Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Komentarze czytelników portalu lewica.pl
*po pierwsze do obu organizacji przedostał się element kryminalny, mimo że do Czerwonej Gwardii trzeba było mieć rekomendacje Rady Robotniczej.
*a stosowanie terroru, każda ze stron stosowała go.Jak przeprowadzić rewolucje gdy kontrrewolucja trzyma się mocno, wznosząc okrzyki "Hip Hop kontrrewolucji stop", albo "Kto nie skacze kontra"
Sprawa była bardziej skomplikowana np. marynarze z Kronsztadu do roku 1920 popierali bolszewików.
Tekst napisany z pozycji pacyfistycznych.
Antybolszewicka krucjata anarchistów idealnie wpisuję się w politykę historyczną reżimu.
Naprawdę czy trzeba się posługiwać cytatami z książek znanych prawicowców
podpowiedz mi: czytam teraz Elementy Euklidesa, ale nie wiem, czy warto, bo może Euklides był prawicowcem.
niektórych "prawdziwych" anarchistów.Trzeba się zastanowić nad tym jaka była sytuacja.Nie wszyscy anarchiści postawili na konfrontacje z bolszewikami która była tylko na rękę białym. Bunty części eserowców i anarchistów w 1918 czy 1919 były na rękę tym wszystkim Denikinom,Kołczakom,Wranglom.
stara śpiewka amerykańskich imperialistów, jak sprzeciwiasz się najazdowi na Irak, jest to na rękę Al Kaidzie itd.blablabla...
rozwiń tą głęboką myśl o bla bla bla.
Zawsze sprzeciwiałem się amerykańskiemu imperializmowi czy chodziło o atak na Afganistan,Irak czy mieszanie w Libii.
No to zgodnie z logiką zaprezentowaną w poprzednim poście twoje poglądy (i ewentualnie działania) są na rękę islamskim ekstremistom...
"W ramach polityki oszczerstw i poniżania anarchistów, Jakow Peters (drugi władzą w WCzK po Dzierżyńskim) pokazywał potem Lockhartowi ciało jednej z zamordowanych postrzałem w szyję anarchistek, nazywając ją "brudną dziwką"."
A to jaki cham był z tego Petersa wiemy dzięki anarchistycznym agentom, jacy pelętali się przy WCzK i Lockharcie, którzy przekazali tę wiadomość na "wolny" Zachód.
Trochę powagi...
wiarygodnym źródłem dla anarchistów !!
nam tu "udowodnią" w oparciu o wiarygodne, bo kremlowskie źródła, że ruch anarchistyczny w sowieckiej Rosji nie tylko nie był represjonowany, ale wręcz rozkwitał.
na Syberii, w Kazachstanie, na Workucie. Prawdziwy wolnościowy raj, do którego bolszewicy przesiedlali rewolucjonistów w celu szerzenia rewolucji w zacofanych regionach. Marynarze z Kronsztadu doznali natomiast załamania nerwowego i z dnia na dzień z najlepszych bojowników socjalizmu w roku 1921 stali się białogwardzistami na francuskim i fińskim żołdzie do tego stopnia, że były carski oficer Tuchaczewski musiał ich w imię rewolucji pozabijać.
Remigiusz Okraska jako zwolennik "trzeciej rewolucji", to już istne kuriozum.
Kto by pomyślał, że ten facio jest gdzieś obok komunistów-maksymalistów.
Szkoda że przegrali, historia Rosji, a pewnie i historia całego świata miałaby zupełnie inny przebieg.
to stare prawackie wyzwisko,jak już to komuniści.
Zresztą z bolszewikami współpracowali anarchiści oraz eserowcy-maxymaliści, i to po 1921 roku
nie płacz Ewka, bo tu miejsca brak na twe babskie łzy.
Widzę, Durango, że żarty się ciebie trzymają. To dobrze. Co ci zostało - anarchiści i ściana płaczu?
"Zresztą z bolszewikami współpracowali anarchiści oraz eserowcy-maxymaliści, i to po 1921 roku"
Chyba, byli anarchiści oraz byli eserowcy, bo przecież po 1921 w partii wprowadzono zakaz frakcji. Choć i tak to były pewnie przypadki jednostkowe, bo znaczną część członków tych grup rewolucyjnych albo wybito, albo wysłano na Syberię.
"komuchy ty faszysto to stare prawackie wyzwisko"
Jak ładnie się zrymowało...
Dlatego wcale mnie nie zdziwiło, że zabrał głos w tej dyskusji inny obrońca agentów CIA i SIS - Remigiusz O.
merytorycznym głosem w dyskusji błysnął Andrzej Kotuś, za mało rozgarnięty by potrafić sensownie bronić cokolwiek, agentów KGB nie wyłączając. Lektura "Przedwiosnia" i obsługa Google'a to niestety za mało, by współczesne kadry komunizmu budziły coś więcej niż uśmiech politowania.
Nie za bardzo rozumiem, co masz do tego "Przedwiośnia"?
Klepiesz jak zwykle androny. Jako antykomunista (bo przecież chyba nie jesteś komunistą-maksymalistą?) raczej powinieneś tę lekturę traktować poważnie a wręcz jej hołdować?
Czy znów chcesz po prostu bronić "mniejszego zła" jak reszta "anarchistów"?
Czy dla Okraski użycie słowa "komuch" w wymianie opinii czy poglądów ma już świadczyć o wysokim poziome merytorycznym osoby, która to uczyniła?
do "Przedwiośnia" akurat "nie mam nic", mówiąc językiem komucho-dresiarzy. Mam natomiast w małym poważaniu niedouczonych łebasków.
Czy komuniści poza zarzucaniem innym agenturalnej działalności na rzecz kapitalistów, nie mają już żadnych poważnych argumentów ??? Żenujące.
"Czy znów chcesz po prostu bronić "mniejszego zła" jak reszta "anarchistów"?"
A jakiego niby mniejszego zła bronili anarchiści ???
Szkoda dyskutować z epigonami leninizmu. Od agentów wyzywają anarchistów (bez żadnych dowodów) zwolennicy Lenina, którego armia cesarza Wilusia w zamkniętym wagonie wysłała do Rosji, żeby czasem ktoś gorszy od bolszewików tam rewolucji nie realizował. Z bolszewikiem jak wiadomo kapitalista i biurokrata się dogada, bo to ta sama mentalność. Z anarchistą już trudniej. Z dwojga złego woleli mieć Lenina na tronie niż anarchistów ten tron wysadzających, bo by nie było z kim robić szemranych interesów. Potem bolszewicy rewolucję najpierw zbiurokratyzowali, a na końcu własnymi rękami ten "raj na ziemi" sprywatyzowali i się na tej prywatyzacji uwłaszczyli oraz przekształcili w "nowych, jeszcze lepszych posiadaczy kapitału". Dokładnie tak jak przewidzieli anarchiści kilkadziesiąt lat wcześniej.
Leniniści, Marks powiadał, że historia za drugim razem powtarza się jako farsa. Te wasze partyjki to właśnie taka farsa o której on mówił. Jakby z grobu wstał i was zobaczył, to by zaraz z powrotem się do niego położył.
Piłeś, XaViERze. Zresztą nie tylko ty. Nie wiń tylko za to Piotra Kropotkina. Gdyby on sprostał sprawie...
to by anarchiści razem lewymi eserami i komunistami-maksymalistami dokopali burżujom i bolszewikom.
KOŃ BY SIĘ UŚMIAŁ.
Gdyby nie cenzura na stronie internetowej Centrum Informacji Anarchistycznej już by was nie było.
Wytaczacie takie działa i takie argumenty, bo rewolucja w Libii wam nie wyszła?
Pobijecie się jeszcze z sojusznikami, posttrockistami o historię, bo tak nie ma między wami istotnej różnicy.
Czy jest o co się bić? Przecież oni w gruncie rzeczy nawiązują do tradycji tzw. lewicowego komunizmu i wolnościowego marksizmu.
Z nami to co innego.
Zniesiecie cenzurę?
CZEKAMY.
Komentowanie na CIA to przywilej a nie prawo. Zwłaszcza dla bolszewików, więc cieszcie się, że w ogóle jakieś wasze wpisy przechodzą (a z tego co widzę przechodzi większość). Cenzury w Internecie nie zaprowadziliśmy. Na swojej dyktaturze proletariatu możecie sobie pisać co chcecie. Problem w tym, że nikt tego nie czyta. Ale to wasz problem, nie nasz.
Widzę, że anarchiści sobie już przywileje zapewnili. Nie dziwcie się, że gdy przyjdzie co do czego szybko wybijemy je wam z głowy.
W czasie wojny domowej w takich przypadkach zazwyczaj nikt się nie cacka, zwłaszcza, że do swoich przywilejów anarchiści zaliczali zabijanie burżujów, oficerów, bolszewików, Żydów i komisarzy, dowolnych przedstawicieli nieuznawanej przez nich władzy, w tym również tej robotniczej.
Tak się kończą "zabawy bronią".
Jak łatwo zauważyć obie wizje rewolucji nieco się kłócą ze sobą i różnią się o głowę.
Czasem trzeba ją złożyć.
Nie mów, że o tym nie wiedzieliście.
Niewiedzą mogli się zasłaniać tylko ci rewolucjoniści, którzy w latach 1914-1918 (jak również później) wstąpili do francuskiej Legii Cudzoziemskiej, broniąc własnej wolności wyboru i francuskiej demokracji.
O ich losach pisze Siergiej Bałmasov na http://lib.rus.ec/b/179308/read#t30.
Oni również zapłacili głową.
Niestety sekciarstwo "prawdziwych anarchistów" jest przeciwieństwem tego co prezentują marksiści,demokratyczni socjaliści.
@"Marynarze z Kronsztadu doznali natomiast załamania nerwowego i z dnia na dzień z najlepszych bojowników socjalizmu w roku 1921 stali się białogwardzistami"
Nie jest tajemnicą, że w ciągu 3 lat od 1917 na liczne fronty rewolucji skierowanych zostało 40 tyś marynarzy, cały kwiat rewolucyjnego Kronsztadu. Tylko w samym 1920 do walki z Wranglem oraz na front polski (który w przeciwieństwie do marynarzy z Kronsztadu redaktor Cisza niedawno bronił) poszło więcej niż 12 tyś ochotników marynarzy. Uzupełnień w Kronsztadzie dokonywano spośród chłopskich mas, które nie uczestniczyły dotychczas w rewolucji. Kronsztad 1917 z 1921 ma się jak pięść do nosa.
Odcinając się od was działa nam się całkiem dobrze. Do niczego nam nie jesteście potrzebni po prostu. To was może boleć, rozumiem to.
Niejaki Piotr Ciszewski swego czasu "mniejszym złem" nazywał II RP.
Twierdzi on też, że jest anarchistą.
@mlm:
"Uzupełnień w Kronsztadzie dokonywano spośród chłopskich mas, które nie uczestniczyły dotychczas w rewolucji. Kronsztad 1917 z 1921 ma się jak pięść do nosa."
Bzdura, powtarzasz bezmyślnie Trockistowską propagandę, w latach 1918-1921 nowy zaciąg stanowił tylko 6,8% całej załogi, reszta to byli "starzy" rewolucjoniści.
@Kotarski:
"Niejaki Piotr Ciszewski swego czasu "mniejszym złem" nazywał II RP.
Twierdzi on też, że jest anarchistą."
Co ma piernik do wiatraka ??? Temat dotyczy Czarnej Gwardii a nie II RP. Zresztą co tu porównywać sytuację międzywojennej Polski z sytuacją w Związku Radzieckim, skala represji wobec różnych grup "opozycyjnych" w obu przypadkach są skrajnie różne.
"W czasie wojny domowej w takich przypadkach zazwyczaj nikt się nie cacka, zwłaszcza, że do swoich przywilejów anarchiści zaliczali zabijanie burżujów, oficerów, bolszewików, Żydów i komisarzy, dowolnych przedstawicieli nieuznawanej przez nich władzy, w tym również tej robotniczej."
Zapomniałeś jeszcze dodać że anarchiści byli bandytami, kanibalami, łapali dzieci i wysysali z nich szpik, a działalności Lenina i jego hałastry (czerwony terror, komunizm wojenny, Czeka) to przy ich krwawych jatkach pikuś :)
@nakama Nie wiem jak z twoją wiara w trockistowską, ale nie wierz tak bezmyślnie anarchistycznej propagandzie i w jakieś mityczne 6,8%. Bolszewiccy marynarze z Kronsztadu w 1921 byli od lat na froncie i ginęli na nim. We Flocie Batyckiej opustoszałe stany uzupełniano byle kim, bo i wyjścia innego nie było.
Trwała wojna domowa, a anarchiści zaczęli staczać się w kierunku zwykłego bandytyzmu. Kiedyś ten karnawał chaosu musiał zostać skończony. Część anarchistów zrozumiała, że wojna domowa z kontrrewolucją wymaga sojuszu z bolszewikami. Reszta siała chaos i swoje naiwne anarchistyczne idee i była coraz bardziej odizolowana od klasy robotniczej. Zostali zdmuchnięci w parę godzin, co najlepiej świadczy o tym, że nie stanowili żadnej siły. Robotnicy poparli bolszewików.
Dzisiejsi anarchiści zapominają o tym i opowiadają się po stronie tych, którzy wystąpili przeciw władzy radzieckiej, zamiast po stronie anarchobolszewików.
Co ty powiesz. Najsilniejszą frakcją kontrrewolucyjną byli właśnie bolszewicy. Pierwsze co zrobili, to zdławili rewolucję, drugie co zrobili, to zajęli miejsce carów i panów, trzecie co zrobili to sprzedali ludzi kapitalistom i się uwłaszczyli na wspólnym majątku.
Dziękuję za takich sojuszników.
Dlaczego anarchiści w Hiszpanii weszli do rządu burżuazyjnego?
reprezentujesz tu zapewne "większościową" frakcję rewolucyjnych pacyfistów.
Trudno taką "siłę" lekceważyć.
są wolnościowcy (ulubiony zwrot Gazety Wyborczej,wolnościowcy na Białorusi,wolnościowcy w Libii,wolnościowcy na marszu antyfaszystowskim).
Bycie anarchistą lub zwolennikiem ruchów narodowo-wyzwoleńczych w oczach GWna napewno oznacza coś przeciwstawnego do wolnościowca (czyli "demokraty"-demoliberała)
w kolektywie lewica.pl jest przynajmniej 1 anarchista, jak rozumiem nie jest on prawdziwym anarchistą czy raczej jak wolisz wolnościowcem.
Sekciarscy "anarchiści" są podobni do UPR.
"Leniniści, Marks powiadał, że historia za drugim razem powtarza się jako farsa. Te wasze partyjki to właśnie taka farsa o której on mówił. Jakby z grobu wstał i was zobaczył, to by zaraz z powrotem się do niego położył."
Natomiast ZSP i przybudówki to żadna farsa w porównaniu do ruchu anarchistycznego z początku ubiegłego wieku. To wręcz kolejny etap jego rozwoju.
Zwłaszcza 6-cio osobowe pikiety z jednym uczestnikiem w kominiarze a z drugim w kapeluszu a la Jan M. Rokita:)
Jak tam strajk czynszowy na Pradze? I ile pustostanów zajęto?:)
Strajk czynszowy to jest naturalna droga walki ludzi biednych, a nie wymysł ZSP (my tylko go nagłaśnialismy i wzmacnialiśmy propagandowo). Mowiąc o swoim podwórku, bo za Warszawę niech się wypowiada Warszawa - we Wrocławiu obecnie strajkuje w ten sposób 15 rodzin z jednej z kamienic zrzeszonych w Akcji Lokatorskiej (zainicjowanej przez ZSP Wrocław 3 miesiące temu) i to była ich własna inicjatywa.
A teraz Warzęcha powiedz mi ilu już wyzwoliliście z kapitalizmu tych górników co ich molestujecie Trockim. A biurokratów z Sierpnia już też wyzwoliliście z ich pensji? :-) pochwal się towariszcz jak Partia Robotnicza rośnie w siłę a ludziom się żyje dostatniej i ile to tracimy "sekciarsko" się od was odcinając. Może zmienimy zdanie, jak poczujemy waszą potęgę.