstwie totalitarnym."
uzywasz sloganow bez znaczenia. Coz to takiego to 'wolne spoleczenstwo" "panstwo totalitarne".
Zamiast powtarzac te rymowanki zacznij myslec samodzielnie, czytaj klasykow, madrych publicystow - polecam teksty bronislawa lagowskiego, jacka Tittebruna na poczatek.
ja wiem kim jest Łagowski - pezetpeerowski beton, który z błotem mieszał Solidarność już w 1980 r., jak lew broniąc starego reżimu. Jeżeli polecasz go, to równie dobrze możemy poczytać rozważania Kim Dzonga Ila albo Bieruta, na jedno wyjdzie.
"ja wiem kim jest Łagowski - pezetpeerowski beton, który z błotem mieszał Solidarność już w 1980 r., jak lew broniąc starego reżimu. Jeżeli polecasz go, to równie dobrze możemy poczytać rozważania Kim Dzonga Ila albo Bieruta, na jedno wyjdzie."
Krytyka solidarnosci juz w 1980 swiadczy wlasnie o odwadze myslenia inaczej niz stado 10 milionow i koledzy z uczelni ktorzy sie wtedy masowo nawracali na wiare w boga i antykomunizm- nawet o tym nie wiedzialem, ale w moich oczach lagowski jeszcze urosl jezeli oczywiscie piszesz prawde.
Porownanie go do Bieruta to absurd - to nie tylko nie byl intelektualista, ale to byl mierny oportunista odpowiedzialny za smierc wielu ludzi i wsadzenie do wiezienia najlepszych ludzi lewicy takich jak np Gomulka - jego zyciorys tez ci polecam jak chcesz sie czegos nauczyc. W gole warto by te postac uczynic jednym ze sztandarow nowej lewicy zwlaszcza w swietle obecnego kryzysu. Wieslaw slynal z rzetelnego podejscia do gospodarki, mnostwo wybudowal i zostawil kase bez manka.
jezeli nie wiesz co to jest ustroj totalitarny, to zamiast czytac klasykow wroc na WOS do liceum... Tittenbruna znam osobiscie i gdybys mu wyjechal ze swoimi pogladami raczej by cie wysmial... Coz, przynajmniej mam taka nadzieje, spytam przy najblizszej okazji.
wiec jak, doczekam sie i zwolennicy Korei Pn ujawnia swoja przynaleznosc organizacyjna? Pochwalcie sie, niech Polacy wiedza kto chce ich tak uszczesliwic... umieram z ciekawosci:)
"jezeli nie wiesz co to jest ustroj totalitarny, to zamiast czytac klasykow wroc na WOS do liceum... "
To wlasnie poziom twojej wiedzy i argumentacji, o dobrych manierach nie wspomne.
"Tittenbruna znam osobiscie i gdybys mu wyjechal ze swoimi pogladami raczej by cie wysmial... Coz, przynajmniej mam taka nadzieje, spytam przy najblizszej okazji."
naprawde jestes bardzo wazny, ale prosze tylko czegos nie przekrec.
sam z braku argumentow powolujesz sie na innych, a gdy okazuje sie, ze to bzdura, to wyjezdzasz z czyms takim...:) Zabawny jestes:)
co do totalitaryzmu, to definicji jest sporo, Korea Pn spelnia wszystkie, ktore kiedykowiek przeczytalem. Gdybys chcial sie rzeczywiscie czegos dowiedziec, chocby na podstawowym poziomie, to zamiast produkowac sie na tym forum zajrzalbys chociaz do wikipedii. Na politologii oczywiscie to osobne wyklady, ale prosze:
"(...) charakterystyczny dla XX-wiecznych rezimow dyktatorskich system rzadu dazacy do calkowitej wladzy nad spoleczenstwem za pomoca monopolu informacyjnego i propagandy, ideologii panstwowej, terroru tajnych sluzb, akcji monopolowych i masowej monopartii (...)
Cechy (...)
* oficjalna ideologia;
* masowa partia pozostajaca pod kontrola oligarchii;
* monopol rzadu na bron;
* rzadowy monopol dysponowania srodkami masowego przekazu;
* terrorystyczny system policyjny."
Podwazysz to w odniesieniu do Korei Pn? I nie staraj sie pisac jakie powyzsze cechy spelniaja rowniez demokracje korporacyjne. Skup sie na Korei. Czekam.
"sam z braku argumentow powolujesz sie na innych, a gdy okazuje sie, ze to bzdura, to wyjezdzasz z czyms takim...:) Zabawny jestes:)"
Moze cie to bawic, co nie zmienia faktu ze powolywanie sie na autorytet jest uznana forma argumentacji choc moze na WOS o tym nie bylo, a to zdajsie autorytet dla ciebie.
To ze tobie cos sie wydaje bzdura nie znaczy jeszcze ze sie "nia okazalo"
"(...) charakterystyczny dla XX-wiecznych rezimow dyktatorskich system rzadu dazacy do calkowitej wladzy nad spoleczenstwem za pomoca monopolu informacyjnego i propagandy, ideologii panstwowej, terroru tajnych sluzb, akcji monopolowych i masowej monopartii (...)
Cechy (...)
* oficjalna ideologia;
* masowa partia pozostajaca pod kontrola oligarchii;
* monopol rzadu na bron;
* rzadowy monopol dysponowania srodkami masowego przekazu;
* terrorystyczny system policyjny."
Podwazysz to w odniesieniu do Korei Pn? I nie staraj sie pisac jakie powyzsze cechy spelniaja rowniez demokracje korporacyjne. Skup sie na Korei. Czekam.
To co ja i ty wiemy o Korei wiemy tylko za posrednictwem mediow rezimowych, ktore sa poddane kontroli uzywajac twojej nomenklatury - "totalnej kontroli terrorystycznej oligarchii" jaka u nas rzadzi. A niby to dlaczego mam sie nie starac udowodnic ze powyzsze cechy spelniaja jak piszesz "demokracje korporacyjne"? To logika jak z ferdydurke - tylko slowackiego zastapila "demokracja korporacyjna" a ty pewno nieswiadomie odtwarzasz zachowania profesora Bladaczki co reczywiscie jest u mlodego jak sadze czlowieka zabawne, ale koltunstwo w Polsce kwitnie zwlaszcza na tych wydzialach wyzszych uczelni o ktorych piszesz.
Wiec dlatego raz jeszcze polecam klasykow a nie wos i wikipedie i nie czekaj na dalsze odpowiedzi bo na lekcje na tym poziomie nie mam czasu.
>>Świetnie, pokaż jeszcze tysiąc razy link do tego zdjęcia,
>>na którym widać jak w socjalistycznej Korei północnej
>>ludzie robią nocą to co należy czyli śpią żeby następnego
>>dnia mieć więcej energii i siły do pracy
Haha, wypowiedzi socjalistów są jak żywcem wzięte z podręcznika dla plantatorów bawełny... Niewolnik nocą ma robić "to co należy" a nie deprawować się konsumpcją...
"To co ja i ty wiemy o Korei wiemy tylko za posrednictwem mediow rezimowych, ktore sa poddane kontroli uzywajac twojej nomenklatury - "totalnej kontroli terrorystycznej oligarchii" jaka u nas rzadzi"
kajtusiu, a co stoi na przeszkodzie aby pomailować ze zwykłymi koreańczykami albo wejść na ichniesze niezależne portale? a co szkodzi na przeszkodzi wziąc paszport do kieszeni, pojechać do tego kraji, powłoczyć się po nim, pogadaś sobie ze zwykłymi ludźmi w knajpkach, pomieszkać z nimi w ichniejszym odpowiedniku B&B???
kajtusiu powiedz mi co stoi na przeszkodzie?
"To co ja i ty wiemy o Korei wiemy tylko za posrednictwem mediow rezimowych, ktore sa poddane kontroli uzywajac twojej nomenklatury - "totalnej kontroli terrorystycznej oligarchii" jaka u nas rzadzi.
to skoro jak sam piszesz nic nie wiesz to po diabla sie wypowiadasz i pouczasz tez innych???
"A niby to dlaczego mam sie nie starac udowodnic ze powyzsze cechy spelniaja jak piszesz "demokracje korporacyjne"?"
poniewaz to nie dyskusja o USA, czy UE tylko o Korei Pn. Przeczytaj moze jeszcze raz newsa to zrozumiesz. Wszyscy zwolennicy autorytarnych i totalitarnych rezimow usprawiedliwiaja tu zbrodnie "naszych" barbarzynstwem neoliberalizmu. To sie nazywa demagogia.
Tak jak myslalem, nie odniosles sie ZUPELNIE merytorycznie do zarzutu, ze w Korei Pn jest totalitaryzm. Wyjezdzajac z wiekiem tylko sie kompromitujesz... btw akurat swoje lata juz mam, WOS poruszylem gdyz najwyrazniej przydalaby ci sie powtorka podstaw... Ogolniki, zmiany tematu, odsylanie do blizej niezidentyfikowanych ksiazek, zero konkretow... Brawo.
I na koniec- przez takich jak ty Dres, ABCD, Dobrodziej, Kwak i inni maja pozywke dla twierdzen, ze lewicowcy doprowadza do konca demokracji. Nie tylko korporacyjnej, ale jakiejkolwiek. Gratuluje...
chodzilo mi o jlibera, nie pamietam czy kwak to tez lewicozerca;) Jezeli nie to przepraszam:)
że ponad miliard ludzi cierpi z powodu niedożywienia a ponad sto milionów umiera każdego roku z głodu i że z każdym rokiem liczby te wzrastają. Czyżby informacja ta odnosiła się wyłącznie do Korei Północnej. Czyżby 1/5 ludzkości żyła w tym kraju. Nie podejrzewam jej krytyków aż o taki brak wiedzy. Twierdzę natomiast, że są fanatykami, którym nie jest ona potrzebna, bo bez niej i tak wiedzą lepiej.
Bury: Podzielam twoją opinię. Nie wszystko, co nam się podoba, musi podobać się Koreańczykom. Oni muszą mieć prawo do obrony swojego sposobu życia. I myślę, że oni głównie o to walczą. A Amerykanie przeciwnie, walczą o utrwalanie swojej dominacji, która innym narodom niesie tylko nieszczęścia jak choćby Irak, Afganistan a wcześniej właśnie Korea, Wietnam itd, itd.
jliber: Gratuluje. Nie wiedziałem, że jesteś kosmonautom i że miałeś okazję z niebios oglądać Korę północną. Już teraz będę miał kompleksy w pplemikach z tobą.
a niech tam jednak jeszcze raz ci napisze bo wydaje mi sie masz dobra wole:
i tak po kolei:
"to skoro jak sam piszesz nic nie wiesz to po diabla sie wypowiadasz i pouczasz tez innych???"
ja nie pouczam o Korei ale o informacjach o niej.
"poniewaz to nie dyskusja o USA, czy UE tylko o Korei Pn. Przeczytaj moze jeszcze raz newsa to zrozumiesz. Wszyscy zwolennicy autorytarnych i totalitarnych rezimow usprawiedliwiaja tu zbrodnie "naszych" barbarzynstwem neoliberalizmu. To sie nazywa demagogia."
nie to sie nazywa widzenie spraw w kontekscie, wzglednosci i zlozoności.
"Tak jak myslalem, nie odniosles sie ZUPELNIE merytorycznie do zarzutu, ze w Korei Pn jest totalitaryzm."
tak jak pisalem nie uznaje tej nowoczesnej nomenklatury, zbyt jest swieza i nasaczona mlodzienczym moralniactwem gdybys napisal tyrania o to bym dyskutowal, ale nie w kategoriach zarzutu bo to nie sąd, ja sobie lubie pogadac a nie udawadniac ze jestem demokrata itp
"Wyjezdzajac z wiekiem tylko sie kompromitujesz... btw akurat swoje lata juz mam,"
O, przepraszam.
WOS poruszylem gdyz najwyrazniej przydalaby ci sie powtorka podstaw... Ogolniki, zmiany tematu, odsylanie do blizej niezidentyfikowanych ksiazek, zero konkretow... Brawo.
no, nie, wloz troszke finezji w swoje uczucia, staraj sie identyfikowac podteksty, ksiażki, a jak nie wiesz to pytaj i wiecej luzu generalnie, pamietaj ze oburzenie i to moralne to najslabsza figura retoryczna.
"na koniec- przez takich jak ty Dres, ABCD, Dobrodziej, Kwak i inni maja pozywke dla twierdzen, ze lewicowcy doprowadza do konca demokracji. Nie tylko korporacyjnej, ale jakiejkolwiek. Gratuluje..."
jak wyżej, a poza tym dlaczego niby lewicowiec musi byc demokrata, chyba ze chodzi ci o centralizm demokratyczny, ktory w warunkach specyficznie polskiej psychiki calkiem niezle sie czasami sprawdzal.
>>jliber: Gratuluje. Nie wiedziałem, że jesteś kosmonautom i
>>że miałeś okazję z niebios oglądać Korę północną.
Taki wynalazek jest, satelita się nazywa, nie trzeba być fizycznie na orbicie, wysyła się zdjęcia tzw drogą radiową, to się nazywa telekomunikacja, odbierają to na ziemi i przetwarzają urządzenia zwane komputerami. Efekt, powszechnie dostępne nocne zdjęcia satelitarne Ziemi (taki wynalazek jest, internet), w tym Korei:
http://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/dprk-dark.htm
http://www.globalsecurity.org/military/library/news/2006/10/061011-d-6570c-001.jpg
To ciekawe jak wydawałoby się wyedukowany lewicowiec nagle traci znajomość istniejących technologii gdy dane przez nie dostarczane nie pasują mu do światopoglądu.
"Bury: Podzielam twoją opinię. Nie wszystko, co nam się podoba, musi podobać się Koreańczykom. Oni muszą mieć prawo do obrony swojego sposobu życia."
nie no, po prostu komedia:))) A wybacz, kto tych twoich "Koreanczykow" pyta kiedykolwiek o zdanie?:))) Partia komunistyczna, czy tajna policja?:))) Super- z jednej strony american way of life, z drugiej- korean w.o.l:))) lol dobrze, ze w USA nie jedza trawy, tylko raczej ja pala;) choc po bankructwie Kalifornii nigdy nie wiadomo;P
>>I na koniec- przez takich jak ty Dres, ABCD, Dobrodziej, >>Kwak i inni maja pozywke dla twierdzen, ze lewicowcy
>>doprowadza do konca demokracji.
Tacy jak Atomowy Sieradzan, Kim Ir Xian czy inne kontrasy, ludzie którzy czarne nazywają białe, to w dzisiejszych czasach dla liberałów prawdziwe błogosławieństwo, nie ma gości którzy by bardziej ośmieszali komunizm. Zauważ styl myślenia choćby takiego Lexxxa, który po obejrzeniu nocnych zdjęć satelitarnych Korei Pn dochodzi do wniosku że ludzie robią tam "to co należy czyli śpią żeby następnego dnia mieć więcej energii i siły do pracy"... Knajpy, kina, teatry? Nie dla psa kiełbasa! Aby klasie robotniczej po dniu harówy za miskę ryżu przypadkiem nie przychodziły głupie konsumpcyjne myśli, wyłączamy w nocy prądzik! Czym się różni komunista od XIX wiecznego plantatora bawełny? Ubiorem. Komuniści skarżą się na rzekomy kapitalistyczny wyzysk, podczas gdy sami wprowadzają zwykłe niewolnictwo.
totalitaryzm to pojecie politycze, jak na polityke nawet dosc konkretne i nie widze w tym "mlodzienczego moralniactwa" czy czego tam jeszcze.
Po prostu: nie jestes w stanie obronic tezy ze Korea Pn nie jest panstwem totalitarnym i tyle:)
"dlaczego niby lewicowiec musi byc demokrata"
i wszystko w tym temacie:) a teraz sprobuj przekonac do tego ludzi:) tylko mow to otwarcie tak jak teraz, czekam na efekty:)
"totalitaryzm to pojecie politycze, jak na polityke nawet dosc konkretne i nie widze w tym "mlodzienczego moralniactwa" czy czego tam jeszcze.
Po prostu: nie jestes w stanie obronic tezy ze Korea Pn nie jest panstwem totalitarnym i tyle:) "
Totalitaryzm to pojecie zgrane by nie rzec skompromitowane chocby przez to ze rezim zawarl je w kodeksie karnym. Jako przyjaciel wolnosci (nie mylic z wolnym rynkiem) odczuwam do niego awersje zoologiczna. Byc moze korea jest jak to mowia totalitarna, ale sek w tym ze wszystkie cechy totalitaryzmu posiada rowniez obecny ustroj neoliberalny i ja wlasnie to pokazuje zeby oczyscic pole do dyskusji.
"i wszystko w tym temacie:) a teraz sprobuj przekonac do tego ludzi:) tylko mow to otwarcie tak jak teraz, czekam na efekty:) "
mieszasz dwie rzeczy: agitacje polityczna, sztuke kierowania masami (oczywiscie dla ich dobra) z jednej strony oraz swobodne poszukiwanie prawdy w dyskusji ludzi wyksztalconych lub chocby szczerze zainteresowanych jej szukaniem. Dlatego Twoje odkrycie ze czytelnicy Faktu Wprostu itp. w rodzaju jlibera westa and company nie dadza sie przekonac moim subtelnym naukom nie jest odkryciem, ono jest banalem - to byl powod dla ktorego myslalem ze jestes mlodszy, nadal licze jednak na ciebie.
>>Dlatego Twoje odkrycie ze czytelnicy Faktu Wprostu itp.
>>w rodzaju jlibera westa and company nie dadza sie
>>przekonac moim subtelnym naukom
Najśmieszniejsze jest że nie tylko nie czytam ani Faktu ani Wprostu, ale same ultralewicowe źródła wiadomości... Może to akurat ja próbuję je rzeczywiście zrozumieć?
"Najśmieszniejsze jest że nie tylko nie czytam ani Faktu ani Wprostu, ale same ultralewicowe źródła wiadomości... Może to akurat ja próbuję je rzeczywiście zrozumieć? "
To smutne, ze twoje lektury sa takie jednostronne, w dodatku musza bys skape bo lewicy dzisiaj jak na lekarstwo.
Za ten brak wiedzy technologicznej mogłeś mnie huknąć kłonicą. A jednak tego nie zrobiłeś. Jestem cały. I nawet bez siniaków. Dzięki.
Na szczęście jesteś Ty i Twoi koledzy tutaj. To dzięki nim dowiedziałem się że w Korei Pn jest w nocy ciemno jak w d... ponieważ ludzie robią tam w nocy "to co należy", że mamy taki sam totalitaryzm co tam tylko u nas jest większy bo tam ludzie są tacy szczęśliwi w swoim robotniczym raju że nawet im się nie chce włączać komputerów aby opisywać ten raj na swoich blogach.
A mnie ktoś pytał, w jakim systemie chcę żyć? 20 lat temu byłem przekonany, że wezmę udział w tworzeniu społeczno solidarnościowego i samorządowego... Żyć zaś muszę w jakim? Otóż w takim, w którym każdy sobie rzepkę skrobie i łupi jeden drugiego ile wlezie. Inaczej zresztą być nie może. Na tym ostatecznie polega kapitalizm! A oni kilkanaście lat temu, bądź co bądź, ze światowym mocarstwem wywalczyli to, co mają. Trudno się wiec dziwić, że tego bronią. Dziwić się natomiast należy tym, którzy chcą ich tego prawa pozbawić. Ci na południu sami się jednak bronić nie potrafią... Czy nie mówi to samo za siebie?
a pytali sie, w kolejnych wyborach. To, ze nie jestes (czy wlasciwie- nie jestesmy) w stanie przekonac wiekszosc do naszych pogladow to juz jest nasza, nie systemu, wina.
Kontras
roznica miedzy totalitaryzmem Korei Pn, a pelzajacym autorytaryzmem demokracji korporacyjnej jest gigantyczna, jezeli tego nie zauwazasz musisz byc naprawde zaslepiony... Sprobuj w Korei zalozyc partie prokapitalistyczna (w Pl antykapitalistyczne partie sa). Sprobuj zalozyc portal prokapitalistyczny (ups, najpierw pociagnij internet poza budynek KC), sprobuj zrobic prokapitalistyczny marsz... Wymieniec dalej???
To ZASADNICZO rozne systemy jezeli chodzi o poziom represji, swobod obywatelskich etc. U nas nie jest kolorowo, wybory to spektakl, ale mozemy w nim startowac, zebrac wieksze srodki, profesjonalistow i kiedys je wygrac. Natomiast w Korei za sama rozmowe o wolnych wyborach idziesz siedziec...
Ja tez w ciebie wierze...
ze mozesz sobie startowac w wyborach wlasnie dlatego ze nie mozesz ich wygrac, ten system jest oczywiscie o wiele skuteczniejszy bo dziala glownie na swiadomosc, ktora bombarduje reklamami i innymi tego typu przekazami tak ze represje nie sa potrzebne ale jak ktos sprobuje mimo tego cos zrobic to zostanie zabity, zginie w wypadku i "nikt nie pyta kazdy zgadl"
btw
"mieszasz dwie rzeczy: agitacje polityczna, sztuke kierowania masami (oczywiscie dla ich dobra) z jednej strony oraz swobodne poszukiwanie prawdy w dyskusji ludzi wyksztalconych lub chocby szczerze zainteresowanych jej szukaniem."
1. widzisz, jest zasadnicza roznica miedzy PR-owa oprawa postulatow, a manipulacja majaca oszukac "masy" (dla "ich" dobra, ktore przeciez znasz lepiej niz one, nie?). Jezeli jestes zwolennikiem co najmniej autorytaryzmu, o czym swiadcza twoje posty dotyczace rowniez samej policji, nie tylko systemu Korei, ktory tak zawziecie bronisz, musisz podczas agitacji klamac, zeby przekonac do podobnych pogladow ludzi. Ja mam ten komfort, ze musze ladnie opakowac swoje prawdziwe poglady:) Zapomnialem, ludzie, ktorzy nie dorosli do twoich subtelnych przemyslen sa po prostu wychowani przez Wprost i TVN:) Zapomniales dodac, ze trzeba ich reedukowac w obozach;P Jak w Kor... i od poczatku:)
2. co do tego kierowania masami... Widzisz, uwazam ze ludzie maja potencjal, by kierowac swoimi przedstawicielami, nie odwrotnie. To tez cienka linia miedzy demokracja uczestniczaca, a autorytaryzmem wprowadzanym "dla ich dobra". Ja wole to pierwsze.
3. a wiec szukasz prawdy? bo ja mam wrazenie, ze kluczysz, by za wszelka cene nie przyznac adwersarzowi racji;)
zbyt duza zdolnosc samooszukiwania sie, zbytnio chcesz a zbyt malo rozumiesz to wprowadza podswiadoma nerwowosc i napastliwosc do twoich postow - podswiadomosc broni sie w ten sposob przed prawda. Ton oskarzycielsko moralizatorski, nie sluzy prawdzie on moze ci sie przydac na spotkaniu alterglobalistow zorganizowanym przez gazete wyborcza albo fundacje batorego, ale nie w dyskusji ze mna.
haha, chcesz sie licytowac na psychoanalizy?:) moze jakis konkret dla odmiany?
poszukiwanie prawdy made in kontras:
1. ludzie sa zbyt glupi by sami soba rzadzic
2. w zwiazku z powyzszym ja bede rzadzic nimi, dla ich dobra oczywiscie
3. jak ktos ich podpusci do protestow, wezwe patriotyczna i madra policje, by ich rozpedzic
4. jak ktos powie ze to nieetyczne powiem, ze w USA bywalo gorzej
5. jak ktos powie ze to niedemokratyczne powiem ze jest za mlody, zbyt nerowy, moralizatorski, na koncu przyznam mu troch racji, ale uzasadnie to dalszym ciagiem demagogii:)
ze ja chce nimi rzadzic?????????????
czyzbys sadzil ze piszac tutaj chce zdobyc wladze????
wladze zdobywa sie zupelnie inaczej i mowiac zupelnie co innego niz ja.
"wladze zdobywa sie zupelnie inaczej i mowiac zupelnie co innego niz ja"
i dlatego twierdze, ze ilosc osob na lewicy o twoich i podobnych pogladach jest odwrotnie proporcjonalna do szans na zdobycie wladzy przez ruch lewicowy:D
ciesze sie, ze sie wreszcie zgodzilismy;)
"A pytali się, w ostatnich wyborach?" Tak. I większość odpowiedziała nie biorąc w nich udziału, ostatnio nawet 75%. Czy to ci nie wystarczy? Po prostu nie chcieli legitymizować tego, z czym się nie zgadzają. Może masz inna wersje tej narastającej absencji? Może taką, jak niektórzy socjolodzy, że deszcz padał albo słońce świeciło albo dni było za mało albo do lokali było zawsze pod górkę?...
do konca bo to problem bardziej skomplikowany. wladze zdobywa sie takze karabinem jak na kubie, czy w PRL i to chyba jest najlepsze bo wtedy jednoczesnie mozna mowic prawde i rzadzic, przynajmniej patrzac po owocach i porownujac osiagniecia kuby do innych krajow regionu czy PRL do 3RP- patrz inny artykul obecnie na forum.
Poza tym ekipa ktora laczy bratestwo broni ma silny etos, jest sprawdzona, tylko znowu problem gdy to sie konczy, znowu przyklad gomulki i tego co pojawilo sie po nim.
W sumie ciagle trudno znalezc kraj gdzie oligarchowie z wlasnej woli dopuscili do wladzy autentyczna lewice w wyborach.
Chyba wyjatkiem jest wenezuela, ale chavez mial poparcie czesci armii i ciagle musi trwac w stanie gotowosci bo CIA i inni nie proznuja.
Aczkolwiek reszta ameryki poludniowej tez jest ciekawa - nieulega jednak watpliwosci ze bez kubanskiej wysepki ktora swieci wspanialym przykladem byloby znacznie trudniej. Wiec to w sumie sprawy zlozone - ta cala wladza itp.
niemniej enklawy wolnej mysli maja wartosc sama w sobie i na tym polega wartosc lewica.pl a nie na tym ze dzieki niej ktos zdobedzie wladze.