Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Komentarze czytelników portalu lewica.pl
bezrobocie będzie rosło, a system będzie miał coraz więcej ofiar - ludzi, pozbawionych możliwości funkcjonowania na rynku pracy, a także żyiowych perspektyw - elitom rządzącym przez 20 lat należy wystawić rachunek za transformację.
O logice jaką ma panujący system pisałem także tutaj:
http://www.1917.info.pl/artyk/000.html
mam zla wiesc, efektywnosc kapitalizmu jest tak ogromna w pomnazaniu zyskow, ze nie wiem na czym skonczy sie ten obled ludzkosci ?. obecnie kapitalizm pozbywa sie swojego najciezszego balastu, jakim jest demokracja.
Taa...tylko gospodarka planowa, współzawodnictwo i dyktatura proletariatu jest ratunkiem przed rosnącym bezrobociem. Za komuny to były czasy. Wtedy bezrobocie znosiło się ustawowo.
Przypominam, iz w zyciu nie chodzi o to by miec prace tylko zeby miec dochod.
kiedy na "czerwonym sztandarze" zaczną się ukazywać nowe teksty bo jak narazie to widzę że aktywny jesteś głównie na blogu.
kupować samochody na potęgę, bo w PRL-u Syrena i Maluch były rzadkością a przez to środowisko naturalne nie cierpiało jak w "wolnej" Polsce. A te dzikie tłumy biedaków w supermarketach, wywożacych wózki pełne wódy i żarcia to niezbity dowód na ubożenie społeczeństwa. Trzeba rozliczyć winnych transformacji i przejąć wszystkie samochody i mieszkania zakupione w III RP na własność Skarbu Państwa. Bo przecież lewicowość polega na tym, żeby nic nie robić a opływać w dostatki - oczywiście kosztem tych, którym chce się ciężko pracować. Można też żyć na kredyt, którego nie zamierza się spłacać. Na taki pomysł wpadł tow. Edward i trzeba dziękować kapitalistom na kolanach, że pożyczyli nam te miliardy dolarów, bo dzieki nim udało się dokończyć powojenną odbudowę Polski.
Wszystko to imperialistyczna i ipeenowska propaganda:)
Ile to tych samochodów jest w Polsce obecnie?
Najwyżej 1000, bo reszta, nazywana przez Ciebie samochodami, tę nazwę zachowałaby na Litwie, Łotwie i w Estonii. No! może jeszcze w Burkina Faso i Haiti, bo w Bengalii już pewnie nie.
W Niemczech lepsze oddają na złom.
Poza tym taki Neron, Dżyngis Chan, Abraham Lincoln i królowa Wiktoria, samochodów nie mieli. I co? Źle żyli?
Człowiek oprócz sumienia ma jeszcze rozum. Jak go masz, to użyj i przestań chrzanić kocoboły warte przedszkolaka.
Nie masz racji.
Ludziom nie jest potrzebny dochód, ale żywność, ubranie, mieszkanie i możliwość rozrywki.
Reszta to złom, jak na Łotwie (nawiasem mówiąc powinieneś pojechać do Rygi i obejrzeć fury, które tam jeżdżą, może przestałbyś wypisywać bzdury) i w Burkina Faso.
Bo przecież najlepsze są Wołgi i Zaporożce, a tych u nas jak na lekarstwo :)
Podziekuj kapitalistom cetes, że zlitowali się nad niewydolnym PRL-em i pożyczyli Edwardowi G. splamione robotniczą krwią dolary. Za te brudne pieniądze towarzysze z PZPR usiłowali budować w Polsce socjalizm. A jak im wyszło, wszyscy wiemy.
Fakt jest faktem, że w PRL bezrobocia nie było. Sposób, w jaki to Ludowa osiągała, jest drugorzędny. Ważne natomiast jest to, że każdy miał za co każdego dnia kupić chleb i że miał pewność, że go nikt dachu nad głową nie pozbawi. O takim konforcie psychicznym w III RP nikt nie może nawet śnić.
Gierek pożyczał ale i budował. Natomiast III RP też pożycza ale nie buduje. Może wiesz na co poszły pieniądze z 600 miliardowego długu? Może na te samochody, którymi się zachwycasz a którymi zapchane są wszystkie ulice i place do tego stopnia, że nie sposób w tym harmidrze i smrodzie żyć. Ciekawe, czym przyszłe pokolenia te długi będą spłacać, kiedy już zostanie wyprzedany cały posag po PRL-u? Może tymi samochodami?
bo socjalizm był tak słaby, że nawet za własne pieniądze nie mógł się budować. Dług gierkowski przelicz sobie na średnią pensję Polaka w latach 70-tych - ok. 20-25 dolarów. Teraz minimalne wynagrodzenie to 300 dolarów. Porównaj te wartości zanim znowu zaczniesz bełkotać, jak to w III RP zadłużono Naród. I nie zapomnij o odsetkach od gierkowych 22 miliardów dolarów. Od 1980 r. troche się tych odsetek nazbierało.
Kapitaliści sie nie zlitowali, oni podstępnie nam te pieniądze pożyczyli zebysmy wpadli w długi których nie możemy spłacić. Serio, już i takie tłumaczenia lewacy wytaczają.
steff
Pożyczał i budował, ale co z tego skoro te budowle nie spłacały długów za które były postawione?
A o spłate naszych dlugów sie nie bój- jak na razie nam idzie to dobrze, to PRL sie zafajdał pod naporem kredytów które nabrał i to po nim do niedawna spłacaliśmy (a gdyby nie umorzenie części długów na początku lat 90-tych to jeszcze byśmy bulili)
Gierek pożyczał kapitalistyczne dolary na inwestycje, a przeznaczał je na zapchanie gawiedzi ust baleronem i kaszanką. Inwestycje gierkowskie to jedna wielka porażka, czego najlepszym dowodem jest to, że Jaroszewicz w 1983 r. miał stanąć przed Trybunałem Stanu, ale uratowała go amnestia. Ekipa Jaruzelskiego nie pozostawiła suchej nitki na polityce gospodarczej Gierka - i tu prawdziwy lewak kochający i Gierka i Jaruzelskiego ma nie lada zagwozdkę :)
przypomina mi bełkot innego kajtusia na tym forum jakiś czas temu...kajtuś bełkotał, że 99% prywatnych domów w Polsce to ruina i że tylko robotniczo-państwowa własność budynków zapewnić może wysoki standard mieszkalnictwa...
w przypadku kajtusia cetes sprawdz się zasada, że najwięksi spece od samochodów są zwykle w wieku zabawy resorakami...zresztą większośc młodych gniewnych rewolucjonistów na tym forum, żyjących z kieszonkowego od rodziców, dyszy zazdrością ubierając ją w pseudoydeologiczne zaklęcia, hehe...
Nie wiem czy komfortem psychicznym można nazwać mieszkanie na warszawskim osiedlu "za żelazną bramą" w 4 osoby na 27 metrach ze ślepą kuchnią i paźdierzową meblościanką za którą trzeba było stać pod "Emilką" tydzień. Za chlebkiem też trzeba było postać swoje nie mówiąc już o mięsku(obowiązkowo z kością), papierze toaletowym, czy żyletkach. Jeżeli to jest dla Ciebie komfort psychiczny to musisz mieć wyjątkowo niskie mniemanie o sobie. No ale oczywiście bezrobocia nie było...
wśrod bezrobotnych jest takich, którzy albo pracują na czarno, albo też nie chcą czy nie mogą pracować?
czyzbys sugerowal, ze komfort psychiczny bezrobotnego w III Najasniejszej ma sie bardzo dobrze ?
dla zaspokojenia sumienia, bo czy taki bezrobotny bedzie mial luksusowa czy nowa fure, czy chatke z basenem, no nie, on nie ma nawet na biezace oplaty za mieszkanie, zyje prawie jak "pasozyt rodzinny"..., a kiedy po roku ciezkich poszukiwan w koncu dostaje "normalna" prace w prywatanej firemce, czuje sie jakby chwycil boga za nogi, a to tylko smierdzace syry lokalnego "krola" ponczoch czy kostki brukowej... , jednak przy pierwszej wyplacie ma wraznie jakby mu ktos mokrym lackiem w morde strzelil, nie wiem jak sie zabrac do tych 10 stow, zapewne kupi sobie luksusowa fure i wezmie kredyt inwestycyjny, na chatke z basenem, o ile utrzyma prace przez kolejne 10 lat :). Pijackie zwidy idzdzie leczyc gdzie indziej, lewica.pl to nie jest wlasciwe miejsce hehe:)
jak to możliwe, że w okolicach Warszawy chętni do budowania nowego domu nie mają już się gdzie podziać?
A samochody mają już wszyscy, czyli wyglada na to, że bezrobotni też.
Wolisz więc czekać na śmierć babci, żeby po niej dostać w spadku te 27 metrów ze ślepą kuchnia, bo na zakup apartamentowca nawet przy średniej krajowej nie możesz pomarzyć. Zatem czekaj i drżyj, że babcia zapisze swój majątek nie tobie lecz wunczce Frani, bo czulej ją ostatnio podmywała. Wolny wybór. A właściwie dla większości to żaden, bo albo po babci albo pod mostem lub w ostateczności na działce albo na kupie w trzy pokolenia...
opluwaniem Gierka, i w ogóle PRL, dramatycznych następstw bezrobocia nie zmniejszycie, wręcz przeciwnie, zwiększacie tęsknotę za tamtymi czasami, bo przypominacie ludziom, że właśnie wtedy każdy miał pracę, chleb i dach nad głową. A dla większości to się liczy a nie takie czy inne ble, ble, ble. Ale róbcie swoje. Szkoda tylko, że tak mało ludzi czyta to forum, bo dzięki wam PRL powiększałaby swoich zwolenników. Gdybym był kimś na lewicy, to wyraziłbym wam za ten trud wielkie uznanie.
skończcie z filozofią pępka, którą wyznajecie. To, że w Warszawie jest dobrze, nie oznacza, że w całej Polsce żyje się dobrze.
Jasne, lepiej czekać 12 lat na łaskę pańską zwaną przydziałem, zanosząc co miesiąc do administracji wedlowską bombonierkę albo koniak żeby czasem dyrektor spółdzielni się "nie pomylił" i nie dał "twojego mieszkania" komuś innemu, a i tak nie miałeś żadnej pewności.To jest wg Ciebie ten komfort? Dla mnie to był raczej synonim upodlenia. Ty naprawdę myślisz że te mieszkania były za darmo?
Kapitalizm, jak sama nazwa wskazuje, pochodzi od slowa kapital.
Cecha wspolczesnego kapitalizmu jest obrit kapitalowy.
A obrot kapitalowy zwiazany jest z odsetkami.
Naturalnie po transformacji ustrojowej mozna patrzec tylko na beneficjentow tej przemiany i nie dostrzegac kosztow ubocznych, czyli ofiar.
Z pobranego kredytu trzeba placic odsetki. A poniewaz pieniadze same sie nie mnoza, wiec na te odsetki, zeby splacic - trzeba komus zabrac. Lub w najlepszym razie - komus nie dac.
Tu nie potrzebna jest zadna ideologia, wystarczy matematyka, zeby dowiesc, ze w kapitalizmie bedzie coraz mniej osob z coraz wiekszym majatkiem - kosztem coraz wiekszej liczby z roku na rok biedniejacych.
Czy mam to przedstawic na przykladzie aby takie sumienie i alfabet to zrozumialo?
sugerujesz, ze to bezrobotni wykupuja dzialki w okolicach Warszawy ?. a moze to nowobogaccy budujacy sobie kolejny dom, sprawdzales ?. jest niedaleko mnie taka miejscowosc gdzie tez brakuje dzialek dla chetnych nowobgoackich pragnacych miec w tej okolicy swoj kolejny domek.
SAMOCHOD nie jest wyznacznikiem czegokolwiek, sa naprawde istotniejsze wskazniki niz ilosc samochodow. wracajac do samochodow.
nowe samochody tez pewnie kupuja bezrobotni, czy moze raczej nowobogaccy, dla siebie, czlonkow rodziny oraz dla firmy, co X lat ?. tak na prosty rozum. 300 tys nowych na 37 mln kraj nie jest oszalamiajaca liczba, przy czym polowa to lizingi oraz na firme. ile nowych aut trafi na drogi w ciagu powiedzmy 10 lat, zachowujac obecny poziom sprzedazy (w tym roku spadek 10%), czy to zawsze nowi klienci, czy moze wymianka po X latach wsrod nowobogackich ?.
to co widzisz na drogach, to w wiekszosci szroty za 500 euro. taka ilosc aut w polsce to zasluga BUMU na nowe samochody w niemczech, francji..., bardziej rygorystycznych tam przepisow eksploatacji itp... oraz kompletnej degrengolady w komunikacji zbiorwoej w polsce... nie ilosc, a jakosc, jezeli ktos kupuje nowe auto (najlepiej nie na kredyt) i uzytkuje 5,10,15 lat, okej, ale jezeli na starcie kupuje 10 letnie auto, to sorry, tak robi tylko bida!!!, idzie na zlom (taki samochodowy lumpeks) po auto rodzinne, zamiast do sklepu po nowe.
Niech sobie mosci panowie Sumienie i abecadlo poczytaja.
http://ciborowski.host247.pl/prl.htm#6
http://ciborowski.host247.pl/prl.htm#6
choć IMHO więcej pomogłoby tu wzmocnienie, a nie ograniczenie działania sił rynkowych w tym sektorze.
No i rozsądna interwencja państwa - przede wszystkim inwestycje w infrastrukturę (w tym transportową).
zechciej przyjąć do wiadomości, że to co nazywasz opluwaniem to po prostu fatky. Gierek pozaciągał długów których nie dawał rady spłacić. Tak nie było? Oczywiście można dyskutować czy narobienie długów których nie można zwrócić jest dobre czy nie, ale generalnie to Geirka osądzili juz jego właśni kupmle z partii odsuwając go od władzy w nagrode za jego świetne reformy.
Ludzie tęsknią za Gierkiem, ale czy tęsknią za czasami które nastąpiły dosłownie chwilę potem? Moim zdaniem wątpliwe.
Kredytu można nie brać. Można mieszkać 12-15 lat kątem u tesciów odkładając na m-2 w blokowsiku z wielkiej płyty i ewentualnie malucha. Można mieć raj jak w PRL!
Ale jak chcesz i masz pieniądze mozesz komuś udzielić kredytu nieoprocentowanego. To nie jest przymus.
wy także wyznajecie foilozofię pępka. To że wy chcielibyście powrotu PRL nie znaczy że wszyscy by chcieli.
OOO! widzę, że w tych komentarzach to kwit esencja idei wali z bezrobociem.
Oczywiście tej lewicowej
TZN. wg SLD i spółka.
tow. I Sekretarza :). Jak widać pseudolewacy są przewrażliwieni i histerycznie reagują na prawdę, która nie pasuje do ich pokrętnych teorii. Bo przecież nikt nie jest w stanie zaprzeczyć temu, że Gierek musiał pożyczać kasę od zgniłych kapitalistów by budować socjalizm.
Więcej luzu, towarzysze - ołtarzyki Gierka i Jaruzelskiego możecie trzymać w swoich pokojach, tylko świeczek nie zapalajcie, bo spalicie starym mieszkanie :)
Przyjmuję za twoją łaskawą radą do wiadomości, że za kredyty Gierek budował mieszkania, do których wprowadzały się miliony i w których te miliony nadal mieszkają, podejmowały pracę w nowych zakładach, które III RP wyprzedaje, by spłacać już swoje długi. Nie dowiedziałem się jednak od ciebie, co III RP za te długi wybudowała. A to interesuje - jak sądzę - nie tylko mnie.
Gomułka. To wstyd, że budowniczowie Polski Ludowej dopiero w latach 70-tych mogli dostać własne mieszkanie.
Przeznaczenie kredytów inwestycyjnych na inwestycje w państwowe budownictwo mieszkaniowe świadczy tylko o gospodarczym dyletanctwie ekipy Gierka. Albo też działali oni rozmyślnie, z zamiarem doprowadzenia Polski Ludowej na skraj bankructwa. W każdym razie im się to udało.
"Przyjmuję za twoją łaskawą radą do wiadomości, że za kredyty Gierek budował mieszkania, do których wprowadzały się miliony i w których te miliony nadal mieszkają"
No świetnie że mieszkały i mieszkają, ale dług to trzeba jednak spłacić. Pobudowanie na kredyt którego nie można potem zwrócic to nie jest szczególny wyczyn.
"podejmowały pracę w nowych zakładach, które III RP wyprzedaje, by spłacać już swoje długi."
Nowych zakłądach zbudowanych a kredyt, które to zakłądy nie przynosiły dośc dochodu aby ten kredyt spłacić. I to w latach prosperity!
Bez żartów, jak na razie to jeszcze nie udało sie spłacić długów PRL. Pomijam już fakt ze my je jednak spłacamy, PRL swoich długów spłacić nie dał rady i po prostu na spadkobiercę zrzucił obowiązek osłużenia wierzycieli.
"Nie dowiedziałem się jednak od ciebie, co III RP za te długi wybudowała. A to interesuje - jak sądzę - nie tylko mnie."
Nie dowiedziałeś sie, bo przede wszystkim nie napisałeś prawdy- IIIRP nie ma 600 mld zadłuzenia zagranicznego, chyba że w przeliczeniu na jakąs dziwną walutę typu forinty.
A co by IIIRP nie wybudowała, to swój dług obsłużyć potrafimy, wasz powoli spłącamy, a produkt narodowy per capita jest wyższy niz w 1975 (i znacznie wyższy niż w 1989).
Tym się człowiek różni od małpy, że myśli i to logicznie.
20 lat "prywatyzujecie" dorobek PRL-u i jeszcze jest co "prywatyzować".
Gdyby ten majątek nie istniał, to ta III/IV RP dawno by padła, bo przez cały okres jej istnienia mamy ujemne saldo obrotów bieżących. To świadczy o "efektywności" neoliberalnej polityki gospodarczej.
Jednak Wy myśleć nie umiecie. Powtarzacie jedynie głupie sloganiki przeznaczone dla przedszkolaków.
Jak widać, dla Was są one wystarczające.
Uciekając sie do ataków osobistych pokazujesz tylko że brak ci prawdziwych argumentów. Może sam zacznij myśleć.
"20 lat "prywatyzujecie" dorobek PRL-u i jeszcze jest co "prywatyzować".
Gdyby ten majątek nie istniał, to ta III/IV RP dawno by padła, bo przez cały okres jej istnienia mamy ujemne saldo obrotów bieżących. "
A co ma bilans obrotów bieżących do kondycji kraju? 2/3 krajów na świecie ma ujemny bilns handlowy, w tym takie upadajace bieda-kraje jak Włochy czy Wielka Brytania, natomiast wśród krajów o dodatnim bilansie są takie rosnące w siłe imperia jak np: Bostwana. Nie wiem jak ty, ale ja bym wolał żebyśmy "upadali" tak jak Włochy niż mieli dobrobyt taki jak Bostwana.
Znalazłeś jakąś statystykę makroekonomiczną i dorabiasz do niej teorię bez sensu.
"Jednak Wy myśleć nie umiecie. Powtarzacie jedynie głupie sloganiki przeznaczone dla przedszkolaków."
Jakie sloganiki? Gierk brał kredyty? Brał. Czy inwestycje wybudowane za te kredyty pozwałały spłacić te kredyty? nie pozwalały. Kto odpowiadał za kryzys gospodarczy? Według PZPR właśnie Gierek, to był jeden z powodów odwołania go.
To są fakty, możesz je znaleźć w encyklopediach i danych statystycznych rodem z PRL. I gdzie tu widzisz sloganiki dla przedszkolaków? Sam jesteś jak przedszkolak, który zasłania sobie uszy i krzyczy "LALALA" żeby tylko nie usłyszeć niemiłych rzeczy, a jak juz usłyszy to sie obraża.
Wiesz co, możemy zrobić tak. Ja na kredyt zbuduje fabryke czegokolwiek, choćby cukierków, zatrudnie ludzi, oni stworzą ZZ, itd. Ta fabryka nie będzie przynosiła dość dochodu aby obsłużyć kredyt. Ty dostaniesz te fabrykę razem z kredytem i możesz działać. Dzięki temu ja bede tym dobrym który postawił fabrykę, dał ludziom miejsce pracy itd, a że z tą fabryką wiążą się też długi to już wszystko jedno, prawda?
Więc kapitaliści mają pełne prawo domagać się swoich pieniędzy.
Jak wpadniesz na jakiś logiczny pomysł, jak wytłumaczyć tow. Edwarda to daj znać. Ale nie wczesniej :)
na dofinansowanie produkcji papieru toaletowego. Ludzie dalej musieli używać "Trybuny Ludu".
Właśnie dowiedziałem się, że wybrałeś śmierć babci. Zamiast więc bombonierki kupisz żałobny wieniec i złożysz na jej grobie. Przed upokorzeniami cię to jednak nie uratuje. Obszczeka cię rodzina za to, że ją oszwabiłeś o te 27 metrów ze ślepą kuchnią. No cóż. Sam wybrałeś. Musisz to znieść.
pracuje 40 h tygodniowo (plus ewentualnie od czasu do czasu odrabia nadgodziny, za które otrzymuje godziwe premie) i stać go na godne życie, opłacenie czynszu, wysłanie dzieci do szkoły itd.
Dzisiaj przeciętny obywatel haruje po kilkanaście godzin dziennie, żeby zarobić przynajmniej 1200-1300 zł miesięcznie "na rękę". Kto pracuje u prywaciarza 8 h dziennie, zarabia kilkaset zł miesięcznie.
A co do tzw. "samochodów", czyli tak naprawdę zdezelowanych wraków, to ludzie często kupują je z konieczności, aby mieć czym dojechać do pracy, bo rządzący III RP politykierzy za bardzo dbają o rozwój polskich kolei.
Przeczytajcie swoje wpisy na tym forum, to będziecie wiedzieli, kto stosuje metodę ataków osobistych.
Ujemny bilans obrotów bieżących świadczy o powiększaniu się długu, co oznacza, że nie ma nawet widoków na spłacenie odsetek, o tym by spłacić pożyczki nawet nie warto marzyć.
"Gierek" wziął 40 mld USD pożyczek, spłacił 50 mld USD i pozostawił majątek, który 20 lat "prywatyzujecie".
Jak już mówimy o spłacie "cudzych" pożyczek, to PRL spłacał pożyczki "rządu londyńskiego" i musiał odbudować np. Warszawę, bo tenże "rząd londyński" swoją nieprzemyślaną decyzją skazał ją na zagładę.
Obecnie dług zewnętrzny RP wynosi ponad 240 mld USD, do tego dochodzi dług wewnętrzny, którego za "Gierka" nie było i na pytanie co za to zbudowano nie odpowiadasz. I nic dziwnego, bo III/IV RP NIC NIE ZBUDOWAŁA, tylko sprzedaje nas w niewolę wielkiego kapitału.
W roku 2007 tzw. obsługa długu publicznego, czyli zapłata odsetek od kredytów, kosztowała 27 mld PLN; obecnie jest to 33 mld PLN.
Nie rozstrzygam, czy to dużo, czy mało, ale było to ponad 700 PLN rocznie na osobę, czy może wolisz: per capita, a obecnie jest to ponad 850 PLN rocznie. Każde dziecko w Polsce rodzi się obciążone takimi odsetkami.
Możesz sprawdzić w budżecie RP.
Zamiast posługiwać się PKB i przeciętną płacą, zerknijcie na stronę MF i posługujcie się PKN oraz medianą. Wówczas zobaczycie te "sukcesy" III?IV RP we właściwych proporcjach.
Walczmy ze stalinizmem i leninizmem. Zamknąć RLK !
i to chyba kwintesencja prawdomówności cetesa :)
Histeryczne wołanie o personalnych atakach jest całkiem zabawne - my o długach Gierka, a cetes, że to personalne ataki. Można i tak cetesie - tylko dlaczego udajesz, że piszesz na temat?
A słyszałeś o czyms takim jak odsetki? Pod koniec lat 70. USA drastycznie podniosły oprocentowanie kredytów i pozyczek dla innych krajów. Należałoby tez wspomnieć o długach, ktore narobiono za czasów Jaruzelskiego, a były znaczne.
oprocentowania kredytów z faktem, że socjalizm był tak słaby, że musiał się utrzymywać z pieniędzy kapitalistów ze zgniłego Zachodu? Przyjmij ten fakt z pokorą i nie zajmuj się didaskaliami :)
To mój ostatni post skierowany do Ciebie.
Nie znosisz, że ktoś śmie mieć inne i do tego poparte faktami, zdanie, niż te "jedynie słuszne" prezentowane przez Ciebie.
To cecha kabotynów, a na dyskusję z kabotynami szkoda czasu.
niż faktycznie nim jesteś...
Didaskalia didaskaliami, ale racz zauważyć, że bez gierkowskiego socjalizmu szlag trafiłby już dawno kapitalizm jankeski... Teraz trafia....
Te jankeskie ciule dawały nam kredyty, bo taka jest, i była, i będzie logika LICHWIARZY. Nachapać się, by móc bezczynnie pierdzieć i następnych dziadów pędzlować...
Czy Ty tego nie wiesz? Wiesz...
.
a co to ma wspolnego z bezrobociem w Najasniejszej numer 3 ???
Czerwony Sztandar nie ma powodu walczyć z leninizmem - zapewne miałeś na myśli maoizm - choć do 42 r. nie ma on na koncie żadnej zbrodni.
wywołuje nudności. Obraź się zatem na mnie i na Dobrodzieja, bo obrażamy Gierka, piszać o jego długach. Dla wzmocnienia efektu tupnij nogą i rozpłacz się. Wtedy na pewno będziesz miał rację, a my wyjdziemy na bydlaków i chamów.
Kapitaliści nawet z niespłaconymi długami Gierka potrafili wypracować dla obywteli krajów Zachodu poziom życia, do którego nam jeszcze sporo brakuje.
Generał Jaruzelski jako pierwszy poznał się na nieudaczniku Gierku i internował go tak, jak warchołów z "Solidarności".
Ja także w imieniu "spartakósofców" popieram walkę z marksizmem i leninizmem. Niech żyje Wielki Pan Mistrz i Władca Lew Trocki !
Hydla jak to nasz dyżurny piewca neoliberalizmu w sposób merytoryczny wyjaśnił, że wzięcie 40 mld USD pożyczki i ich spłacenie to klęska gospodarcza, a wzięcie 240 mld USD i ciągłe powiększanie tego długu, to sukces gospodarczy! Co z tego, że "Gierek" zbudował zakłady produkcyjne przynoszące dochód?
Przecież jest jasne, jak Murzyn w noc listopadową,że ciągła wyprzedaż tego co zbudował "Gierek" to samo sedno sukcesu gospodarczego!
Trochę mnie niepokoi, co to będzie, gdy już wszystko po "Gierku" zostanie wyprzedane, ale przecież "logicznie i naukowo" ten typek wyjście przedstawił: jakoś to będzie.
Muszę się zastanowić, czy przypadkiem kabotynom nie ubliżyłem.
Proponuje ztworzć Sojusz na rzecz delegalizacji RLK , w skład ktorego wchodzilaby KPP , KMP , CS oraz spartakósowcy .
W imieniu własnym i redakcji „Czerwonego Sztandaru” wyjaśniam, że na portalu lewica.pl jakiś dowcipniś zarejestrował się jako Rumburak_trockista_z_CzerwonegoSztandaru, próbując w ten sposób podszywać się pod moją tożsamość na tym forum – RUMBURAK.
Nabrał w ten sposób nie tylko mojego znajomego, rewolucjonera, ale również redakcję portalu RADYKALNA LEWICA KOMUNISTYCZNA, który to portal wykorzystał zamieszczony przez dowcipnisia wpis do ataków politycznych na mnie i portal CZERWONY SZTANDAR.
W związku z tym proszę administratorów portalu lewica.pl o zablokowanie konta: Rumburak_trockista_z_CzerwonegoSztandaru, gdyż służy ono do podszywania się pod cudzą tożsamość, jak również opublikowanie mojego wyjaśnienia, ponieważ docierają do mnie sygnały, że wiele osób dało się nabrać na wpisy dowcipnisia i jest przekonanych, że odzwierciedlają one moje poglądy.
RUMBURAK (vel KOMISARZ)
W zadnym z tych "kapitalizmow", o ktorych zapewne myslisz, nie wprowadzono tak drakonskiego kapitalizmu jaki jest obecnie w Polsce.
Moze wymienilbys dla podniesienia swej wiarygodnosci jakies osiagniecia III RP?
Przyłączam się do apelu prawdziwego RUMBARAKA vel. Komisarza
"dokonania" Gierka zostały sprywatyzowane. Sam nie wiem, czy bardziej rozbawiłą ją wizja sprywatyzowanej drogi ekspresowej Warszawa - Katowice, czy też bloków z wielkiej płyty.
PS. tytułem sprostowania pojawiających się tu bredni - cytat z raportu Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej Sejmu PRL z 1983 r.: "W połowie 1982 r. unieruchomionych było 1628 placów budów, na które poniesiono nakłady (ceny bieżące) w kwocie 139,5 mld zł.Były to przedsięwzięcia zaawansowane średnio w 25%. Wartość niezagospodarowanych z tego powodu maszyn i urządzeń wynosiła na koniec 1980 r. 53,1 mld zł".
Prywatyzacja dokonań Gierka brzmi śmiesznie, ale jest faktem. Spory kawałek Gierkówki znajdzie się w ciągu płatnej autostrady A1 (Gdańsk-południowa granica państwa), a kontrakt na budowę i eksploatację ponad 100 kilometrowego odcinka dostało niedawno konsorcjum Budimexu - prywatna firma, która będzie zarabiać pobierając myto za przejazd autostradą. Prywatyzacja bloków z wielkiej płyty też jest faktem – przypomnę flagowy projekt PiS, czyli ustawę umożliwiającą lokatorom wykup mieszkań spółdzielczych za symboliczną kwotę. Obecnie mieszkania te trafiają na rynek za kwoty horrendalne, co znaczy, że choć wielce niedoskonałe są jednak sporo warte. Jest jeszcze sztandarowy projekt epoki Gierka - Huta Katowice, obecnie część zupełnie prywatnego koncernu ArcelorMittal. Oczywiście problemem nie jest prywatyzacja majątku zbudowanego w okresie rządów tego, czy innego kacyka. Problemem jest prywatyzacja majątku zbudowanego wysiłkiem i kosztem całego narodu.
vel Komisarz za wyjaśnienie.
Potrzebne ono jest nie dla tych dyżurnych "lyberałów", ale dla reszty, gdyż ci "lyberłowie" stosują goebbelsowską zasadę: KŁAMSTWO POWTÓRZONE 1000 RAZY, PRZESTAJE BYĆ KŁAMSTWEM.
Ich metodę prowadzenia dyskusji opisałem w ubiegłym roku.
Artykuł jest dostępny http://fdsizmlkwp.nethit.pl/topic36-10.html
Masz rację, że problemem jest złodziejska prywatyzacja dorobku całego Narodu, dlatego słowo "Gierek" napisałem w cudzysłowiu, traktując je jako symbol pewnego okresu z tego, mimo wszystko, dla ludzi lepszego od III/IV RP, PRL-u.
"Spory kawałek Gierkówki znajdzie się w ciągu płatnej autostrady A1 (Gdańsk-południowa granica państwa)" - tyle, że "gierkówka" to nie autostrada, bo tych Gierek nie budował. Żeby z tego sporego, jak piszesz, kawałka ciągnąć jakąś kasę, trzeba z niego najpierw zrobić autostradę. Czyli tak naprawdę wybudować od nowa.
A co do mieszkań za złotówkę to chyba własnie lewicza szermuje hasłem: "mieszkanie prawem, nie towarem". PiS chciał to prawo wcielić w życie, oddając mieszkańcom lokale za symboliczną cenę. Jeśli dla Ciebie to przykład dzikiej prywatyzacji to znak, że cetes nie jest osamotniony w swej chorobie.
"Przeczytajcie swoje wpisy na tym forum, to będziecie wiedzieli, kto stosuje metodę ataków osobistych."
Ależ ja widzę kto stosuje ataki osobiste, zresztą zgodnie z oczekiwaniami np: "Sumieńcie kochane, widzę że Ty próbujesz udawać głupszego, niż faktycznie nim jesteś".
"Ujemny bilans obrotów bieżących świadczy o powiększaniu się długu, co oznacza, że nie ma nawet widoków na spłacenie odsetek, o tym by spłacić pożyczki nawet nie warto marzyć."
Lol, nie, to nieprawda. Albo kłamiesz albo nie wiesz o czym piszesz.
""Gierek" wziął 40 mld USD pożyczek, spłacił 50 mld USD i pozostawił majątek, który 20 lat "prywatyzujecie"."
Gierek wziął kredyty których spłacić nie umiał, to jest, uwaga, FAKT, potwierdzony przez jego ziomów z PZPR. Jak widze nie potrafisz tego faktu przyjąć do wiadomości.
"Jak już mówimy o spłacie "cudzych" pożyczek, to PRL spłacał pożyczki "rządu londyńskiego" i musiał odbudować np. Warszawę,"
To odbudowa Warszawy zaczeła sie za Gierka? i ile było tego długu rządu londyńskiego?
"Obecnie dług zewnętrzny RP wynosi ponad 240 mld USD"
ale dobre 2/3 z tego to dług prywatnych przedsiębiorstw, któego rząd nie ma obowiązku spłącać, więc gdzie tu analogia?
"na pytanie co za to zbudowano nie odpowiadasz"
Chośby i nic nie zbudowano, choćby wszystko poszło na emerytury dla ubeków, czy pensje dla prezesów państowwych spółek to ten dług potrafimy obsłużyc bez problemu.
Gierek mógł zbudować za dług i kopalnie złota i szyby naftowe, tylko co z tego jeśli te jego inwestycje nie potrafiły spłącić tego długu?
"W roku 2007 tzw. obsługa długu publicznego, czyli zapłata odsetek od kredytów, kosztowała 27 mld PLN; obecnie jest to 33 mld PLN."
Dług publiczny to nie dług zagraniczny.
"Każde dziecko w Polsce rodzi się obciążone takimi odsetkami."
Tak jakby jakieś państwo realnie spłacało swoje długi publiczne.
"Wówczas zobaczycie te "sukcesy" III?IV RP we właściwych proporcjach."
Ależ ja widze te sukcesy, na ten przykład nasz rząd nie musi sie tłumaczyć wierzycielom dlaczego nie spłaca długów które sami zaciągnęliśmy. Może nie jest to ogromny sukces, ale i tak więcej niż osiągnęła ekipa Gierka.
"wzięcie 40 mld USD pożyczki i ich spłacenie to klęska gospodarcza"
jakie znowu spłacenie??? Gierek nie spłacił swoich długów.
"a wzięcie 240 mld USD i ciągłe powiększanie tego długu, to sukces gospodarczy"
Jeśli już to klęską jest wzięcie długu i brak umiejętności jego spłaty, nie ważne czy to $40 mld czy $4. W tym kontekście wzięcie kredytu z którego spłatą nie ma problemu faktycznie jawi sie jako sukces.
A skoro już porównujesz, to poównuj uczciwie- tylko dług państwowy, porównaj kwotę zaciągniętej pożyczki do wysokości produktu narodowego i nie zapomnij uwzględnić zmiany wartości pieniaza w czasie.
dodaj sobie jeszcze dlug jaki maja ludzie w bankach, spoldzielniach mieszkaniowych, zakladach energetycznych itd. bardziej martwia mnie takie dlugi, bo panstwo ma znacznie wieksze mozliwosci w radzeniu sobie z dlugiem niz przecietny kowalski i kowalska.
panstwo polskie ma spory dlug, ale nadal rosnie wolniej od PKB, co istotne..., wiec powiedzmy, ze jestem bardziej obiektywny :)
"dodaj sobie jeszcze dlug jaki maja ludzie w bankach, "
czmu miałbym dodawać? Jeśli pan Kowalski wziął milion zielonych kredytu w zagranicznym banku i utopił w nietrafionej inwestycji, i nie jest w stanie go spłacić, to jest to problem pana Kowalskiego i jego banku, ale nie mój albo innych Polaków. W odróżnieniu od długów Gierka i PRL, obywatele nie będą spłacać długu pana Kowalskiego tylko dlatego że nie trafił z inwestycją.
"spoldzielniach mieszkaniowych, zakladach energetycznych"
Dalej mówimy o długu zagraniczym?
"bardziej martwia mnie takie dlugi, bo panstwo ma znacznie wieksze mozliwosci w radzeniu sobie z dlugiem niz przecietny kowalski i kowalska"
Tyle że państwo PRL nie poradziło sobie ze swoim długiem, a jak na razie teraz sobie radzimy.
"panstwo polskie ma spory dlug, ale nadal rosnie wolniej od PKB, co istotne"
Dokładnie. Próby "szokowania" wielkościami absolutnymi długu jest idoityzmem przy argumentowaniu czy PRL była bardziej nieodpowiedzialna od RP w tej kwestii. Ważne jest czy państwo jest w stanie ten dług obsłużyć.
forum robią "dyżurni neoliberałowie"?
Można ich podzielić na 3 kategorie:
1)Frustraci usiłujący tutaj zaistnieć, bo im życie dokopuje
2)Płatni kłamcy /agenci służb specjalnych, albo opłacani przez kapitalistów, by wciskać ludziom ciemnotę/
3)Ludzie chcący przekonać tutejszych bywalców do swojej ideologii
Tych ostatnich to ja szanuję, bo oni nigdy nie używają kłamstwa, najwyżej inaczej interpretują pewne mechanizmy ekonomiczne lub zdarzenia. Bez chamstwa i napastliwości.
"Koń jaki jest, każdy widzi".
Każdy też widzi kto z nich tutaj reprezentuje którą kategorię.
[obywatele nie będą spłacać długu pana Kowalskiego tylko dlatego że nie trafił z inwestycją.]
beda go splacac klienci banku, zakladow energetycznych, inni spoldzielcy mieszkaniowi itp. itd. nie wspominajac o innych problemach spolecznych spowodowanych zadluzeniem.
[Dalej mówimy o długu zagraniczym?]
wyraznie napisalem, ze od dlugu zagranicznego panstwa, bardziej martwia mnie dlugi obywateli.
[Tyle że państwo PRL nie poradziło sobie ze swoim długiem]
no nie bardzo radza sobie kowalska i kowalski, czarna lista dluznikow jest dluga i nazwisk ciagle przybywa.
[Próby "szokowania" wielkościami absolutnymi długu jest idoityzmem]
tylko tu mozemy sie zgodzic:)
Napisałeś:
>>[Próby "szokowania" wielkościami absolutnymi długu jest idiotyzmem.]
tylko tu możemy się zgodzić
nie wiem co w tym nadzwyczajnego, III RP zadluza sie, ale na razie kilka razy wolniej niz rosnie gospodarka, w wartosciach absolutnych. nie znaczy to, ze jest dobrze, jest fatalnie, patrzac na to z innej strony, jednak to glowny powod wysokich ratingow Polski. Jezeli to zmieni sie, III RP bedzie takim samym dluznikiem jak PRL.
obcięło mi komentarz.
Nie pamiętam dokładnie co tam pisałem, w każdym razie, Twoje przekonanie, że III/IV RP będzie takim samym dłużnikiem jak PRL jest błędne, a w każdym razie zbyt optymistyczne.
Weź pod uwagę, że np. do wskaźnika PKB jest zaliczana cała wartość sprzedaży montowanych w Polsce samochodów, ale 80-85% tej wartości wypływa za granicę, jako zapłata za części i podzespoły. Takie należności uwzględnia PKN i dlatego, celem utrzymywania społeczeństwa w nieświadomości co do faktycznego stanu gospodarki, media szermują wielkością rosnącego PKB.
W tym czasie PKN maleje, bo coraz więcej pieniędzy wypływa za granicę, jako zapłata odsetek od kredytów i w wyniku spekulacji giełdowych i grze na zwyżkę/zniżkę wartości złotówki.
Rośnie obciążenie średnio- i niezamożnych obywateli podatkami, parapodatkami i podatkiem inflacyjnym, nazywanym w mediach kłamliwie inflacją. Rosną tylko i to bardzo, zarobki członków Zarządów i Rad Nadzorczych spółek.
To one ciągną płacę średnią, a mediana jest dużo niższa.
Sytuacja, gdy średnia płaca wzrosła o 3,9%, a podatek inflacyjny ma na koniec roku wynieść 3,7% r/r, wskazuje na słabnącą siłę nabywczą społeczeństwa. Do tego dodaj rosnące opłaty za mieszkania, energię i żywność, a zdasz sobie sprawę, że prawdziwy kryzys to dopiero nas czeka.
Stanie się tak, gdyż słabnąca siła nabywcza społeczeństwa spowoduje konieczność zmniejszenia produkcji w wielu branżach. Skutkiem tego będą zwolnienia pracowników, co dodatkowo obniży zdolność Polaków do zakupów towarów/usług i w ten sposób powstanie samonapinająca się spirala zmniejszania produkcji oraz związana z nim obniżka siły nabywczej ludności.
Takie skutki stające się następnie przyczynami i przekształcające się ponownie w skutki, stające się przyczynami itd itd.
Skąd zatem weźmie rząd pieniądze na zapłatę kolejnych rat odsetek od kredytów?
Ano biorąc kolejne kredyty i zwiększając obciążenia podatkowe obywateli, pogłębiając w ten sposób już ciężką sytuację Polski.
Resztę sobie sam dośpiewaj.
"beda go splacac klienci banku, zakladow energetycznych, inni spoldzielcy mieszkaniowi itp."
bycie klientem banku jest opcjonalne, bycie obywatelem PRL było bardzo nie-opcjonalne. A jesli myślisz że spółdzielcy spłacą niezapłacone miszkania, to niezły LOL.
"wyraznie napisalem, ze od dlugu zagranicznego panstwa, bardziej martwia mnie dlugi obywateli"
a mnie bardziej martwi że coraz trudniej dostać kosztele na pobliskim bazarku, ale co to ma wspólnego z dyskusją na temat niespłacalnych długów zagranicznych PRL które nam ciazą do dziś?
"no nie bardzo radza sobie kowalska i kowalski, czarna lista dluznikow jest dluga i nazwisk ciagle przybywa."
Sugerujesz ze jusz osiągnęliśmy stadium krytyczne, tak jak to zrobiło PRL?
"nie wiem co w tym nadzwyczajnego, III RP zadluza sie, ale na razie kilka razy wolniej niz rosnie gospodarka, w wartosciach absolutnych. "
Innymoi słowy stosunek długu do możliwości jego spłaty maleje? i to jest fatalne?
[bycie klientem banku jest opcjonalne]
nie bardzo, kazdy z nas tak czy inaczej pozostaje klientem banku, chocby narodowego.
[z dyskusją na temat niespłacalnych długów zagranicznych PRL]
przypominam, ze III RP jeszcze nie splacila swoich dlugow, jak to mowia, pazywiom, uwidim :). dlugi osobiste maja zwiazek z faktycznym dobrobytem.
[Sugerujesz ze jusz osiągnęliśmy stadium krytyczne]
lista dluznikow nie maleje, tylko rosnie lista "zlych" dlugow, czy to nie jest wystarczajaco alarmujace ?. dla tych ktorzy zyja z tego, pewnie nie jest.
[Innymoi słowy stosunek długu do możliwości jego spłaty maleje?]
tylko do mozliwosci, bo dlug rosnie, a sama obsluga dlugu to raczej kiepski interes.
[Twoje przekonanie, że III/IV RP będzie takim samym dłużnikiem jak PRL jest błędne, a w każdym razie zbyt optymistyczne.]
mozesz miec racje, niestety, nadmierny optymizm oslabia moja ocene III RiP :)
"nie bardzo, kazdy z nas tak czy inaczej pozostaje klientem banku, chocby narodowego."
a co ma bank narodowy do tego? Zechciej wyjasnic.
"przypominam, ze III RP jeszcze nie splacila swoich dlugow"
Owszem, ni spłaciła też długów PRL. Ale jak na razie nie ma problemó ze spłatą ani jednych ani drugich, a za Gierk ten problem wystąpił już niecałą dekade po zaciągnięciu zadłużenia.
"lista dluznikow nie maleje, tylko rosnie lista "zlych" dlugow, czy to nie jest wystarczajaco alarmujace ?"
Nie odpowiedziałes na pytanie - czy osiągnęliśmy stadium krytyczne, tak jak PRL za Geirka i Jaruzela?
"tylko do mozliwosci, bo dlug rosnie, a sama obsluga dlugu to raczej kiepski interes"
"Tylko" do możliwości? Jedne długi sa spłącane, inne zaciągane, ale względnie zadłużenie spada, co chyba jest ok?
Dla ułatwienia porównanie- ja mam 10.000PLN długu i zarabiam 2.000 zł/miech. Mój sąsiad ma 20.000PLN długu i zarabia 7.000 zł/ miech. Kto jest w gorszej sytuacji kredytowej?