Komentarze czytelników portalu lewica.pl Komentarze czytelników portalu lewica.pl

Przejdź do menu

Komentowany tekst

Kambodża: Czerwony Khmer skazany na 35 lat więzienia

Komentarze czytelników

Dodaj komentarz

Bez wątpienia zbrodniarz - tak jak cały tamty reżim -

ale to nie ma nic wspólnego z "komunistyczną utopią".
Polecam ten artykuł --> http://www.internacjonalista.pl/historia-i-wspoczesno/imperializm/479-zbigniew-marcin-kowalewski-czas-czerwonych-khmerow-rewolucja-rasizm-i-ludobojstwo.html

autor: dnk, data nadania: 2010-07-26 14:15:16, suma postów tego autora: 329

...

A co z Angka Leu?

autor: Marek, data nadania: 2010-07-26 15:12:42, suma postów tego autora: 1715

Co ciekawe i liderzy Czerwonych Kmerów

i liderzy Świetlistego Szlaku studiowali dzieła volkistów którzy wywarli wpływ na niemiecką skrajną prawice czy włoskich ultraprawicowców min.Evole

autor: polak17, data nadania: 2010-07-26 15:16:48, suma postów tego autora: 1323

Do

jakiej partii francuskiej należeli Khmer Rouge w okresie swoich studiów w Europie?

autor: ABCD, data nadania: 2010-07-26 15:54:21, suma postów tego autora: 20871

...

Na jakiej uczelni studiował Pol Pot?

autor: Marek, data nadania: 2010-07-26 16:05:10, suma postów tego autora: 1715

ABCD a do jakiej ty partii należałeś

kogo wspierało CIA,kto mordował prowietnamskich komunistów w Kambodży

autor: polak17, data nadania: 2010-07-26 16:50:54, suma postów tego autora: 1323

i co z tego?

Do takiej samej do której należałeś Ty (jeśli głosy w komentarzach są prawdą).

autor: mlm, data nadania: 2010-07-26 16:58:13, suma postów tego autora: 4284

abcdx

ABCD, nie musisz błaznować, bo nikt nie ukrywa tego, ze chodzi o kompartię Francji. Ale ja bym chciał się dowiedzieć bardziej szczegółowo, które z założeń programowych Francuskiej Partii Komunistycznej zrealizowali "czerwoni khmerzy"? Czyżby chodziło o to, że:
1. po "stalinowsku" zniszczyli miasta i przemysł (zgodnie z praktyką działania Stalina, który niszczył fabryki, miasta, ogólnie doprowadził do wtórnej agraryzacji ZSRR). Zapewne zgodnie z linią polityczną FPK i samego Stalina mieli cofnąć społeczeństwo do czasów mitycznego "wielkiego Angkoru" - reakcyjnej utopii chłopskiej. 100% marksizmu!
2. po "stalinowsku" zniszczyli rodzinę (zgodnie z praktyką działania Stalina, która polegała na restytucji klasowych funkcji rodziny, które zostały podminowane w czasie Rewolucji Październikowej).
3. zapewne zgodnie z wytycznymi FPK Khmerzy dokonali rasistowskiego rozłamu z komunistami wietnamskimi, których uznano za największych wrogów "ludu khmerskiego".
?

Teraz kolejne pytania.
1. Dlaczego w wewnątrz samej Komunistycznej Partii Kambodży polpotowcy dokonali masakry tych stalinowców, którzy chcieli tworzyć państwo na wzór państw "demokracji ludowej"? Przecież ideałem FPK był ZSRR i kraje demoludów!
2. Jaki wpływ na przejęcie władzy przez polpotowców miały amerykańskie bombardowania Kambodży, które dokonały ogromnych spustoszeń w życiu społecznym i stworzyły podatny grunt dla ustanowienia "chłopskiego" reakcyjnego reżimu?
3. Dlaczego zlikwidowano proletariat jako klasę, mimo że w FPK uczono ich, ze proletariat ma dzierżyć władzę? Na opak rozumieli, co się do nich mówiło?
4. Pytanie dygresyjne: Jaki jest udział Jezusa Ch. (stawiając zarzut oskarżonemu należy nie pisać całych nazwisk!) w zbrodniach amerykańskich sekt ewangelikańskich? Myślę, że taki sam, jak Marksa, Lenina a nawet Stalina w zbrodniach Saloth-Sara. Mam nadzieję, że ta wskazówka pomoże ABCD w odpowiedzeniu na moje pytania (ja odpowiedziałem na jego pytanie chyba dość obszernie).

autor: Ostap_Bender, data nadania: 2010-07-26 17:45:11, suma postów tego autora: 1002

moze by tak

kolejny raz wrocic do dyskusji o karze smierci? Czy tez znajdzie sie ktos, kto wykaze, jak to biedny Duch byl molestowany w dziecinstwie, bity w szkole i generalnie nie wiedzial co robi?

autor: MJ, data nadania: 2010-07-26 18:02:36, suma postów tego autora: 1280

+

Skoro zostałem przez Marka wywołany do odpowiedzi ;) to muszę zabrać głos.
Otóż słuszne są obie opinie: i ta, że Czerwoni Khmerzy wywodzili się z ruchu komunistycznego, i ta, że z marksizmem mieli niewiele wspólnego. To łańcuch ewolucji: leninizm był modyfikacją marksizmu, stalinizm modyfikacją leninizmu, maoizm modyfikacją stalinizmu, polpotyzm modyfikacją maoizmu. Można znaleźć wiele zbieżności (choć nie tożsamość!) między polpotyzmem i maoizmem, ale już niewiele (i to głównie w sferze frazeologii) między Pol Potem i Marksem.
Cztery uwagi szczegółowe:
a) możliwy jest komunizm niemarksistowski i w tym sensie agrarna utopia czerwonokhmerska miała charakter komunistyczny. Od marksizmu różniła się ideą regresu technologicznego (zbliżając się za to do deep ecology ;)).
b) zniszczenie rodziny przez Czerwonych Khmerów oddala ich od stalinizmu ale zbliża do innych nurtów skrajnej lewicy.
c) akurat nacjonalizm Pol Pot mógł wynieść z FPK - czyż to nie trockiści zarzucali thorezowcom antyniemiecki szowinizm? ;)
d) ideał Czerwonych Khmerów - choć agrarny - nie miał charakteru "utopii chłopskiej" bo przecież klasa chłopska (drobnych posiadaczy ziemskich) została zniszczona, a ściślej mówiąc zamieniona w (niewolniczy) proletariat rolny.
Dwie uwagi ogólne:
A) z Pol Potem jest dokładnie ta sama sytuacja co z Hitlerem: tak jak prawicowcy chcą przerzucić Hitlera do obozu lewicy, tak lewicowcy Pol Pota do obozu prawicy. Nieśmiertelna zasada "co złego to nie my". ;)
B) krytycy KP Kampuczy niezwykle powściągliwi są w cytowaniu jej oryginalnych materiałów (programu, odezw itp.). W reklamowanym tu po raz kolejny artykule ZMK tylko jeden (!) przypis odwołuje się bezpośrednio do publikacji autoryzowanej przez KPK.

autor: Angka Leu, data nadania: 2010-07-26 20:03:36, suma postów tego autora: 3102

++

PS
Ostapie, Chrystus to nie nazwisko. Naprawdę. :)

autor: Angka Leu, data nadania: 2010-07-26 21:24:04, suma postów tego autora: 3102

Nazwę partii ABCD

trafnie rozszyfrował Leszek Moczulski.

autor: bolo, data nadania: 2010-07-26 22:19:44, suma postów tego autora: 4522

Ostapie,

trafnie wskazujesz, że między ideologią i praktyką Khmer Rouge oraz stalinizmu istniały różnice.
Skąd wynikały?
Otóż FPK była w zasadzie stalinowska, ale istniała tam również platforma prochińska. W jej ramach pojawiały się koncepcje, że pojęcie sił wytwórczych w marksizmie jest mało ważne, bo w jego aparacie pojęciowym liczy się przede wszystkim walka klas. Ideolodzy prochińskich komunistów we Francji wieszczyli również, że proces historyczny jest "nieciągły". Następstwo ekonomicznych formacji społeczeństwa - od wspólnoty pierwotnej przez niewolnictwo, feudalizm i kapitalizm do komunizmu - o którym Marks pisał w "Przyczynku do Przedmowy do Krytyki ekonomii politycznej", wyrzucali na śmietnik. Wynikał stąd wniosek, że ugrupowanie rewolucyjne, zdeterminowane prowadzić walkę klas aż do zniszczenia wroga,, może zbudować komunizm w kraju dowolnie zacofanym.
Francuscy maoiści twierdzili ponadto, że partia nie powinna przejmować aparatów państwa burżuazyjnego, ale je "znieść". Do takich aparatów - według nich - należała rodzina.
Od innych nurtów skrajnej lewicy (goszyzm), ideolodzy maoizmu francuskiego przejęli koncepcję, że burżuazyjne szkoły i szpitale są narzędziami represji wobec klas uciskanych. Wynikał stąd, oczywiście, postulat zlikwidowania instytucji edukacyjnych i medycznych.
Nietrudno spostrzec że polityka Khmer Rouge była wiernym zastosowaniem ideologii wychowawców Pol Pota i jego towarzyszy z paryskiego "lewego brzegu" oraz FPK.
Analogie między pierwszą a drugą są zdumiewająco ścisłe. Otóż paryscy maoiści i goszyści wieszczyli, że głównym żywiołem rewolucyjnym jest nie proletariat, tylko młodzież. I rzeczywiście, geardię rewolucyjną reżimu Pol Pota, używaną m.in. do wykonywania wyroków śmierci na polach ryżowych, tworzyli kilkunastolatkowie.
Goszyści zachodni tak podziwiali Pol Pota za wprowadzanie w życie ich poglądów, że starali się narzucić blokadę na informacje o zbrodniach jego reżimu. Jeden z nich (niestety, nie pamiętam nazwiska tego ancymonka, ale spróbuję odnaleźć dane bibliograficzne) głosił w artykule przedrukowanym w polskim tygodniku Forum, że kapitalizm upadnie wskutek kryzysu z lat 70-tych XX wieku. Ocaleć z tego kataklizmu miała tylko Kambodża, która w porę "wyemancypowała się z systemu neokolonialnej dependencji".

autor: ABCD, data nadania: 2010-07-27 07:42:42, suma postów tego autora: 20871

A propos

"amerykańskich bombardowań":
aż do opublikowania przez Wietnamczyków fotografii z "ryżowych pól śmierci", zachodni goszyści upierali się, że Khmer Rouge ewakuowali miasta w Kambodży, aby ochronić ich ludność przed... amerykańskimi bombardowaniami. Twierdzili nadto, że w miastach panował głód, będący dziedzictwem "kompradorskiego reżimu generała Lon Nola". Khmer Rouge zatroszczyli się zatem, żeby mieszkańcy tych miast mieli co jeść. A żźywność - dodawali goszyści - mogło zapewnić tylko "głeboko ekologiczne rolnictwo", ktore Khmer Rouge mieli rzekomo stworzyć na terenach wiejskich.

autor: ABCD, data nadania: 2010-07-27 08:08:57, suma postów tego autora: 20871

...

Powinien dostać dożywocie, chociaż - biorąc pod uwagę jego wiek - jest całkiem możliwe, że jego kara będzie miała taki właśnie charakter.

autor: Odyseusz, data nadania: 2010-07-27 10:15:04, suma postów tego autora: 1684

Czy

w więziennej biblio będzie dostęp do Pour Marx, Lire La Capital i L`histoire de la follie?

autor: ABCD, data nadania: 2010-07-27 10:34:26, suma postów tego autora: 20871

Bedzie tylko

"Mieszanka wybuchowa" i "Pierscien Wagnera".

autor: PMB, data nadania: 2010-07-27 10:38:56, suma postów tego autora: 1628

Oraz

Brunhilda w sosie własnym...
.

autor: Hyjdla, data nadania: 2010-07-27 12:14:04, suma postów tego autora: 5956

Myślę,

że Duch wolałby Surveiller et punir.
A jako lżejsze danie kulturalne - barda dependystów, Manu Chao.

autor: ABCD, data nadania: 2010-07-27 12:27:38, suma postów tego autora: 20871

ABCD,

Co najwyzej Brunhilda bedzie mu mruczec pod nosem piesn partyzantow amurskich. Taka strawa duchowa.

autor: PMB, data nadania: 2010-07-27 13:40:35, suma postów tego autora: 1628

Bardzo sprawiedliwa kara

35lat wiezienia za zabicie 17000ludzi!
Brawo

autor: Antyliberał, data nadania: 2010-07-27 14:52:20, suma postów tego autora: 1302

Bolo

Leszek wiedział bo sam w tej partii był a potem współpracował z pewną formacją.

Najgorsi są samonienawidzący się byli PZPRowcy

autor: czerwony93, data nadania: 2010-07-27 15:21:31, suma postów tego autora: 2783

Marek i ABCD.

Do jakiej partii nalezał i gdzie się uczył Pol Pot?
Do Unii Wolności, a studiował na Uniwersytecie Rzeszowskim chyba.

autor: Getzz, data nadania: 2010-07-27 16:42:49, suma postów tego autora: 3554

Fotografie publikowane przez Wietnamczyków?

A od kiedy to można wierzyć komuchom?

autor: bolo, data nadania: 2010-07-27 18:54:31, suma postów tego autora: 4522

Pol Pot, Hitler

"z Pol Potem jest dokładnie ta sama sytuacja co z Hitlerem: tak jak prawicowcy chcą przerzucić Hitlera do obozu lewicy, tak lewicowcy Pol Pota do obozu prawicy. Nieśmiertelna zasada "co złego to nie my"."

Złe porównanie (tak jak w przypadku 99% porównań). Nikt normalny nie powie, że Pol Pot to prawicowiec. Można go przypisać do szeroko pojętej lewicy azjatyckiej (na pewno nie europejskiej). Co do Hitlera to najśmieszniejsze jest to, ze Ci którzy dziś wieszają na nim psy (tzw. prawicowcy) gdyby żyli w Republice Weimarskiej byliby pierwszymi, którzy widzieliby w nim męża opatrznościowego walki z zagrożeniem judeobolszewickim.

autor: mlm, data nadania: 2010-07-27 22:15:24, suma postów tego autora: 4284

mlm,

niestety, stereotypami nie da się "rozkminić" problemów historycznych.
SA podkreślała w swoim hymnie Horst Wessel Lied, że walczy z "reakcją".
Zamachu na Hitlera dokonał konserwatysta von Stauffenberg.
A sekretarz niemieckiej partii komunistycznej. Ernst Thaelmann, poparł pakt Ribbentrop-Mołotow.
Pol Pot to żadna "lewica azjatycka". Już w swojej arystokratycznej rodzinie otrzymał wychowanie europejskie. Potem studiował w Paryżu, gdzie wpojono mu modne wtedy wieszczenie o neokolonialnym rozwoju zależnym, prymacie walki klas, ideologicznych i represyjnych aparatach państwa, represyjnośći szkoły i rodziny, immanentnie rewolucyjnym "żywiole młodości" itd.
Czego się nauczył, to zastosował.

autor: ABCD, data nadania: 2010-07-28 10:55:02, suma postów tego autora: 20871

Azja

ABCD bądźmy poważni, piosenki nie przeszkadzałyby Ci w popieraniu Hitlera, zresztą zawsze mógłbyś reprezentować bardziej wysublimowanych fanów Wagnera. Liczyłby się przede wszystkim strach przed komunistami i sowietyzacją kraju. Z tego co piszesz jesteś zwolennikiem programu socjalnego i narodowego, tym bardziej nie miałbyś problemów. Oczyma wyobraźni widzę Cię w jakimś ministerstwie Roberta Leya.
I Ty też byłeś członkiem kompartii europejskiej tak jak Pol Pot (tyle że nie tak liberalnej jak francuska, tylko bardziej betonowej) gdzie uczono was o walce klas, neokolonializmie itp, itd. a jakoś Twoi partyjni przełożeni prowadzili całkiem inna politykę. Po prostu Azja to inna cywilizacja.

autor: mlm, data nadania: 2010-07-28 16:42:21, suma postów tego autora: 4284

Tak

się składa, że Hitler w przemówieniu do oficerów z roku 1944, powiedzial, ze Niemcy, jeśli się jakoś "wykaraskają" z wojny, wprowadzą u siebie rozwiązania wzorowane na stalinowskim ZSRR.
W ogóle, nie brak wypowiedzi Hitlera, wyrażających uznanie dla osiągnięć Stalina. I zresztą vive versa.
Warto też się zastanowić, na ile lewicowe jest stwierdzenie, że Azja "to inna cywilizacja".

autor: ABCD, data nadania: 2010-07-28 17:11:52, suma postów tego autora: 20871

Zabanie się to czyta

zarówno opowieści o potężnych intelektualnych wpływach maoizmu, a jeszcze lepiej teorii zależności) w Paryżu lat 50. (sic!), jak i "wnioskowanie z zamachu" wg osi lewica-prawica (zwł. gdyby stosować to np. do zamachu na Lenina). Alfabetowi, który od kilku lat oskarża lewicę o promowanie modernizacji, wszystko przestawiło się na opak - teraz goszyzm modernizację hamuje, czyli właściwie powinien być w porządku :-)

autor: _Michal_, data nadania: 2010-07-28 18:58:19, suma postów tego autora: 4409

Brat

numer 3, Khieu Samphan, prowadził w Paryżu badania naukowe nad neokolonialnym dependyzmem.

autor: ABCD, data nadania: 2010-07-28 19:52:52, suma postów tego autora: 20871

Życie

Życie często weryfikuje proste podziały lewica-prawica. Pol Pot doszedł do władzy dzięki USA, a obalili go prosowieccy komuniści wietnamscy.

autor: mlm, data nadania: 2010-07-29 22:09:36, suma postów tego autora: 4284

Dodaj komentarz