Komentarze czytelników portalu lewica.pl Komentarze czytelników portalu lewica.pl

Przejdź do menu

Komentowany tekst

Wenezuela: Konflikt Cháveza z Kościołem rzymskokatolickim

Komentarze czytelników

Dodaj komentarz

Viva Chavez!

Za konsekwentny antyklerykalizm - kolejny plus! Utrzec dziobki czarnym wronom!

autor: PMB, data nadania: 2010-07-22 21:53:30, suma postów tego autora: 1628

Całkiem już Chavezowi odbiło

Ciekawe czy prędzej go wyślą na zieloną trawkę koledzy - pułkownicy, czy wywleką go z pałacu głodni demonstranci? W tym pierwszym przypadku ma szanse na wynegocjowanie emeryturki gdzieś w Hiszpanii czy Francji, w tym drugim chyba czeka go latarnia...

autor: west, data nadania: 2010-07-22 22:17:55, suma postów tego autora: 6717

West,

Na taka piane na ustach az chce sie odpowiedziec: jak naslecie nam Pinocheta - to my wam tego Pinocheta rozstrzelamy!

autor: PMB, data nadania: 2010-07-22 22:54:21, suma postów tego autora: 1628

west,

gdzie widziałeś tych głodnych demonstrantów? Na zdjęciach Wenezueli sprzed 20 lat? To się zgodzę. Gdyby ludzie chcieli go "wieszać na latarni", nie miałby ponad 60% poparcia. Poparcia i popularności, o jakich polscy, burżuazyjni politykierzy mogą tylko pomarzyć.

autor: fancom, data nadania: 2010-07-22 23:29:51, suma postów tego autora: 1427

***

a właśnie miałem uwierzyć że nikt nie jest idealny a tu taki news o Chavezie...

cóż wiara znowu musi poczekać trochę :)

autor: nikyty, data nadania: 2010-07-23 00:19:09, suma postów tego autora: 3572

Watykan

A ja przypominam, że Państwo Watykan powstało, gdy Mussolini szukał w Kościele potężnego sojusznika w dążeniu do umocnienia swej dyktatorskiej władzy. Ale przecież Jezus bez przerwy głosił, że Jego Królestwo nie jest z tego świata. Czy nie nadszedł czas, by pozbawić Watykan suwerenności i zlikwidować monarchie absolutna w środku demokratycznej Europy? Niech papieże i biskupi zajmują się głoszeniem Ewangelii a nie uprawianiem dyplomacji i politykowaniem.

autor: mlm, data nadania: 2010-07-23 06:31:00, suma postów tego autora: 4284

...

http://www.fronda.pl/news/czytaj/chavez_1 - Nie jestem "hiperentuzjastą" rządów Chaveza, które wciąż się kształtują, jednak walka o świeckie państwo w państwach latynoamerykańskich przebiega ostatnimi laty dość interesująco i rozwojowo.

autor: Odyseusz, data nadania: 2010-07-23 07:24:06, suma postów tego autora: 1684

@mlm

tak, nadszedł już ten czas.

autor: kaszebskorewolucejo_pl, data nadania: 2010-07-23 08:42:28, suma postów tego autora: 32

newsy proszę dokładne!

minister kultury nie krytykuje chaveza, a kardynała. Jakby krytykował chaveza to by wyleciał na zbity pysk!
I co do tego poparcia, pod linkiem macie październikowe badania: http://www.tierralatina.pl/2009/10/wenezuela-kraj-rozdarty-a-moze-zastraszony/
"Gdyby dzisiaj zostały zorganizowane wybory prezydenckie i Hugo Chávez byłby jednym z kandydatów, jakbyś głosował?

* na Hugo Cháveza – 39,8 proc. (47,5 w poprzednim, lipcowym badaniu)
* przeciw niemu – 42,4 proc. (38,2 proc. w lipcu)
* nie wiem/nie chcę udzielić odpowiedzi – 17,8 proc. (14,3 w lipcu)
"

trzeba dodać, że blog jest zdecydowanie antychavezowski, ale prowadzony tez przez długą cześc czasu z Wenezueli tak jakby na miejscu.
co do systemu chaveza chyba najgorsze jest wszechoecna korupcja i szukanie przez Hugo wrogów wśród obywateli i sąsiadów.
Nie wiem czy wiecie ale ostatnio odkopali Bolivara bo chavez chciał udowodnić, że został 200 lat temu zamordowany za pomoca arszeniku i przez kolumbijczyków. To są dopiero tematy zastępcze!
a te zdjęcia wygaszają mój jeszcze tlący się promyk poparcia. http://www.tierralatina.pl/2009/09/tak-sie-bawia-wenezuelscy-hunwejbini/
szzerze to sam nie wiem co myśleć
zobaczymy czy kolumbijczycy pokażą (jakoś na dniach) zdjęcia, które będą dokumentowały siedziby FARC w Wenezueli

autor: szamil, data nadania: 2010-07-23 09:06:22, suma postów tego autora: 61

A może Chavez zająłby się czymś pożytecznym, np. zwalczaniem przestępczości,

która za jego rządów przeżyła gwałtowny boom.

W 1998 r. w Wenezueli zanotowano 4500 zabójstw.
W roku 2008 - 14 800.
W 2009 - 16 047.

Jakiś komentarz, towarzysze?

autor: Sumienie Narodu, data nadania: 2010-07-23 09:06:57, suma postów tego autora: 6199

Odyseusz

fronda jest pismem malo obiektywnym,Chavez jest antyklerykalny tylko dlatego bo u wladzy jest biskup o prawicowych pogladach gdyby byl u wladzy "biskup Chaveza" to by juz tak z nim nie walczyl;-)
Chavez fajne zdanie wypowedizal ze papiez to tylko glowa watykanu a nie jest ambsadorem Jezusa

autor: Fred_BB, data nadania: 2010-07-23 10:27:30, suma postów tego autora: 676

hm...

Jak się dalej Chavez będzie tak z nimi cackał to się kiedyś obudzi z ręką w nocniku, albo w dole z wapnem... Pytam: jaki tam z niego "dyktator" skoro nie potrafi pogonić tej reakcyjnej, antydemokratycznej hołoty?

autor: rote_fahne, data nadania: 2010-07-23 11:05:36, suma postów tego autora: 1805

przesadza

Hugo trochę przesadza, świeckie państwo to jedno, ale pańtwo wrogi Kościołowi to już co innego.

A że Kościół znowu wtrąca się, gdzie go nie potrzeba, to inna sprawa.

autor: Mandark, data nadania: 2010-07-23 12:05:07, suma postów tego autora: 731

zniszczenie tylko samego kościoła katolickiego nic nie da, bo problem jest "szerszej natury"

teraz wśród kościołów panuje coś w rodzaju równowagi, tzn. "podzielono się wiernymi" i jakoś to funkcjonuje. Zakłócenie tego stanu spowoduje wypłynięcie pewnego nurtu w sposób gwałtowniejszy i będzie to dla większości ludzi zdecydowanie niekorzystne. Szczucie na siebie mas ludzkich pociąga za sobą wiele ofiar. Jeżeli o to chodzi, to droga jest słuszna. Co do tego, że papież nie jest przedstawicielem Boga na Ziemi zupełna zgoda. Na tronie trzyma go jednak wiara w niego milionów ludzi. Najpierw muszą sobie oni uświadomić, o co właściwie w tym "wierzeniu w Boga" chodzi, dopiero potem można decydować się na dalsze kroki. Zastąpienie jednego papieża innym papieżem nic przecież nie zmieni. I z pewnością taki rodzaj wyznania będzie jeszcze bardziej restrykcyjny. Ktoś chce się posłużyć do swoich celów katolikami. W tej sytuacji nie pozostaje im nic innego, niż się bronić, czego wyrazem jest obrona papieża. Kościół katolicki jest w każdym państwie piątą kolumną, w tym celu został stworzony i tak działa od tysiącleci. Ludzie jeszcze nie uświadomili sobie różnicy między wiarą w Boga a chodzeniem do kościoła i uległością wobec kleru. Dlatego utrzymuje się ludzi w ciemnocie wciskając im ciemnotę w postaci sprzeczności: Bóg miłosierny - karzący bezlitośnie, poczęcie człowieka jako akt miłości - wydanie owocu tegoż w postaci dziecięcia obciążonego grzechem pierworodnym itd. Głoszone jest wciąż hasło: "wiara was wyzwoli", lecz jest to hasło niepełne, ponieważ tylko prawdziwa wiara w prawdziwego Boga wyzwolić może naprawdę. Ludziom potrzebna jest wiara, ponieważ mają potrzebę kontaktu duchowego z siłami wyższymi. Na tym żeruje bez żenady każdy kościół, szarpiąc Boga na sztuki, każdy w swoją stronę, a biedni ludzie żyją w takim rozerwaniu i nie są w stanie wykształcić w sobie prawdziwej wiary, opartej na miłości do Boga i miłości do Jego Stworzenia, czyli ludzi i całego świata z inwentarzem.

autor: nana, data nadania: 2010-07-23 13:51:25, suma postów tego autora: 4653

Fred_BB

http://www.rp.pl/artykul/512023_Hugo_Chavez_grozi_rewizja_konkordatu_.html - A taki link Cię satysfakcjonuje? Chavez określa się jako osoba wierząca, jednak nie jest "klerobojny".

autor: Odyseusz, data nadania: 2010-07-23 13:07:12, suma postów tego autora: 1684

Sumienie

jestes nudny,widzisz tylko zle strony Chaveza a dobrych juz nie,wedlug ciebie to chavez kaze zabijac

autor: Fred_BB, data nadania: 2010-07-23 13:37:19, suma postów tego autora: 676

Chavez ma poparcie

wśród lewicowych chrześcijan np. zwolenników teologii wyzwolenia,niektórych anabaptystów itd.Jest wierzący ale nie jest klerykałem tak jak polscy politykierzy zawsze wierni klerowi.

autor: polak17, data nadania: 2010-07-23 16:09:59, suma postów tego autora: 1316

Chavez

walczy z nie z religią jako taką, nie z katolicyzmem, nawet nie z KK en gros, tylko z wenezuelskimi Gocłowskimi, Glempami i Życińskimi (znana wypowiedź sprzed blisko 10 lat, że "nie idą ścieżką Chrystusa"). I słusznie.

autor: _Michal_, data nadania: 2010-07-23 17:33:52, suma postów tego autora: 4409

Fancom, reżim Chaveza zaliczył już takie wpadki jak brak benzyny, brak prądu

elektrycznego i puste półki w sklepach dla biednych, więc sądzę że powszechny głód to tylko kwestia czasu. Może przy wprowadzaniu powszechnego niedojadania skorzystają z doświadczeń kubańskich, he he...

autor: west, data nadania: 2010-07-23 20:36:50, suma postów tego autora: 6717

cytuję:

Sumienie, jestes nudny,widzisz tylko zle strony Chaveza a dobrych juz nie,wedlug ciebie to chavez kaze zabijac
autor: Fred_BB
--------------------

Tow. kom. Chavez, gdy zrobiono przeciwko niemu zamach stanu, padli ranni i zabici..... nikogo nie ukrał!
Naw3et nikogo do więzięnia nie wsadził!
W imię porozumienia narodowego - wybaczył.
Ja bym nie wybaczyła.....

A teraz jakis dupek faszystowski; i to na portalu lewica.pl wypisuje kłamstwa, że brat Chavez "kazał zabijac"?

Do ciężkiej cholery!
MODERKA www.lewica.pl !
Ile jeszcze obelg będziecie znosić?
DOŚĆ!

DOŚĆ!
Moderka!
Wszystkich prawicowców na zbity ryj wywalcie.....
Albo dajcie mi prawa moderatorki!
A ja juz wypieprzę to faszystowskie gówno, tam gdzie jego miejsce:
- na śmietnik historii!

pozdrawiam lewicę
gabriela

autor: abangel666, data nadania: 2010-07-24 04:59:01, suma postów tego autora: 411

west

Wiesz jaki wg UNICEFu jest odsetek niedożywionych na Kubie? Ale co tam UNICEF - "hehe" i po dyskusji...

autor: bolo, data nadania: 2010-07-24 09:51:01, suma postów tego autora: 4522

bolo czyli ABCD

jak tam wodzowski ruch 1 kwiernia

autor: polak17, data nadania: 2010-07-24 17:45:06, suma postów tego autora: 1316

100%

- 2 braci Castro?

autor: ABCD, data nadania: 2010-07-24 18:36:59, suma postów tego autora: 20871

west

A czyli i Ty tez doceniles "rezim" Chaveza, bo w czasach przed tym "krwawym watazka" wielu wenezuelczykow zylo w nedzy i w zwiazku z tym glod byl wielu nieobcy, mozna by rzec powszechny, (choc oczywiscie w sklepach moze i bylo i tych niewielu, ktorym sie dobrze wiodlo zylo sie bez problemow). A piszac ze jest "kwestia czasu" przyznajesz, ze ten problem udalo sie Chavezowi rozwiazac, a to nie bagatela. Ogromne i nie do przecenienia osiagniecie. Nawet jesli jak sugeruejsz tylko czasowo, ale to i tak bardzo duzo.

autor: yona, data nadania: 2010-07-24 20:38:39, suma postów tego autora: 1517

Szamil

widzę, że rodzinka Chaveza daje Wenezuelczykom złoty przykład, jak powinna żyć rodzina proletariacka. I to dosłownie złoty.

autor: Crystiano, data nadania: 2010-07-25 13:47:45, suma postów tego autora: 1590

Pełne półki w sklepach

wcale nie są oznaką dobrobytu, jak głosi obecna propaganda.
Bo przecież chodzi o to, by były pełne półki w domach. Tymczasem obecnie jest pusto w domach, a pełno w sklepach. W PRL było odwrotnie.

autor: Cettia, data nadania: 2010-07-25 15:28:36, suma postów tego autora: 77

Jasne, Cettia, oznaką dobrobytu są przecież kartki na cukier

i puste haki w mięsnym. Ciekawe, czemu przez cały PRL towarzysze z Biura stawali na głowie żeby jakoś te haki i puste półki zapełnić.Ani chybi, jacyś prawicowi odchyleńcy...

autor: west, data nadania: 2010-07-25 16:42:31, suma postów tego autora: 6717

west

Dobrze to dalej. Ujales mnie tymi pochlebstwami dla chaveza. Otoz pelne polki w sklepie sa srodkiem do celu, celem jest zeby mozliwie najwieksza czesc spoleczenstwa nie byla glodna. Stad tez nalezaloby sie starac je zapelnic owszem, ale "zapelnilem" jeszcze problemu nie rozwiazje, jesli cel pozostaje nie zrealizowany z innych wzgledow.
Na tym moznaby bylo skonczyc ale dodam jeszcze, ze oczywiscie sklep ze swoimi polkami nie jest jedyna droga dostarczania zywnosci, mozna np. jak chavez zywnosc do najubozszych bezposrednio dystrybuowac.

autor: yona, data nadania: 2010-07-26 09:20:56, suma postów tego autora: 1517

Yono, wszystko można. Tylko po co sięgać lewą nogą

przez prawe ucho, skoro można normalnie, jak w całym świecie, od Moskwy po Nowy Jork i Pekin - dystrybuować towary poprzez sieć handlu wewnętrznego?

autor: west, data nadania: 2010-07-26 10:12:34, suma postów tego autora: 6717

./..

Na tym postęp polega, że się eksperymentuje z innymi/nowymi rozwiązaniami. Gdyby takich prób nie podejmowano, to dalej wiódłbyś życie "drapieżnika", z narażeniem życia usiłującego podjadać hienom podlinę, czyli jedyne mięso, jakie zdolna była "upolować" słaba, łysa małpa, bieda-lewicowcu Weście.

autor: Miś_Bucharin, data nadania: 2010-07-26 23:27:47, suma postów tego autora: 3566

>Miś. Tyle że jacy eksperymentatorzy, takie i wyniki

doświadczeń. Tylko ludzi szkoda.

autor: west, data nadania: 2010-07-27 09:04:23, suma postów tego autora: 6717

./..

Nie wątpię, West. Dlatego też, najgorsze wyjście to dać rrrynkowcom wolną rękę, bo jak zaczną robić swoje, to wtedy i ludzie głodują, i z pragnienia umierają i przyroda cierpi. Dlatego, nawet najgorzej oceniając Chaveza, lepsze te jego "eksperymenty", niż ulubione brewerie kapitalistycznego elementu.

autor: Miś_Bucharin, data nadania: 2010-07-27 19:55:17, suma postów tego autora: 3566

Żywność, Kuba, fakty.

Liczba zjadanych kalorii na jednego statystycznego mieszkańca danego kraju wg. raportu Organizacji Narodów Zjednoczonych do Spraw Wyżywienia i Rolnictwa (UN FAO):


Kostaryka - 2800 kcal/dzień
Salwador - 2520 kcal/dzień
Gwatemala - 2270 kcal/dzień
Honduras - 2600 kcal/dzień
Meksyk - 3260 kcal/dzień
Nikaragua - 2370 kcal/dzień
Panama - 2380 kcal/dzień

!Kuba! (Poddana półwiecznemu embargu ze strony największego sąsiada - USA) - 3290 kcal/dzień
Dominikana - 2300 kcal/dzień
Haiti - 1830 kcal/dzień
Jamajka - 2810 kcal/dzień
Trynidad i Tobago - 2770 kcal/dzień

Argentyna - 3010 kcal/dzień
Boliwia - 2160 kcal/dzień
Brazylia - 3090 kcal/dzień
Chile - 2990 kcal/dzień
Kolumbia - 2680 kcal/dzień
Ekwador - 2340 kcal/dzień
Gujana - 2830 kcal/dzień
Paragwaj - 2580 kcal/dzień
Peru - 2490 kcal/dzień
Urugwaj - 2930 kcal/dzień
Wenezuela - 2480 kcal/dzień

Źródło: ftp://ftp.fao.org/docrep/fao/012/i0876e/i0876e.pdf

To są FAKTY - cała reszta jest tylko prawacką, kłamliwą propagandą.

autor: dnk, data nadania: 2010-07-27 23:24:56, suma postów tego autora: 329

Dnk, jeszcze pytanie z czego te kalorie

http://www.polityka.pl/swiat/analizy/251719,1,kuba-ma-sie-sama-wyzywic.read

autor: west, data nadania: 2010-07-28 11:18:02, suma postów tego autora: 6717

Wiarygodność burżuazyjnych tygodników opini jest dla mnie znikoma.

j.w.

autor: dnk, data nadania: 2010-07-28 17:00:15, suma postów tego autora: 329

@all

Jeżeli Chavez odbiera różnym grupom w Wenezueli przywileje to oczywiste, że z Kościołem rzymskokatolickim chce zrobić to samo. Z jego punktu widzenia jest to konieczne i oczywiste. Oburzać będzie się opozycja, no i ci, którzy wychowali się w tradycjach katolickich i jest to naruszenie ich praw do wolności wiary.

autor: kkaz, data nadania: 2010-07-29 16:15:00, suma postów tego autora: 30

Dodaj komentarz