Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Oczywiście, że kler, jako formacja autorytarna, hierarchiczna, w dużej mierze działająca tajnie oraz oparta o przymusową zasadę celibatu - jest "wylęgarnią" patologii takich, jak pedofilia. Kwestie dotyczące celibatu to wewnętrzna sprawa Kościoła, jednak jego przymus nie wynika z Biblii ani - w sposób konieczny - z nauki Kościoła. Został wprowadzony w celu chronienia majątków kościelnych, jakie bywają jego efekty - wszyscy widzimy.
Wyrazem postępu byłoby zniesienie nie tylko celibatu, ale również zakazu przystępowania do kapłaństwa przez kobiety oraz hierarchii kościelnej, jednak - zwłaszcza ten ostatni postulat - jest nie do pogodzenia z nauką Kościoła. Wydaje mi się, że generalnie - świat bez zinstytucjonalizowanych i sklerykalizowanych religii, a idąc dalej - świat bez jakiejkolwiek władzy (nie tylko religijnej, ale również świeckiej czy kapitalistycznej) byłby lepszy... Choć to mrzonka.
Nie rozumiem, o co chodzi z tym twierdzeniem, że celibat powoduje jakieś seksualne patologie? :-) W Polsce mamy więcej księży niż w Irlandii i Niemczech, a jakoś nie ma prawie żadnych problemów... Przecież jakby był jakiś problem,to już byśmy o tym wiedzieli, prawda? To wszystko wymysł Gazety Wyborczej, TVN i neoliberałów... :-) Łapy precz od rozporka księży!
Dobrowolny celibat - tak, przymusowy - nie, ale czego się spodziewać po kościelnym aparacie przymusu?
(Oczywiście w odniesieniu do kleru.)
celibat jest dobrowolny, bo nikt do zostania księdzem katolickim nie zmusza.
słusznie postulują, żeby księża nie zaglądali im do sypialni.
Niech tym samym zrewanżują się księżom.
zresztą i tak większość ateistów to Żydzi, komuniści, sponsorzy studentek i alfonsi, nie są w stanie się księżom niczym zrewanżować.
Słowo ateisty nie ma mocy prawnej ani wagi moralnej gdyż potwory te bojaźni Bożej nie znają...;)
Celibat zaś powstał spontanicznie, księża tak kochają wszystkich swych bliźnich, że nie starczyłoby im czasu i chęci na seks czy założenie rodziny...:)
Czasem chyba warto księdzu do sypialni zajrzeć, bo a nuż chłopca bądź dziewczynkę
Najpierw niech księża przestaną zaglądać dzieciom tam, gdzie nie powinni... :/
W gazetach to może się pojawić wszystko i trudno, żeby Stolica Apostolska z czymś takim się liczyła.
czym może świadczyć obsesyjne zainteresowanie tematem pedofilii?
zapytaj swego księdza proboszcza
Lepiej będą rozumieć lud boży. A nie rozumieją, bo nie wiedza, że idzie zima i dzieciom trzeba pokupować buty i ich matce też, bo już drugi rok chodzi w tych samych, węgiel, kartofle... A gdy lepiej będą rozumieć, to bogactwa instytucji, której teraz służą, będzie więdło a wraz z nim ona sama też.
o tym do powiedzenia miałby również Lacan
Z moich podatków.Niech to robią za swoje.Przed podpisaniem konkordatu Suchocka mnie o zdanie nie pytała.
A pytał cię ktoś o zdanie, czy np. chcesz do 30.04. składać "zeznanie"? Jakoś tego się nie czepiasz.
Pozwolisz że to ja będę wybierał czego mam się czepiać.
Nie wiem,wiem natomiast że prowadzi do zakłamania,hipokryzji.
Mówie to jako wierny Kościoła Liberano-Katolickiego i b.członek nieistniejącego już Nurtu Lewicy Chrześcijańskiej-Gmina Munzera.
Tematyka okołokościelna, przyznać trzeba - wyjątkowo nudna i jednostajna, generalnie mało mnie interesuje, jednak wedle mojej wiedzy celibat oznacza zakaz wstępowania w związek małżeński. Co to (przynajmniej w dłuższej perspektywie) ma wspólnego z popędem seksualnym? Czy małżonkowie nie robią "skoków w bok", nie mają tzw. kochanek lub kochanków, nie odwiedzają agencji towarzyskich?
Pozwólcie poza tym, drodzy dyskutanci, że o sprawach Kościoła Powszechnego, tudzież każdego innego związku wyznaniowego, decydować będziecie nie wy i nie demoliberalne media, lecz sami zainteresowani. Watykan wie co ma robić (I hope so) i nie potrzebuje cudzych porad.
Celibat jest tylko dla zbyt słabych psychicznie POWODEM do popełniania czynów nieetycznych. Dla pedofilów, homoseksualistów uważających tę swoją cechę za "zboczenie", dla wszystkich, komu seks sam w sobie jest udręczeniem i grzechem, celibat jest SCHRONIENIEM. Zawodnym, czywiście, często świadomie zełganym, ale schronieniem, ucieczką przed normalnym, męskim przyjęciem na siebie obowiązków i... ryzyk (a co? może nie?) związanych z życiem płciowym. Dlatego, chociaż założyciele KRK żądali od swych biskupów (przywódców gmin) by byli "mężami jednej żony" (nie kilku, jak to wśród ówczesnych Żydów bywało), teraz celibatariusze instruują swych współwyznawców jak, kiedy, z kim i w jakich pozycjach mają się zajmować seksem. Starają się przy tym przemilczeć, co liczni Doktorowie Kościoła, święci, "filozofowie katoliccy"(contradictio in adiecto), teologowie etc. za potworne, nieludzkie, ohydne głupstwa i obelgi pod adresem kobiet, ciała ludzkiego, życia płciowego itd. powypisywali w swoich dziełach, które są obecnie - jak Klopstock u Heinego - ogromnie wychwalane, ale - Broń Boże! -
nie czytane i nie drukowane.
Zapominacie o bardzo waznej dla Kosciola funkcji celibatu. Jak slusznie zauwazyl kiedys Adolf Hitler, celibat uniemozliwia zamykanie sie kleru w swoim gronie (wychowanie nastepnych pokolen przez samych ksiezy ze swoich dzieci- co jezeli zobaczymy na lekarzy, czy prawnikow jest czestym i wcale nie dobrym dla spoleczenstwo zjawiskiem) i zmusza do szukania nowych kandydatow w masach spolecznych, co z kolei zapewnia doplyw swierzej krwi- pod katem raczej intelektualnym, niz genetycznym.
Do tego samotnosc sprzyja kontemplacji, co akurat jest faktem obserwowanym od tysiacleci (jeszcze na dlugo przed powstaniem KK)- i skupieniu sie na sprawach rozwoju instytucji koscielnej, czy chocby rozwoju duchowym.
Jakkolwiek zniesienie celibatu ma tez swoje dobre strony (wiekszosc ksiezy po prostu nie jest przygotowana na cale zycie bez seksu z inna osoba), to z punktu widzenia przyszlosci samej instytucji utrzymanie obecnego rygoru wydaje sie jednak sluszne.
a cóż oni takiego wypisywali?
----
ŚWIĘCI I DOKTOROWIE KOŚCIOŁA O KOBIETACH
Tertulian
Kobieta to bezbożne furie chuci.
To brama, przez którą wdziera się diabeł
Klemens Aleksandryjski
U kobiety sama świadomość jej istnienia powinna wywoływać wstyd.
Augustyn
Kobieta jest istotą poślednią, która nie została stworzona na obraz i podobieństwo Boga.
Jan Kasjan
W samotności pustynnej i w milczeniu doszedł ojciec Paweł do takiej czystości serca, że nie tylko nigdy nie spojrzał w twarz niewiasty, ale nawet na szatach niewieścich nie spoczęło oko jego. Gdy pewnego razu w towarzystwie ojca Archelbejusza, mieszkającego w tej samej pustyni, podążał do celi któregoś ze starszych ojców, spotkali przypadkiem niewiastę. Tak się przeraził tym spotkaniem ojciec Paweł, że poniechawszy tych pobożnych odwiedzin zaczął uciekać do swego klasztoru z takim pośpiechem, że nikt by przed lwem lub okrutnym jakim smokiem tak nie pierzchał.
Hieronim
Tak długo, jak kobieta żyje po to, by rodzić, i dla dzieci, tak długo między nią i mężczyzną istnieje taka sama różnica, jak między ciałem i duszą; jeżeli jednak pragnie Chrystusowi bardziej służyć niż światu - wówczas przestanie być kobietą i nazwą ją "mężczyzną", gdyż życzymy sobie, by wszyscy zostali podniesieni do stanu doskonałego mężczyzny.
Jeśli dobrze jest nie zadawać się z niewiastą, to źle jest zadawać się z nią.
Małżonkowie żyją niczym bydło, a spółkowanie z kobietami upodabnia mężczyzn do świń i innych nierozumnych bydląt.
Boethius
Kobieta jest świątynią zbudowaną na bagnie
Odo
Gdyby ludzie mogli dostrzec to, co kryje się pod skórą oglądanie kobiety powodowałoby tylko wymioty. Skoro sami nawet koniuszkami palców nie chcemy dotykać śluzu i łajna, dlaczego tak gorliwie pożądamy objęcia naczynia z nieczystościami?
Anzelm
Kobieta ma jasną twarz i miłą postać. Podoba się bardzo, ta mleczno-biała kreatura! Ale gdy otworzy się jej wnętrze i wszystkie inne regiony jej ciała, okaże się jak plugawą tkankę zawiera ta biała skóra.
Franciszek z Asyżu
Kto obcuje z kobietami narażony jest na skalanie swego ducha, tak samo jak ten, kto idzie przez ogień, naraża się na poparzenie stóp.
Tomasz z Akwinu
Ludzie stanu dziewiczego otrzymają sto procent nagrody w niebiesiech, owdowiali - sześćdziesiąt procent, a żonaci - trzydzieści procent.
Kobiety są błędem natury. Z tym ich nadmiarem wilgoci i ich temperaturą ciała świadczącą o cielesnym i duchowym upośledzeniu są rodzajem kalekiego, chybionego, nieudanego mężczyzny.
Zarodek płci męskiej staje się człowiekiem po 40 dniach, zarodek żeński po 80. Dziewczynki powstają z uszkodzonego nasienia lub też w następstwie wilgotnych wiatrów.
Kobieta to zwierzęca niedoskonałość.
Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości wykorzystania do prac domowych.
Enea Silvio
Gdy widzisz kobietę, myśl, że to diabeł! Jest ona rodzajem piekła.
Francois Garasse
Kobiety trzeba trzymać z dala od tego niebezpiecznego tekstu (Biblii), i od wszelkiej nauki w ogóle. Kobieta uczona to coś gorszego niż brodata.
Św. Odo z Cluny
Obejmować kobietę, to jak obejmować wór gnoju.
Abraham a Santa Clara
Piękna i wystrojona kobieta jest świątynią, która została zbudowana nad wielką kloaką. Kto będzie chciał wielbić łajno jako Boga?
Św. Klemens z Aleksandrii
Każda kobieta powinna być przepełniona wstydem przez samo tylko myślenie, że jest kobietą.
Św. Paweł z Tarsu
Kobiety mają milczeć w kościele.
Św. Jan Chryzostom
Pośród wszystkich dzikich bestii nie masz szkodliwszej nad kobietę.
Kobiety są przeznaczone głównie do zaspokajania żądzy mężczyzn.
Św. Augustyn
Kobieta jest istotą pośrednią, która nie została stworzona na obraz i podobieństwo Boga. To naturalny porządek rzeczy, że kobieta ma służyć mężczyznie.
Św. Bonifacy
Kobietom nie wolno śpiewać w kościele.
Kapokrates (założyciel klasztoru)
Kobiety ze swej natury są przeznaczone do wspólnych uciech.
Synod Paryski, 846
W miejscu, w którym zatrzyma się ksiądz, nie powinna przebywać żadna kobieta.
Synod w Coyaca, 1050
Kobiecie nie wolno mieszkać w pobliżu kościoła
Clemens Alexandrinus, 215
U kobiety sama świadomość jej istnienia powinna wywoływać wstyd.
Synod w Ewirze, IV w.
Kobietom nie wolno we własnym imieniu pisać ni otrzymywać listów.
Wild, SJ, XX w.
Dziewczęta noszące spódniczki mini, pójdą do piekła.
----
Nie bierzmy zbyt poważnie krążących po Sieci powyższych cytatów. Jeśli zaś już - to z uwzględnieniem okresu, kiedy one powstały bądź miały powstać, oraz tego, co wtedy mówili o kobietach i jak je traktowali przedstawiciele innych wyznań (kultur).
Poparłeś mnie cytatami. Ale o jednym zapominasz: Kościół święty, Matka nasza jest niezmienny i co w nim raz powiedziano i zaaprobowano, nadal obowiązuje. Jedynym "wyjściem" jest przemilczenie tego, czego się już usunąć nie da. A tomizm, Tobie tego przypominać nie muszę, jest OBOWIĄZUJĄCĄ "filozofią". Tomasz z Akwinu jest nadal kościelnym autorytetem, bez żadnej "poprawki" na to, co głosiły inne religie. NB nic nie wiem o tym, by judaizm, islam lub grecki politeizm uważały kobietę za nieczystą. Katolicyzm przejął to z Indii, prawda?
a przecież oni tylko "ofiarowują się Bogu i innym ludziom". Na szczęście zdrowy trzon komentatorów stawia dzielny opór neoliberalnej nagonce.
"słusznie postulują, żeby księża nie zaglądali im do sypialni.
Niech tym samym zrewanżują się księżom."
a czy pedofilom można zaglądać do sypialni?
Księżom też można, bo albo kryje się w niej jakieś dziecko, albo owca, albo dmuchana przenajświętsza panienka, z takim dziwnym wyrazem twarzy jakby chciała puścić kółko z dymu.
Człowiek nie ucieknie prze naturą. Walezjanie wycinali sobie jądra i wszystkim napotkanym na drodze, by ich zbawić. Nie pytając ich zresztą o zdanie. Wtedy byli czyści i mogli "poświęcić się bogu i ludziom".
Te praktyki kościół potępił. Ale był taki czas, że kandydat na biskupa był sprawdzany na fotelu ginekologicznym. Kościół nie chciał eunuchów.
Przed naturą i najważniejszym instynktem nie uciekniesz. A wszelkie próby prowadzą do dewiacji. Był taki klasztormęski, nie pomnę gdzie, ale w średniowieczu wydano w nim zakaz trzymania zwierząt płci żeńskiej. Zgadnij ABCD dlaczego ?;-) ciekawe czy jesteś domyślny.
Zawsze miał jeden jedyny cel. Chronić majątek kościoła przed dziedziczeniem jego dzieci.
Poświęcenie jakiemuś bożkowi? Czy ten bożek potrzebuje do czegoś nieużywanych jąder pastarza dusz? jajecznice se zrobi? To jakiś żart? Tak Abcd?
"Lepiej będą rozumieć lud boży. A nie rozumieją, bo nie wiedza, że idzie zima i dzieciom trzeba pokupować buty i ich matce też, bo już drugi rok chodzi w tych samych, węgiel, kartofle... A gdy lepiej będą rozumieć, to bogactwa instytucji, której teraz służą, będzie więdło a wraz z nim ona sama też."
każdy ksiadz dobrodzie dobrze wie, że nasciturus butów nie potzebuje. Nie rób sobie jaj;-)
"Nie bierzmy zbyt poważnie krążących po Sieci powyższych cytatów. Jeśli zaś już - to z uwzględnieniem okresu, kiedy one powstały bądź miały powstać, oraz tego, co wtedy mówili o kobietach i jak je traktowali przedstawiciele innych wyznań (kultur)."
Zanim Rzym przyjął tę chorą religię za własną, szanował kobietę, był tolerancyjny dla innych religii. A seks dla Rzymian był źródłem radości i szczęścia. To chrześcijanie zaczeli, gdy już sami przestali być prześladowani (a prześladowania tej groźnej sekty naprawdę były wyjątkiem) zaczeli krwawe prześladowania innych religii, które trwały 1500 lat. Kobiete poniżyli i zrobili z niej diabła bo niejaki ojciec kościoła św. Paweł, łysy garbaty pokurcz, był zawziętym mizoginem. A piękno seksu i miłości zamienili na dewiacyjne miłowanie (co za kretyńskie słowo) boga i brud miłości cielesnej.
Pod względem stosunku do kobiet i seksu Tomasz w niczym nie różnił się od Augustyna. Stworzył tylko ładniejszą bajkę w stosunku do poprzednika, "dowodzącą" istnienia boga.
Czego by nie pisać o klerze. Jedno jest pewne, należy jak naj prędzej wprowadzić podatek kościelny i oderwać czarnych o cycka Rzeczypospolitej.
Zazwyczaj podobają mi się Twoje komentarze, choć czasem nie zgadzam się z nimi. Tym razem nie trafiłeś. Nie chodzi mi o różnice między augustianizmem a tomizmem - cóż to wogóle za różnica w XXI w.? - tylko o to, że NIC z tych mizoginicznych bzdur nie zostało odwołane, bo KRK nie odwołuje.
Myślę, że poza tym zgadzamy się w wielu sprawach, prawda?
Ależ zgadzam sie z Tobą. Właśnie XXI w nic do tego nie ma, bo Kościół jest nieomylny i augustianizm i tomizm są tak samo aktualne jak ten mizoginizm. Wspomniałem o tym pokurczu Pawle, bo był pierwszy, ale przecież i Augustyn i Tomasz byli takimi samymi mizoginami i z kobiet zrobili szatańskie potwory. I tu się właśnie zgadzamy. Możemy się tylko nie zgadzać w tym, że Ty chciałbyś by Kościół to odszczekał, a ja chciałbym kościoły burzyć, albo adaptować na mieszkania.
...ale dla jasności: nie chcę, by KRK cokolwiek odwoływał.Dawno temu miałem naiwną nadzieję, że Jan XXIII zapowiada jakieś zmiany w tym archaicznym a wciąż groźnym i zatruwającym świat systemie. Od tego czasu zmądrzałem i sporo się dowiedziałem. Niestety, KRK jest tak samo "wieczny", jak głupota,lęk przed wiedzą, nienawiść, zawiść i inne cechy rodzaju ludzkiego, obce na ogół innym ssakom. Ale może Twoje wnuki doczekają przerobienia świątyni opaczności na porządną salę koncertową - "niech żywi nie tracą nadziei"....