Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Panie Warecki na dostepnych w sieci zdjeciach doliczylem sie 40 osob, wiec po co ta propaganda sukcesu? Inna sprawa to to ze jesli w akcji na takistotny temat bierze udzial promil zaintersowanych to ja nie wroze ruchowi lokatorskiemu zadnej przyszlosci.
Jeżeli strajku czynszowego nie podejmie większość lokatorów, to ci, którzy to zrobią zostaną wyeksmitowani.Ruch lokatorski ma na razie kontakt z częścią lokatorów mieszkan komonalnych. W żadnym wypadku nie jest to większość. To pomysł na przegraną okupioną ludzkimi tragediami. W sumie to pomysł na koniec ruchu lokatorskiego. Jeśli spowodujemy, że ludzie wylecą z mieszkań, to inni będa omijali nas z daleka. Trzy zaległe czynsze, to wymówienie umowy najmu. Potem eksmisja w sądzie jest tylko formalnością. Potem ludzie juz nie będą mogli płacic czynszu, bo to będzie czynsz karny w wysokości około 1000 zł łacznie. Skąd taki pomysł?
upoważnia do ściągania całej kwoty. Jaki przepis nakazuje uzyskanie nowego tytułu wykonawczego na pozostałą część spłaty? Ludzie opanujcie się! Tytuł wykonawczy, który jest wyrokiem sądu z klauzulą wykonalności przedawnia sie po 10 latach!
Taki strajk byłby chwilą rozgłosu dla ZSP, latami jeszcze większych problemów dla lokatorów. Ale może nie traktowałbym tego tak poważnie. ZSP nie jest w stanie zorganizować takiego strajku i takie wezwanie do strajku potraktowałbym tylko jako wezwanie, chwyt propagandowy. No nie przesadzajmy. Widziałem lewicowe demonstracje, na których jakiś krzykacz wzywał do rewolucji. Inny do porywania pracodawców. Ale czy ktoś to traktuje poważnie? No bez przesady.
...dotkniętych tym problemem angażuję się w tego rodzaju działania lub chociaż sympatyzuje z nimi? Zgadzam się z Markiem - około promila. Młodzi mają plazmę, i-phona i kredyt w szwajcarskich frankach (względnie siłownie i przechodzone bmw sprowadzone przez ziomala z reichu), a starzy nadzieję, że tusk/bronek/jar-kacz "coś z tym zrobią zrobią". paranoja, niestety wrogiem lewicy jest nie tylko kapitał, ale także beneficjenci jej działań...
Ten "strajk" to szaleństwo bo narazi ludzi na eksmisje, od których organizatorzy strajku nie obronią eksmitowanych.
na warszawskiej Pradze Pn. gdzie w niektórych rejonach ponad 50% lokatorów nie stać na czynsze, już trwa. Samo wezwanie do niego w tej sytuacji niewiele zmienia.
i genderowych. Istnieje zatem podejrzenie, że to klerykalno-maskulinistyczny wybryk, nie mający żadnego związku z lewicą.
Ruch lokatorski nie ma szans, bo nie interesuja sie nim sami lokatorzy w swej masie, a jedynie pojedyncze jednostki, a i tak tylko dlatego ze sa juz pod murem i nie maja wyjscia, choc pewnie i tak nie wierza ze takie marsze cokolwiek zmienia w ich tragicznym położeniu.
Baraki na obrzeżach miast już czekają.
Cisza napisał tu o strajku w znaczeniu, którego nie znałem:
"strajk czynszowy
na warszawskiej Pradze Pn. gdzie w niektórych rejonach ponad 50% lokatorów nie stać na czynsze, już trwa. Samo wezwanie do niego w tej sytuacji niewiele zmienia."
Przepraszam, ale dla mnie jest to kreowanie rzeczywistości, tak, żeby pasował do naszej koncepcji. Jak dla mnie strajk to świadome i celowe powstrzymanie się od pracy czy działania. Niepłacenie czynszu kiedy się na niego nie ma nie jest wyborem tylko siłą wyższą, a nazywanie tego strajkiem jest czarowaniem świata, bo fajnie jest wierzyć w istnienie mas popierających nasze idee.
Skoro niepłacenie czynszu z braku kasy jest strajkiem, to w Polsce strajk prowadzi 2 miliony bezrobotnych, a pół Etiopii prowadzi strajk głodowy.
Polska lewica jak widać na powyższym zburżuazyjniała do reszty i posługuje się "zdroworozsądkowymi" kategoriami.
Rożni inteligenccy "doradcy" mówią co i jak, ale żeby włożyć trochę wysiłku i rozpoznać sytuację na warszawskiej Pradze, to już nie. Tak jak pisał Cisza, strajk de facto już trwa, bo ludzi nie stać na czynsze narzucane przez kamieniczników.
Wezwanie ZSP ma na celu nie tyle "wywołanie" strajku czynszowego, bo ten już trwa, ale raczej upolitycznienie tego faktu. Tj. ujawnienie, że nie niepłacenie za czynsz to nie "kryminalny wybryk" jednostek, ale problem polityczny, ekonomiczny i systemowy. Do tej pory to był problem pojedynczych osób, których mniej lub bardziej "po cichu się" załatwiało.
Sytuacja mieszkańców sprzedawanych razem z mieszkaniami jest tragiczna i będzie się pogarszać. Do specjalisty od liczenia - rok temu na taki protest na Pradze wyszło 3 lokatorów plus polityczni aktywiści. Teraz znacznie więcej. Liczy się dynamika takich wydarzeń, a uważam, że teraz dopiero ta sytuacja nabierze tempa.
Ale komu ja to piszę. Internetowym doradcom "lewicowym" a'la Geremek i Mazowiecki?
Lokatorzy mieszkań komunalnych nie isteresują się ruchem lokatorskim w sposób masowy, ponieważ są w lepszej sytuacji niż inni lokatorzy. W mieszkaniach komunalnych problemy mają tylko osoby, w których rodzinie jest niedostatek. Czyli jeżeli matka dostaje najniższą rentę a córka jest długotrwale bezrobotna, to pojawia sie problem.Jeżeli emeryt ma niska emeryture i mieszaka sam, to wtedy ma problem z czynszem. Lokatorzy to sa tysiące ludzi zrzeszonych w stowarzyszeniach w całym kraju.
mówienie, że jak ludzie nie płacą bo ich nie stać to strajk czynszowy jest tak samo mądre jak głoszenie, że jak ludzie nie chodzą na wybory to zgodnie ze wskazówkami anarchistów bojkotują państwo.
Łatwo jest podpinać się pod istniejące już zjawisko, ale czy naprawdę odważysz się brać na siebie konsekwencje tych zjawisk? Zgeneralizowanie niepłacenia czynszów przez biedotę Pragi Północ znacznie przyspieszy budowę apartamentowców w tej dzielnicy. Będzie coraz bardziej trendy i sporo drożej, drogi Piotrusiu. Co się stanie z dotychczasowymi lokatorami, już bezdomnymi - kogo to będzie obchodzić?
Strajk czynszowy nie jest inicjatywą WSL ani LA. Uważam, że jego ogłoszenie niewiele zmienia, a ludzie i tak i tak są przyparci do muru. Nawet jeśli będą płacić, to i tak wcześniej czy później zostaną wysiedleni do kontenerów albo na przedmieścia w ramach rewitalizacji.
Możemy oczywiście wzywać ludzi do płacenia 80-90% zarobków na czynsz, tylko że będą to robili kosztem leków czy żywności, a i tak zostaną w końcu po kolejnej podwyżce eksmitowani.
Cała rzesza ludzi zadłuża się też biorąc kredyty konsumpcyjne, aby miedzy innymi płacić czynsze. Teoretycznie wszystko jest OK, bo prawo jest zachowane, a i eksmisja nie grozi, tyle że kiedyś możliwości kredytowe się wyczerpią więc nie dość że eksmisja to jeszcze licytacja majątku.
Uważam, że strajk czynszowy jako taki jest ogłoszony przedwcześnie, ale nie zauważam jakoś jego szkodliwości. Daje ludziom szansę na walkę, a ruch powinni interesować ci którzy walczą, a nie ci którzy się już poddali. Jeśli ktos wywiesił białą flagę niech nie woła "pomocy!" gdy kamienicznik czy administracja nie okażą mu litości.
Strajk czynszowy w sytuacji, gdy większość i tak nie płaci i płacić nie będzie, bo ich po prostu nie stać? Ktoś chyba sobie jaja robi! :-)
To tak, jakby organizować głodówkę kiedy klęska głodu szaleje na całego.
Ciekawe, kto weźmie odpowiedzialność za ludzi, którzy znajdą się na bruku, dzięki tej akcji "upolitycznienia" "protestu"? Pytam retorycznie, bo oczywistością jest, że nikt o zdrowych zmysłach nie łyknie tej "radykalnej", odrealnionej propagandy.
Dlaczego? Bo ludzie nie są głupi, wiedzą, że jak już wylądują na bruku to nikt się nimi nie zajmie...
Nikt z własnej woli nie przestanie płacić czynszu. Kolejna strata czasu.
PS. Brawa dla wszelkich organizacji lokatorskich!!! Tylko oddolna organizacja jest w stanie stworzyć odpowiednio silny mechanizm nacisku na władze miejskie. Trzeba konsekwencji, a nie pomysłów z Księżyca.
Zgadzam się! Konsekwencja w działaniu, a nie odrealnione, odstraszające postulaty, które nie mają szans trafić do przeciętnego zjadacza chleba. Lokatorzy naprzód!!!
Myszko ludzie nie placa czynszu nie z braku woli ale z braku pieniedzy.
Ci sami ludzie, którzy ogłosili strajk uczestniczą też w organizacjach lokatorskich. Więc proszę nie robić sztucznych podziałów na "ekstremę" i "rozsądnych". Pamiętamy to z czasów pierwszej Solidarności i do czego to doprowadziło.
Po drugie, skoro ludzie nie będą płacić bo nie mają z czego to i tak wylądują na bruku. Jeśli natomiast upolityczni się ten fakt, znacznie łatwiej będzie naciskać. I to są fakty.
Tak samo było we Wrocławiu. Zrobiliśmy akcję "niekasuj", którą też niektórzy "lewicowy myśliciele" w Internecie krytykowali, że to "ekstrema" i "łamanie prawa" i kto będzie płacił za tych co nie kasują. Dzięki temu odbyła się publiczna debata w mediach, ale też i w domach i tramwajach i na przystankach autobusowych pomiędzy ludźmi na temat stanu komunikacji miejskiej i wpływu zwykłych ludzi na to jak ona wygląda. Szef MPK musiał gęsto się tłumaczyć w Radiu w dyskusji ze mną dlaczego jest tak chujowo. I musieli coś zmienić, bo od kiedy ci "złodzieje" którzy nie kasowali biletów uzyskali polityczny, a nie pół-kryminalny głos już trudniej było spychać ten temat poza świadomość. Uzyskaliśmy też spore poparcie zwykłych ludzi, którzy na szczęście nie czytają komentarzy na lewica.pl.
Gdybyśmy słuchali różnych mądrali to byśmy dalej w ciemnej dupie siedzieli i jojczeli na niszowych portalach jak jest źle.
Przypominam, że postulaty i "pokojowe" działania się wyczerpały. Kto czyta dokładnie informacje na ten temat dobrze wie o co chodzi. Bez radykalizacji działań nie da się nic już wywalczyć, bo władze nie chcą tym tematem się zajmować, co pokazały ostatnie wydarzenia na Radzie.
Nie piszę tego do komentujących, bo mam w dupie co takie osoby sądzą, zwłaszcza że nic mi nie wiadomo, aby czymś poza internetowym doradztwem się zajmowały. Piszę raczej do tych którzy czytają te komentarze i na podstawie tego sobie wyrabiają zdanie, choć nie zabierają głosu.
Ludzie, jedna sprawa. Starajcie się unikać w organizacji, szczególnie tej od dołu, prawdziwie społecznej, wszelkiej maści typków ideologizujących, które myślą, że te czy inne hasło zadziała niczym czary-mary-hokus-pokus: polityka, polityka, polityka.
Trzeba upolitycznić! Pewnie, że trzeba. I niby inni tego nie chcą, bo nie postulują strajku czynszowego? Hehehe... A moze chodzi o to, że nie każdy daje się nabrać na ZSP-owską akcję promocyjną? Bez żartów proszę.
Bilet to nie mieszkanie. Trzeba mieć gdzie mieszkać, zeby dalej walczyc z miastem o polityke mieszkaniową.Bo bezdomni jakoś razem z nami nie walczą. Trzeba radykalizować protesty, ale nie skazywac ludzi na eksmisję. Trzeba blokować eksmije. Robisz to? Twoje postulaty dotrą do kogoś kto nie jest dobrze zorientowany w prawie i wyleci z mieszkania przez ciebie z dziećmi. Nie mam nic prtzeciwko radykalizacji. Nie zarzucam ci ekstremy, tylko sądzę, że to nie jest przemyślane, żeby nie powiedziec więcej.Albo co gorsza, że robisz politykę kosztem ludzi. Mam nadzieję, że nie jest z tobą tak źle. Nic to nie da poza kosztami po stronie ludzi. Ludzie, którzy tu komentują od klku lat zajmują się: udzielaniem pomocy prawnej, negocjowaniem u burmistrzów i radnych z komosji mieszkaniowych w imieniu poszczególnych lokatorów, organizowaniem ruchu lokatorskiego w w-wie i w ogólnopolskim związku stowarzyszeń.
Xavier jako weteran Solidarności - czemu nie? :)
A tak poważnie: solidaryzując się z ruchem lokatorskim uważam, że jego szansa leży w masowości a nie awangardyzmie. Z tym, że akurat w tym przypadku buńczuczne wezwania do strajku czynszowego raczej żadnej szkody nie przyniosą bo raczej mało prawdopodobne, by zostały wysłuchane.
ruchowi lokatorskiemu daleko jeszcze do masowości i albo będziemy czekali latami aż się rozrośnie, albo działali radykalniej na miarę sił i środków które posiadamy. Moim zdaniem rozwiązaniem jest to drugie wyjście.
Czy wczoraj nie było w W-wie innej manifestacji lokatorskiej? Z P. Ciszewskim i P. Ikonowiczem?
Właśnie tak! Inaczej się nie da. Nie można ludziom, którzy nie mają pojęcia na czym stoją, proponować rozwiązać radykalnych, bo się sparzą i tyle będzie z ich walki. Ile razy to przerabialiśmy?
PS. :-) Śmieszne te sugestie, że każdy piszący na forum musi być od razy wirtualnym działaczem. Chyba ktoś czuje, że sam za dużo siedzi przed monitorem i od razu przypisuje taką praktykę innym.
nasz ty forumowy mega Populisto. Czy Palikot w ogóle wie o tej akcji? Dopóki się spróbuje i nie zapyta nie wiadomo.
Może warto tez założyć coś na kształt chińskich komitetów blokowych i dzielnicowych które będą chodziły po mieszkaniach i namawiały do niepłacenia czynszu, kiedy ludzie zrozumieją że Strajk jest powszechny przyłączą się do niego masowo. Warto tez włączyć żądania polityczne jak np. zwolnienie gigantycznej w Polsce liczby 400 000 więźniów politycznych. Z żądań politycznych można oczywiście później zrezygnować, im większe ządania tym Władza bardziej serio to potraktuje, oni jeszcze pamiętają białe miasteczka które sami budowali.
opiera się na aborcji, in vitro i parytetach?
Z pewnością cieszysz się tak samo jak ja, że Ruch Poparcia Palikota odbiera głosy PO i SLD, głosząc pseudolewicowe hasła. Ale pamiętaj co powiedział Janusz: żyjemy w czasach, gdzie każda rodzina ma samochód. A wiadomo, że od dobrobytu przewraca się w głowach ...
Ojciec, chyba cię rozgryzłem: ty sobie po prostu robisz jaja. Czy byłeś choć raz na zebraniu komitetu osiedlowego? Wiesz jaka tam jest frekwencja? Kto przychodzi i po co?
Z tymi 400.000 więźniów politycznych też niezłe.
jeśli 'polska lewica' dla Ciebie to SLD to masz po części rację, to widać po ich wyniku wyborczym, w Polsce jest duży lewicowy elektorat, widać to było przy wyborze kwacha, ale SLD jest niewiarygodna jako partia lewicowa i ton nie dlatego że popiera aborcje, in vitro i parytety. Oni są niewiarygodni 'strukturalnie' po numerach z konkordatami, aferami, niewiarygodną służalczością wobec USA, sprawą Olewnika itd, itp... to był całokształt, na który zasłużyli sobie wieloma latami działalności a nie magiczne poparcie dla gejów które nagle im odebrało głosy jak sugerujesz. Gdy czytam coś takiego to dla mnie to czysty populizm w stylu JKM.
Zgadzam się:
- aborcja - jak najbardziej słuszne
- in vitro - bullshit - chodzi o kilka milionów nowych półniewolników dla Władzy - taniej siły roboczej dla kapitalistów, nie żadne zatroskanie losem biednych bezdzietnych rodzin, inaczej muszą sprowadzać robotników z Ukrainy.
- parytety - bullshit, ale niegrożny
- LGBT - jak najbardziej słuszne - tu chodzi o ok 4% społeczeństwa.
Cieszę się że Palikot zamiesza tą skostniała scena polityczną ,ale widzę tez giga populizm i zero konkretów np. w wycofaniu wojsk z Afganistanu.
Angka przyznaje się bez bicia czasami sobie robię tu sobie jaja, ale nie tym razem, chyba tyle jest w Polsce więźniów, większość siedzi z powodu biedy w kapitalizmie, a wiec w pewnym sensie są więźniami politycznymi, uważam że powinni być natychmiast zwolnieni a za ich przestępstwa obciążona Władza. Dodatkowo reżim który powstał po 89 przejął władze bezprawnie w wyniku oszustwa przy okrągłym stole i nie uważam aby taka władza miała mandat prawny do wydawania wyroków. Może to radykalne, ale uważam że ten system trzeba rozwalać w różny sposób, pamiętaj że solidaruchy tez do tego namawiały a nawet organizowali bunty w więzieniach. Oczywiście nie wymagam aby każdy się ze mną w tym względzie zgadzał. Natomiast lewica MUSI sobie stawiać ambitne cele.
czasami bywam, u mnie jest sporo ludzi, ale głównie emerytów, dlatego właśnie napisałem że należy z każdym nawiązać kontakt osobisty poprzez komitet blokowy, własny założony adhoc - z ludzmi autorytetem w danym środowisku i wtedy właśnie traficie do emerytów, wystarczy pokazać listę że większość się zgadza. To jest prostsze niż się wydaje a ludzie mają wręcz gigantyczną moc sprawczą - ale trzeba chcieć a nie wszystko usprawiedliwiac poprzez zwalanie winy na mitycznych gejów którzy rzekomo blokują lewicowy postęp :))
o lewicowym elektoracie nieco trąci myszką. Choć ja bardziej stawiałbym na wishful thinking, do którego masz oczywiście prawo, jako osoba zrozpaczona notowaniami SLD. Nie bój żaby, Palikot nie oskubie ich do końca: 8-10 procent im zostanie :)
zdziwiłbym się gdyby było odwrotnie.
Palikota już jest lepszy od 'polskiego zapatero', specjalisty od rozdawania jabłek o 5 rano, przynajmniej ma nowoczesny program, choć widać kto go popiera.
"w Polsce jest duży lewicowy elektorat, widać to było przy wyborze kwacha".
Jeśli nie rozumiesz, że od chwili o której piszesz minęło 10 lat to chyba kiepsko z Tobą ;)
Lewicowy elektorat jest w Polsce bardzo słaby, chyba uważasz za takowy antyklerykalnych oszołomów, zwolenników legalizacji marihuany i feministki. No i sieroty po PRL-u, wciąż łkające z tęsknoty za Edkiem Kredytobiorcą.
PO i PiS zgarniają od 70 do ponad 80 % we wszystkich sondażach, więc z lewicą jest faktycznie wspaniale. Powtarzaj to sobie jak najcześciej, a może faktycznie w to uwierzysz :)
Pozdrawiam
ale on nie wymarł w ciągu 10 lat, ani nie zniknął. Po prostu nie ma alternatywy, Napieralski jest mało wiarygodny pomimo pozowania na Zapatero, Leppera załatwili aferami, mikropartyjki nie maja realnych szans na zwycięstwo. Ktoś zadbał o to by lewica nie miała wyboru. Tak w 'demokracji' manipuluje się ludzi, dają im dwie partie jak w USA czy w Polsce i jedna partia odgrywa rolę złego policjanta (Pis) a druga dobrego (PO), barany idą do urn a media pisza o kolejnym sukcesie kapitalizmu na niwie demokracji.
i zagłosuje na każdego kto cokolwiek w tym szambie neoliberalizmu wygłosi prosocjalnego. Tusk od czasu do czasu też puszcza oko do tegoż elektoratu i tym cieniuje linię partii. SN: o SLD normalna lewica mówi to samo co ty i proszę nie wrzucaj mnie do jednego wora z tymi uzytkownikami lewicowych poglądów i to tylko tych marginalnych, żeby ja cię nie szufladkował tak jak ty nie chcesz.
Jesteś swój chłop :)
Co do PiS-u to pełna zgoda, przejął sporą część lewicowego elektoratu, reszta waha się pomiędzy kanapami.
A SLD - ta "lewica" narzucona nam w 1989 r. przez Jaruzelskiego i Michnika, chyli się coraz szybciej ku upadkowi. Jeśli z pomocą Palikota spadnie poniżej 5% to cham z Biłgoraja może stać się zbawcą polskiej lewicy, sam lewiciwcem nie będąc.
jak wiadomo jego główna partia to PO (dawne UW) a jego ostatnie dziecko to Janusz Palikot.
Natomiat uważam że Pan Generał jest zbyt mało aktywny w polityce, po 90 usunął się w cień, a SLD zmarginalizowało go zupełnie. Szkoda, bo jak zwykle wyszło że lewicowcy umieją tylko zdradzać własnych sojuszników dla złudnego myślenia że jak się odetną od PRL to natychmiast cała Polska ich pokocha dozgonną miłością i już jutro ich notowania wzrosną. Mentalność sprzedawczyków niestety, jakże widoczna przy sprawie LGBT.
Szkoda bo to był jeden z niewielu ludzi którzy mieli realną możliwość ustawić tą cała solidarnościową hołotę pod ścianą i rozwalić jedną serią z kałacha.
To samo myslę o akcji Palikota. Czyż to swoją drogą nie jest groteskowe, że nadzieję pokładamy w tym pajacu? Taki jest stan polskiej lewicy i za to trzeba rozliczyć SLD i ich przyjaciół z GW i WRON
ale napewno sporo odbierze PO, moim zdaniem to bardziej pewne, bo PO ostatnio się zgowinizowało, premier zaczął tropić handlarzy dopalczy, wielu młodych ludzi głosowało na PO tylko jako 'wybawienie' od PiS. Być moze to celowa gra PO jak podejwają niektórzy, aby przechwycić głosy szerszego spektrum a póżniej Palikot zawiążę koalicje z PO, czyli takie ukryte PO pod inna nazwą.
będzie to adekwatne podsumowanie jej 20-letniej działalności.
Zasłużyli na to towarzysze z Rozbrat, oj zasłużyli ...
Czego towarzyszom z Rozbratu z całego serca wspólnie życzymy.
A Lateksowy Farinelli zaśpiewa : Żegnam was, już wiem, nie załatwię wszystkich lewych spraw, idę tam właśnie tam, gdzie ukarzą mnie".
"strajku" zbiorą się i spalą infoszop i się skończy rumakowanie:)
Sumienia i Spajdera.