Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Nie ma co, pokazali światowemu kapitałowi nauczkę. Spalili agencje banku! Na pewno bankierzy teraz ze zgryzoty spać po nocach nie będa mogli, bo czują że koniec ich potęgi jest bliski dzięki temu wydarzeniu.
A ze 3 osoby spłonęły przy tym żywcem? Cóż, dla osiągnięcia tak druzgocącego zwyciestwa nad światową finansjerą potrzeba czasem ofiar (innych ludzi).
jest taki, że demonstracje wychodzą jej najlepiej na świecie (no, w każdym razie są w czołówce). Z propozycjami nowatorskich rozwiązań socjo-politycznych jest już gorzej.
Grecy, w przeciwieństwie do większości mieszkańców Polski, nie chcą być biernymi, cichymi sługami, których postulatów nikt nie bierze na serio, nie chcą płacić za nie swój kryzys, za chciwość i pazerność burżujów, za niekompetentność i korupcyjność polityków.
Grecy walczą o prawdziwą sprawiedliwość - bo czyż można ją znaleźć w systemie, w którym profity dostępne są tylko dla klasy burżujów i politycznych elit, zaś koszty ich nieodpowiedzialności zrzucane głównie na proletariat?
Co wybiora Grecy zobaczymy?
Za pare lat jak my będziemy mieli euro tez będziemy musieli sobie odpowiedzieć na to pytanie...
Bo jednym z głównych powodów kryzysu jest likwidacja Drachmy na rzecz euro
"wezwały do demonstracji przeciwko (...) podwyższeniu podatków"
Tymczasem część polskiej lewicy uważa podatki niemalże za istotę lewicowości.
kiedy demonstracje zaatakują siedziby TVN , kiedy związkowcy zajmą biura na Czerskiej??????
skoro nieliczni wypróżniają się złotem a większość musi to robić zaledwie lebiodą i to nie zawsze. Gdyby dobra, stanowiące pożytki naszej wspólnej planety, były równiej dzielone, te nieszczęścia greckie nie byłyby potrzebne. Niestety, jak doświadczenie poucza, kartki do głosowania ich nie zastąpią.
Na początek zagłosujmy na człowieka który obniżył najbogatszym podatki.
gdyby nie euro to Grecja już wczesniej by padła, euro to jedyne co ja jeszcze trzyma przy życiu.
Fajni ci protestujący, protestują, spalili ludzi, a ciekawe czy mają jakieś realistyczne propozycje co zrobić?
Tam chodzi zdaje się o podatki VAT od produktów kupowanych przez wszystkich, a nie o progresję podatków dochodowych - tę Grecy popierają. Jak sami podkreślają podczas swoich wystąpień - za kryzys powinna płacić plutokracja.
U nas też kiedyś spalono siedzibę PZPR w imię walki z partyjną nomenklaturą (co wywalczono - nie wspomnę). Teraz Grecy palą agencje bankowe w imię walki z kapitalizmem. Podobno ponad 60% greckiego społeczeństwa nie chce, aby skorzystano z finansowych "zastrzyków" MFW i UE, bo będą oznaczały one dalsze uzależnienie od zagranicznej finansjery i cięcia socjalne. Ciekawe, jak daleko pójdzie i do czego doprowadzi ich walka.
chodzi o to, żeby nie podwyższać podatku na sól i wszystko czyli VATu, który tam ma być taki jak w Polsce czy po podwyżkach o 1% wyższy, natomiast 13 i 14 zabiorą tylko tym, którzy zarabiają ponad 3 tysiące euro na miesiąc, na emeryture Grecy ida dalej przed 60-tką i maja wiele innych praw o którym Polakom się nie śniło, ale też o swoje walczą, a że spłonęły 3 osoby???? na skutek działań plutokracji giną codziennie setki z głodu, z nędzy, na skutek wojen i tu taki pracokupczyk leje swoje sobiesiakowe łezki.
Premier Grecji potępił "morderstwo" trzech osób, które zgineły w zamieszkach ulicznych. ..
Szkoda tylko ze nie zauwazyl, ze odpowiedzialni w ciagu zeszlego tygodnia przelali okolo 11 mld € do Londynu.
Prawda jest taka, ze Grecy albo teraz wprowadza radykalne zmiany spala tych co ich wpedzili w kryzys albo za 2 lata jak miliardy € z MFW i EU sie skoncza beda musieli to zrobic.
Jedyne co w chwili obecnej mozna zrobic aby do takich wydazen nie doszlo w Polsce to oddac swoj glos na Jaroslawa Kaczynskiego, tylko jego boi sie oligarchia i spekulanci.
sportów, czyli najtańszych papierosów, to wówczas będą zamiast sportów palić komitety, ale kiedy to zrobili naprawdę? Jeżeli wiesz dokładnie, napisz.
Co do Greków, to Niemcy chcą ich uszczęśliwić kredytami, które spowodują kompletne bankructwo Grecji. Ja mam wrażenie, że chodzi o coś więcej, niż utrzymanie poziomu życia przeciętnego Greka. Słyszałam kiedyś w jakimś wywiadzie, jak grecki ekonomista mówił, iż gdyby Grecy mieli swoją drachmę, to mogliby ten problem rozwiązać bez trudu. Natomiast o euro decyduje Unia Europejska i Grecy nie mają praktycznie nic do gadania; czyli kryzys miał być i dlatego jest, a nie z powodu błędnej polityki gospodarczej Grecji. Słyszałam również opinię, że Grecja najbardziej zadłużona jest w niemieckich bankach. Więc ten kredyt Grekom w praktyce nic nie da, ale wzmocni gospodarkę Niemiec, za co Grecy zapłacą bankructwem państwa.
usprawiedliwiają śmierć trójki niewinnych ludzi? Dla mnie odpowiedź jest jednoznaczna.
Grecy zrozumieli więcej i wcześniej niż
inni mieszkańcy EU. Bo też to oni wcześniej nieco niż inni dostali od banksterskiej międzynarodówki ostro w tyłek . Ci inni, acz podobni z EU, potrzebują jeszcze trochę
czasu zanim krzykną: Peoples of Europe rise up!
No ale w końcu Europa zawsze potrzebowała dużo czasu, by docenić Grecję...
Ciekawe czasy idą...
Te 3 ofairy to wielka tragedia i ja osobiscie tego nie pochwalam,ale strajki juz tak,ciekawy jestem co ty bys zrobil gdyby w twoim kraju byl taki kryzys wywolany przez rzad? No tak lepiej sie nie wychylać
A dzieki euro grecja sie trzyma dobrze? A jak w hiszpani czy portugali? Niemieckie spoleczenstwo rowniez narzeka na euro
Ofiar kapitalizmu jest nieporównanie więcej, a te trzy ofiary pożaru na pewno nie były zamierzone.
Nie wiadomo jak do tego doszło, ale stworzy to zły wizerunek słusznych greckich protestów. Gdyby to było trzech gliniarzy w dodatku gdyby padli w jakiejś walce, to juz by to wyglądało inaczej. Ale pracownicy banku, to mimo wszystko też pracownicy. Bardzo źle się stało. To nie czasy sprzed 100 lat. Dziś takie wypadki jednoznacznie są oceniane jako zbrodnia i żaden cel jej nie uświęca. Bo szacunek do bezcennego ludzkiego życia, przez te 100 lat bardzo, ale to bardzo wzrósł.
Szkoda tych ludzi...
Wiara w to że strajk generalny i demonstracje na tą skalę mogą odbyć się bez ofiar jest naiwna. Trzeba robić wszystko aby było ich jak najmniej, ale powiedzmy szczerze, to jest wojna na dużą skalę, a przy każdym takim wydarzeniu jakieś ofiary niestety będą.
Pośredne czy nie - bez znaczenia. Podatki to Samo Dobro, rzecz święta, przenajświętsza, cóż byśmy wszyscy bez nich zrobili? Kto podatków unika, ten złodziej największy, bo okrada nie jednego człowieka, lecz wszystkich człowieków (czyż strasznymi przestępcami nie są np. przydrożni sprzedawcy jagód?). Co innego Zwierzę Prosiak, ono podatki płaci chętnie, bo wie że to najlepsza inwestycja.
--
Grecy to indywidualiści, walczą więc o swą Wolność.
Niektórzy mówią, że za dużo socjalizmu w kapitalizmie i dlatego tak to wygląda.
Chyba jednak niezupełnie jest tak, bo tutaj chodzi raczej o to, że socjalizm w kapitalizmie trudno się przyjmuje, wymaga ciągłej starannej pielegnacji, jak w ogródku.
Socjalizm to roślina która na kapitalistycznej glebie karłowacieje, czyli człowiek pracy będzie musiał coraz wiecej i za mniejszą płacę pracować na pana mającego kapitał lub dostep do kapitału.
Ten pan dyktuje warunki i normalnym ludziom i politykom. Dlatego np. A. Merkel zaaportowała dalsze miliardy na „pomoc” dla Grecji, bo pan nie może stracić.
Nie wiem czy nowa góra długów to jest dokładnie to czego potrzebuje Grecja.
O regulacji światowego systemu finansów zgodnie z życzeniem pana trzeba zapomnieć.
Pan ma życzenie nadal zarabiać hazardem w kapitałowym kasynie gry.
Teraz Grecja, a w kolejce stoi już Portugalia, Hiszpania, Włochy i... Polska, która zadłuża się z szybkością nie mniejszą niż inne kraje „budujące sojalizm”, w kapitalizmie.
Bzdet Ciszy, ze ofiary byly nieuniknione. Moglo ich nie byc, niczego to nie posunelo do przodu, a wrecz przeciwnie. Natomiast niezla hipokryzja goscia, ktory pisze o wzroscie szacunku dla ludzkiego zycia w ciagu ostatnich stu lat, a ktory jednoczesnie opowiadal sie za prezydentura kogos, w wielkim stopniu wspolodpowiedzialnego za udzial Polski w rzezi w Iraku i Afganistanie. Nie przypominam nazwiska, gdyz niedawno zginal w Smolensku.
Podczas takich demonstracji i w czasie strajku generalnego ofiary w ludziach są konieczne? Co za debilizm! Szkoda komentować, bo to się samo komentuje.
Ile osób zginęło np. we Francji w 1995 podczas strajków i demonstracji kilkunastokrotnie większych niż te dzisiejsze i wczorajsze w Atenach i Salonikach? Trzy osoby zginęły, jak podają media, spalone żywcem (być może to plotka i szukanie sensacji). Ale raczej nie byli to prezesi ani bankowa rada nadzorcza, prawda? Nic tego nie usprawiedliwia i jak napisał PMB w ogóle nie posuwa to greckiej rewolty naprzód! (Na razie na rewolucję się nie zanosi).
Strajk, strajk, strajk! Jedyne wyjście z sytuacji. Można sobie spalić 1000 komisariatów, 1000 lokalnych urzędów oraz 1000 fili banków i gówno to da, jeśli strajk się załamie...
Proponuje powtorzyc w Polsce wariant Grecko np place na poziomie 1000 euro miesiecznie i emerytura w wieku 55 lat w wysokosci 1800 euro a co bedzie pozniej niech sie niemcy martwia ;)
Tak się rodzi wolność Aten droższa niż życie trwalsza niż śmierć .
Trzeba się uważnie przyglądać sprawie Greckiej z dłuższej perspektywy bo pozytywny lub negatywny wynik strajków pomoże wypracować strategie czy mówiąc mniej patetycznie plan działania w wypadku gigantycznego niezadowolenia społecznego.
Jak na razie rewolucji przewodzą wszelakiej maści związki zawodowe , duże grupy radykalnie lewicowe chyba szczególnie anarchistyczne i komunistyczne .
Trzeba chociaż propagandowo na tyle ile się da popierać walkę greckich towarzyszy !
A w dalszej perspektywie przygotować się na organizację społeczeństwa bo nasza gospodarka jest stosunkowo podobna do Greckiej (triumfalne artykuły sprzed kilku lat "dogoniliśmy grecję " czy też informacje o zadłużeniu państwa)
[ciekawe czy mają jakieś realistyczne propozycje co zrobić? ]
rozumiesz co czytasz, a chociaz czytasz to co komentujesz ?
realistyczna propozycja protestujacych jest nie przyjmowanie pomocy finansowej oraz "dobrych rad" ze strefy euro i MFW - czyli wchodzenia w uklad z bankierami od ktorych tak bardzo uzaleznil sie grecki rzad...
zreszta III Najasniejsza znajduje sie w podobnej sytuacji, bez wlasnego przemyslu, mysli biznesowej etc. tylko ludzie zamiast protestowac, pakuja manatki i emigruja w milionowych falach kolejnych emigracji...
to kasowalbym prawicowych trolli na tym portalu bo wyjatkowo duzo sie tu tego dziadostwa zaleglo.Brawo greckie spoleczenstwo wskazuje nam dobra droge w jaka powinismy isc byle nie skonczylo sie to tak jak ze solidarnoscia bo dokad doprowadzila nas ta glupia solidarnosc kazdy wie.
ktory olal wszystkie normy bezpieczenstwa,w ramach oszczednosci nawet przejsc przeciwpozarowych nie bylo a pozatym kazal pracownikom przyjsc do banku pod przymusem a potem zabarykadowac im sie w srodku.takiego durnego szefa powino sie spalic.
Ci sami pseudomoraliści, którzy rozdzierają szaty nad ofiarami pożaru w banku - milczą, kiedy strakujący pracownicy są śmiertelni postrzelani przez policyjny aparat represji (takich przypadków było ostatnio w Grecji wiele). Poza tym za śmierć tych ludzi - oczywiście, że niepotrzebną i przykrą! - wg doniesień medialnych, odpowiada szef banku, który nie chciał ich w porę ewakuować. Można powiedzieć, że to kolejna zbrodnia kapitalistów.
tłum obraca całe miasto w gruz to niech się nie dziwią że do nich strzelają :)
nie wchodzić "w układy"...
a co dalej?
"przez kapitalizm ginie więcej ludzi"- na pewno tak samo teraz koją sumienie podpalacze.
I tak, gdyby mieli drachme to mieliby rozwiązanie- takie samo jak mieli w Korei Północnej i Wenezueli w czasach kryzysu- zdewaluować do wartości papieru i inflacją pokrywać wszystkie wydatki aż sie uspokoi. Doprawdy, cudowne rozwiazanie, na pewno wzbudziłoby radość Greków.
"Te 3 ofairy to wielka tragedia i ja osobiscie tego nie pochwalam,ale strajki juz tak"
okej, to wytłumacz mi w jaki sposób palenie sklepów, banków i samochodów pomoże w tej sytuacji? Cofnie czas i sprawi ze politycy nie wypatroszą cichcem budżetu?
"ciekawy jestem co ty bys zrobil gdyby w twoim kraju byl taki kryzys wywolany przez rzad"
Na pewno nie podpalałbym przypadkowych obiektów.
"A dzieki euro grecja sie trzyma dobrze?"
Tylko dzięki Euro to wszystko utrzymało sie tak długo. Gdyby mieli drachmę, to wszystko padłoby dużo szybciej, i prawdopodobnie dużo boleśniej.
" A jak w hiszpani czy portugali?"
Jak?
"Niemieckie spoleczenstwo rowniez narzeka na euro'
Nie dziwie sie, oni najwięcej dokładają do interesu. Tyle ze Niemieckie społeczeństwo jest prawdopodobnie najbogatsze w Europie (pomijając jakieś Lichtensteiny), od kiedy to lewicowiec patrz yna co narzekają najbogatsi?
"realistyczna propozycja protestujacych jest nie przyjmowanie pomocy finansowej oraz "dobrych rad" ze strefy euro i MFW - czyli wchodzenia w uklad z bankierami od ktorych tak bardzo uzaleznil sie grecki rzad'
ty rozumiesz chociaż co piszesz? Nie przyjmowanie pożyczki z IFM to nie realistyczna propozycja, realistyczną propozycją jest zaproponowanie co zrobić zamiast tej pożyczki.
"Ci sami pseudomoraliści, którzy rozdzierają szaty nad ofiarami pożaru w banku - milczą, kiedy strakujący pracownicy są śmiertelni postrzelani przez policyjny aparat represji (takich przypadków było ostatnio w Grecji wiele)"
Jakby lewica.pl o tym pisała to można by o tym dyskutować. Jako ze nie pisze to i dyskusji nie ma, miej pretensje do redaktorów.
"a tym za śmierć tych ludzi - oczywiście, że niepotrzebną i przykrą! - wg doniesień medialnych, odpowiada szef banku, który nie chciał ich w porę ewakuować. Można powiedzieć, że to kolejna zbrodnia kapitalistów.'
Jasne, tradycyjnie dla lewicy za przestępstwa odpowiadają wszyscy, tylko nie przestępcy.
to bardzo realistyczna propozycja, kiedy nie przyjmujesz pozyczki, nie musisz wypelniac zadnych zalecen czy sluchac "propozycji", co jest przyczyna kryzysu, bo kryzys jest tylko skutkiem.
nie przyjecie pozyczki to takze upadek odpowiedzialnego za kryzys rzadu przychylnego neoliberalnym miedzynarodowym i euro organizacjom.
a na horyzoncie sa juz kolejne panstwa...:)
--
zaproponowali grecji 2x wiecej pustej mamony niz potrzeba to musza naprawde trzasc portkami:)
Powtórze, bo widze ze nie zauważyłeś za pierwszym razem- realistyczną propozycją jest zaproponowanie co zrobić zamiast tej pożyczki.
oglosic calkowite bankructwo systemu kapitalistycznego w grecji, w koncu taki jest stan faktyczny. nie przyjecie pozyczki to cios w spekulantow na tzw. rynku obligacji, i mnie jakos to nie martwi, bo pozyczka o ktorej mowa w massmediach, jest glownie dla spekulantow, to im najbardziej zalezy na przyznaniu pozyczki grecji..:)
jeszcze jak wyleje sie grecka goraczka na kolejne kraje (portugalie, hiszpanie, wlochy, irlandie...) to moze mocno uderzyc w filary obecnego kapitalizmu...
polacy maja to samo, tylko czy ta zniewolona masa wyjdzie na ulice, oto jest pytanie, czy woli zyc w strachu przed grabazami w kapitalizmie i cieszyc sie z pelnych smietnikow w poblizu ogrodzonych osiedli nowobogackich przyglupow oraz ich slugusow na urzedach.
I jeszcze jedno Pitoliku. Jeśli miałbym teoretycznie do wyboru Szmaje i Twojego guru, to faktycznie wybrałbym Szmaję. Tłumaczyć nie muszę.
Nie po raz pierwszy zmuszasz mnie do udzielania bezpłatnych korepetycji z ekonomii.
Nie jest prawdą, że UE i euro przedłużała agonię Grecji (tzn. pomagała Grecji). Wejście do Unii i pozbycie się własnej waluty przekreśla jakąkolwiek politykę kursową. Przy braku poliyki kursowej można se gadać o socjalu, życiu ponad stan, korupcji, braku inwestycji (kto co woli) itp do usranej śmierci, a prawda jest taka, że w pewnych warunkach NIC SIĘ NIE OPŁACA. Nic. Pensje mogą byc ż niskie, podatki niskie, wydajność wysoka, technologie wysokie, ale jak skasujesz politykę monetarną to kaput. Będzie się opłacało tylko i wyłącznie wyprowadzać produkcję do krajów o agresywniejszej polityce kursowej. Greków wepchnięto w system monterany służacy "starej unii" i oni sobie w nim nie mogą poradzić z czysto fizycznych powodów.
btw, to skąd tu tylu "liberałów" kochających UE i USA?
poniewaz wpis moj jakims cudem nie przeszedl to odpowiem krotko, oglosic bankructwo kapitalizmu, niech sie posiadacze obligacji bujaja, bo to im najbardziej zalezy na pozyczce dla grecji hehe:), a potem wespol z kolejnymi kapitalistycznymi bankrutami podjac dzialania zmierzajace do usuniecia kapitalistycznych patologi...
zaden rzad nie powinien ukladac sie z bankierami, jest to zgodnie z libertarianskim pogladem, jak tez lewicowym.
Oczekujesz od dyzmy propozycji. Jeżeli pozwolisz, to uczynię to za niego: nacjonalizować środki produkcji a długów kapitałowi nie spłacać, co tłumy już sobie obiecują. Wtedy każdy będzie miał pracę i chleb a ludzki wysiłek nie będzie marnowany na budowę apartamentowców na 310 kondygnacji lecz koncentrowany na budowaniu dachu nad głową dla każdego, jak kiedyś u nas już bywało. Może oni i nie tylko oni właśnie za takim porządkiem tęsknią?
Nie wiedziałem ze tak źle życzycie Grekom.
Wypięcie sie na długi jeszcze nikomu nie wyszło na dobre. Nie dośc że niespłacając długów staje sie oszustem i kłamcą, to jest to po prostu kiepskie rozwiazanie ekonomiczne w dłuższym okresie.
Korea Północna też w pewnej chwili wpadła na ten pomysł, ale nawet oni znowu zaczęli spłacać zobowiazania. A oni wszak byli na kroplówce Chin i Rosji i teroetycznie mieli inne źródła finansowania.
Podpowiem tylko jedno - Grecja żyje po części ze swojej floty handlowej. Co by sie stało gdyby kraje które nagle zostały oszukane przez Grecje odmówiły pozwolenia na wchodzenie Greckich statków do swoich portów w ramach retorsji? Co bedzie jak turyści z okradzionych krajów oleją Grecję?
dyzma
Pożyczkę Grecji udzieli prędzej rząd Niemiec, bo rating Grecji spadł do poziomu ratingu Haiti po trzęsieniu ziemi, wiec prywatni inwestorzy nie pchjają sie żeby utopić tam pieniadze. Ale powinni sie pospieszyć- na razie to Grecy decydują czy wziąć kase czy nie, za chwile bedą szukać kto jeszcze chciałby im pożyczyć.
Generalnie widze ze twoje rozwiazanie nie ma nic wspólnego z tym czy pomoze to Grecji, po prostu wymyśliłeś sobie rozwiazanie które ci sie podoba politycznie, a to ze to do końca urypie Greków to juz nie problem, co nie?
O polskie masy sie nie bój- 4 dekady prawdziwego zniewolenia dały im posmakować cudownych rozwiązań jakie proponujesz i prędzej z bronią bedą sie bronić przed takimi oszołomami jak ty.
steff
"nacjonalizować środki produkcji"
czyli kradzież
" a długów kapitałowi nie spłacać"
i oszustwo.
Świetne rozwiązania. Bardzo realistyczne.
"Wtedy każdy będzie miał pracę i chleb a ludzki wysiłek nie będzie marnowany"
Hmm, jakie to proste- socjalizm widze naprawia wszystkie problemy tak jak ajax wywabi każdą plamę. Co prawda na rklamie podobieństwa sie kończą, bo o ile w praktyce ajax faktyzcnie pierze, to marnotrastwo i tragiczna wydajnosć jakims cudem zjawiały sie w każdej socjalistycznej gospodarce. Hmmm, i chyba każda socjalistyczna gospodarka si w końcu rozpadła, większośc pomimo tego ze musiała sie ratować kredytami z zachodu. Świetny pomysł, doprawdy.
" lecz koncentrowany na budowaniu dachu nad głową dla każdego, jak kiedyś u nas już bywało'
A czas oczekiwania na ten dach nad głową też 15 lat tak jak u nas bywało, czy jakoś krócej? Bo niee wiem czy Grecy kupią to rozwiązanie.
"Może oni i nie tylko oni właśnie za takim porządkiem tęsknią"
Chyba tęsknią tylko dlatego że takiego "porządku" u siebie nie mieli. Polacy którzy taki porządek mieli jakoś za nim nie tęsknią, a Polska wszak od Grecji biedniejsza.
Ja czytałem tę ulotkę przeciwników unii, nie musisz mi jej streszczać, więc za "lekcję ekonomii" podziękuję.
"Wejście do Unii i pozbycie się własnej waluty przekreśla jakąkolwiek politykę kursową."
I powiedz mi co by zrobiła Grecja gdyby wciąż mieli drachmę, jaką cudowna politykę monetarną mogliby zastosować? Jeśli ukrywaliby prawdę tak jak teraz, to wynik byłby identyczny jak teraz- z tą róznicą że teraz zamiast pozyczki (której pewnie i tak by potrzebowali) mieliby takze superinflację (która wali najbardziej w biedote) i byli zmuszeni do dewaluacji (co znowu uderza w biedotę, a przy tym także w klase srednią). W ten sposób płacą wszyscy poza tymi którzy lokują pieniadze za granicą (czyli najbogatsi), tyle zę mniej to widzą, bo zamiast podatków maja inflacje i dewaluacje. Tyle że o ile podatki mozna ułożyć progresywnie, to tu by działały regresywnie.
Tak czy siak nie ma sposobu żeby boleśnie nie odczuli tego co sie dzieje.
"Nie jest prawdą, że UE i euro przedłużała agonię Grecji (tzn. pomagała Grecji)."
Jest, bo dzięki stabilności euro mogli te farse tak długo ciągnąć- przy drachmie szybciej by wyszło na jaw że żyją ponad stan, szybciej by wszytko poszło w mak. A niewykluczone ze jeszce by mieli atak na walute, co na pewno by im nie pomogło.
" Pensje mogą byc ż niskie, podatki niskie, wydajność wysoka, technologie wysokie, ale jak skasujesz politykę monetarną to kaput. Będzie się opłacało tylko i wyłącznie wyprowadzać produkcję do krajów o agresywniejszej polityce kursowej."
Chcesz mi powiedzieć że polityka kursowa euro sprzyjała Niemcom, Francji czy Włochom, ale Grecji juz nie? Bo Niemcom jakoś opłaca sie produkowac na potęge.
Poza tym "agresywna polityka kursowa" to także okradanie własnych obywatelli, taki pośredni podatek, bo ich pieniadze są wzglednie mniej warte.
"Greków wepchnięto w system monterany służacy "starej unii" i oni sobie w nim nie mogą poradzić z czysto fizycznych powodów."
"wepchnieto" to chyba lekko presadzone słowo, biorąc pod uwage że to kraje sie ubiegają o wejście do strefy euro a nie na odwrót.
państwowa fabryka majtek to jest to....
nie chodzi o polityke tylko realia, wspolczesny kapitalizm w wielu krajach zbankrutowal na amen po wielokroc i latanie dziur nie ma sensu kiedy ten statek nabral juz wody tyle, ze moze jedynie tonac zamiast plynac, a latanie prowizorycznie prowizorycznymi latami zamiast latac tylko powieksza dziury w tej mizernej lajbie utkanej z kryzysu... gdzie oszolomostwo kapitalistyczne dysponuje jedynie coraz marniejszej jakosci latami, coraz czesciej wirtualnymi hehe:).
grecja i kolejne kraje na liscie (w tym III) sa de facto bankrutami (to pociagnie niektore kraje - jeszcze obecnie "silne", ale mnie to nie martwi:), czym szybciej ludzie to zrozumieja tym mniej bolesne bedzie zetkniecie z woda, a mozna nawet tego uniknac - wystarczy oglosic bankructwo... bo przy naglym zetknieciu z zimna woda noze i giwery pojda w ruch w walce o miejsce w kolejce do rownie dziurawej szalupy hehe:), ze strony pozyczkozdziercow i pozyczkobankrutow.
a z skad wiesz jakie rozwiazania proponuje, czytales jakis moj manifest ?
zapewne tym zniewolonym przez marionetkowe lokalne rezimy dzieciom ktore szyja majtki roznym dresom podoba sie kapitalizm i fabryka kapitalisty, to niewazne, najwazniejsze zeby majtki podobaly sie wyzwolonym od rezimow dresom...:)
Jeśli do kogoś (vide: Cisza) nie przemawia fakt, że życie ludzkie ma wartość pierwszorzędną, to może chociaż zareagują na to, iż ci pracownicy byli częścią PROLETARIATU, a nie kapitalistami. Krótko mówiąc jacyś idioci zabili swoich pobratymców i teraz odium spada na słusznie demontrujących.
A przypisywanie winy pracodawcy, nawet jeśli częściowo słuszne, nie usprawiedliwia zabójców. To nie jest, wbrew temu co napisał Cisza, wojna. To protesty jakich wiele.
ci ludzie to ofiary wydarzeń, a nie działań w celu pozbawienia ich życia.
Prawdopodobnie podpalacze liczyli na napędzenie stracha łamistrajkom, w każdym budynku publicznym znajdują się drogi ewakuacyjne i środki gaśnicze.
Używanie określeń: mordercy, zabójcy to czysta propaganda.
Ale teraz nawet w kolejce 15 letniej nie staniesz po mieszkanie, co najwyżej możesz oczekiwać na śmierć babci, która je dostałą właśnie z takiej kolejki. Oczywiście możesz je kupić, stoją puste, czekają na zaludnienie miesiącami a nawet latami, ale musisz mieć wypchana kieszeń, gdy masz pustą, pozostała ci tylko śmierć babci pod warunkiem rzecz jasna, że ma ona mieszkanie.
A skąd wiesz że nie tęsknią? Czy absencja wyborcza nie jest jej przejawem?
Ostatnie wydarzenia w Grecji mają znaczenie o tyle, że jest to chyba pierwsza poważna próba społeczna powiedzenia NIE politykom, którzy kolaborując z mafią finansową obciążaja coraz większymi ciężarami społeczeństwa i ich następne pokolenia na rzecz beneficjentów, którzy operują tylko kapitałem zwykle zreszta nie własnym udając święte krowy.
Niemiecka, francuska *pomoc* dla Grecji ma swój drugi wizerunek.
Jest to zobowiązanie dla banków komercyjnych, że w razie niewypłacalności Grecji (wykup obligacji) wykupią je rządy tych państw za pieniądze podatnika.
A. Merkel rozmawiała z bankami, a one powiedziały uprzejmie, że w takim razie nie przerywają lini kredytowych dla Grecji. Zapomniano chyba tylko ustalić na jaki procent.
Rząd niemiecki sprzedaje swoje obligacje za 2 lub 2,5 %. Grecja bedzie musiała zapłacić pewnie 10%.
Nie dziwię się, że Grecy nie chcą już tych pożyczek, bo nie widzą możliwości ich spłaty.
Jeden z uczestników demonstracji zapytany przez dzienikarza powiedział:
nie chcemy tych pieniędzy, bo będziemy musieli oddać trzy razy tyle. I miał rację.
Grecy spłacą tylko swoje wcześniejsze tańsze długi długiem znacznie droższym.
To gdzie tu sens ?
W tej sytuacji Papandreu powinien podjąć z bankami pertraktacje o odroczenie spłat długów i umorzenie części zadłużenia oraz poszukać pieniędzy tam gdzie one są, mianowicie u beneficjentów tego systemu.
http://wiadomosci.onet.pl/2166763,12,niemcy_zmuszaly_grecje_do_kupowania_broni,item.html
Ofiarą wydarzeń to może być ofiara powodzi czy huraganu. Tutaj sprawcy odpowiadają co najmniej za nieumyślne spowodowanie śmierci. Być może z tym zabójstem przesadziłem, choć tego akurat jednoznacznie stwierdzić się nie da. Trzeba by zapytać samych sprawców, jaki był ich zamiar.
Tak czy owak podpalając budynek trzeba się liczyć z tym, że ktoś może zginąć. Sprawcy byli więc albo bezdennie głupi albo liczyli się ze skutkami, co obciąża ich nawet bardziej. Usprawiedliwienia nie ma.
Dochodzą jeszcze kwestie czysto taktyczne, choć może pisanie o tym jest nie na miejscu. Ale trudno liczyć na to, że zdarzenie doda anarchistom popularności.
A o sianie propagandy mnie nie oskarżaj. Uszanuj moje zdanie.
Kapitaliści wymyślili już sposób, żeby mieszkanie babci przypadło im a nie tobie ("odwrotna hipoteka").
Pozwól też, że udzielę ci lekcji ekonomi praktycznej: pisząc zużywasz klawiaturę a więc ponosisz koszt. Pisząc dresowi lub zatrudnicielowi osiągasz efekt podobny do uderzania klawiaturą w ścianę.
> Ofiarą wydarzeń to może być ofiara powodzi czy huraganu.
Gniew ludu to katastrofa bardzo podobna do katastrof naturalnych. Obydwa rodzaje mają wiele cech wspólnych.
Żywioł nie wybiera winnych czy niewinnych, jest tudny do odparcia, ma dużą siłę niszczącą. Zwykle są sygnały ostrzegawcze.
Ten gniew zbiera się już od dawna, są sygnały ostrzegawcze, niestety sygnały te są zasadniczo ignorowane, z wyjątkiem propagandy mającej na celu otumanienie wiekszości.
Ciebie nie oskarżam o sianie propagandy, myślałem o ludziach którzy mają oddziaływanie medialne.
Ty jesteś tylko ich echem.
słyszałem o tym i myślę, że tak mogło być.
Mój dziadek mawiał, że jak bogaty robi interesy biednym to nigdy na tym nie skorzysta biedny. :)
> proponuje powtorzyc w Polsce wariant Grecko np place na poziomie 1000 euro miesiecznie i emerytura w wieku 55 lat w wysokosci 1800 euro a co bedzie pozniej niech sie niemcy
> martwia ;)
Widziałem jak jeden z greckich dziennikarzy w dyskusji na Phenix oburzony prostował te brednie. Np.mówił, że większość emerytur mieści się ok. 600Euro.
Widzę jednak, że springerowskie czteroliterowe papiery *wytłumaczyły* już ludziom co mają myśleć. :)
Odwrócona hipoteka zdaje się być dobra dla ludzi samotnych.
W Polsce na szerszą skalę chyba (miejmy nadzieję) nie zda egzaminu, bo dla większości ludzi rodzina jednak coś znaczy. Ale za jakiś czas, jeśli obecna degrengolada moralna będzie postępować, można się spodziewać różnych dramatów z tym związanych.
"Ale teraz nawet w kolejce 15 letniej nie staniesz po mieszkanie, co najwyżej możesz oczekiwać na śmierć babci, która je dostałą właśnie z takiej kolejki."
"Oczywiście możesz je kupić,"
Sam sobie przeczysz, jedno zdanie po drugim, dwie przeciwstawne tezy.
"ale musisz mieć wypchana kieszeń,"
a w PRL to mieszkania za darmo były? To po co moi starzy pakowali kase w książeczkę mieszkaniową naiwnie licząc że kiedyś sie wyprowadzimy od teściów??
"gdy masz pustą, pozostała ci tylko śmierć babci"
albo zarobienie pieniędzy, albo wzięcie kredytu. Widzisz, nawet pewnie nie wiedzialeś.
"A skąd wiesz że nie tęsknią? Czy absencja wyborcza nie jest jej przejawem?"
Jest przejawem dokladnie czegoś odwrotnego- gdyby tęsknili glosowali by na 'prawdziwą lewicę" ktra wszak aż sie pali żeby przywrócić PRL.