Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Tam nie było nawet 10 osób, po co tak bzdurzyć. Są zdjęcia z gazet z tej pikietki.
Ciekawe ile pójdzie w pochodzie 1-majowym, gdy towarzysz Oleksy wraz z kolegami poleci do Rzymu na beatyfikację?
W obecnej sytuacji tertium non datur !
30 osób to było razem z "mediami" i policją.
akurat calkiem nie glupie ( przynajmniej nie bylo nic o ropie ani dobrobycie jaki Libijczycy zawdzieczaja ukochanemu przywodcy )
Problem w tym ze nikt przy zdrowych zmyslach nie wierzy w altruizm przywodcow panstw bioracych udzial w interwencji.
Pomimo to jak dotad bilans tej interwencji wydaje sie pozytywny.
Ofiar cywilnych byloby z pewnosci duuuzo wiecej gdyby pozostawic Kaddafiego w spokoju i pozwolic mu m. in. odbic Benghazi.
Proponowalbym poczekac z tymi pikietami i zobaczyc jak rozwinie sie sytuacja.
Powoli klaruje się sytuacja, mamy przedsmak tego, co czeka "wyzwoloną, demokratyczną" Libię - polecam ten link i linki w artykule:
http://krzysztofnawratek.blox.pl/html
http://www.foreignpolicyjournal.com/2011/02/26/post-qaddafi-libya-on-the-globalist-road/
Złośliwości niepotrzebne, bo przy tej ilości uczestników łatwo policzyć. Jeśli to kogoś interesuje, były dokładnie 32 osoby (nie licząc dwuletniej dziewczynki). Trudno oczekiwać milionów robiąc pikietę ad hoc reklamowaną tylko w internecie, ale ważne, że przy takim zalewie propagandy udało sie zorganizować nawet skromny protest. A oto relacja z Wyborczej:
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,9310921,Przeciw_interwencji_w_Libii__Berlusconi_nie_wyzwoli.html
przez ten mandat ONZ. Jego ranga upada i będzie miał coraz mniejsze znaczenie, ale jeszcze dla ludzi nie jest to przez ten mandat tak jednoznaczne, jak było w przypadku Iraku.
Sie bandyci wycwanili.
1972 - próba wrobienia w sfinansowanie operacji porwania przez palestyńską organizację Czarny Wrzesień izraelskich sportowców na olimpiadzie w Monachium (CIA i Mossad)
1973 - zestrzelenie libijskiego samolotu pasażerskiego w wyniku którego giną wszyscy pasażerowie i cała załoga łącznie 110 osób (Izrael)
1981 - zestrzelenie 2 libijskich myśliwców na wodach terytorialnych Libii (USA)
1984 - wrobienie Libii w zabójstwo angielskiej policjantki podczas demonstracji pod ambasadą Libii w Londynie (CIA)
1984 - CIA wspiera nieudaną rewoltę i próbę zabicia płk Kadafiego przez kierowaną z Londynu organizację Narodowy Front Ocalenia Libii
1986 - USA wprowadza zakaz handlu, kontaktów gospodarczych oraz ruchu turystycznego z Libią
1986 - wrobienie Libii w zamach bombowy w zachodnioberlińskiej dyskotece (CIA i Mossad)
1986 - atak lotniczy na libijskie miasta Trypolis i Benghazi podczas którego poniosło śmierć ok. 100 osób w tym adoptowana córka Kadafiego (USA)
1988 - francuski wywiad planuje zabójstwo płk Kadafiego (SDECE)
1988 - wrobienie Libii w zamach na samolot Pan Am lot 103, który eksplodował nad Lockerbie (CIA i Mossad)
1989 - zestrzelenie 2 libijskich myśliwców na wodach terytorialnych Libii (USA)
1992 - przeforsowanie w ONZ sankcji ekonomicznych wobec Libii (USA, Wielka Brytania i Francja)
1996 - brytyjskie służby specjalne organizują nieudany zamach na życie płk Kadafiego - wybuch bomby zabija postronne osoby (MI6)
2011 - demonstracje w Benghazi niewielkich grup sympatyków Libijskiej Walki Islamskiej, które przerodziły się w zbrojne starcia we wschodniej Libii (Cyrenajka) i regularną wojnę domową - w następstwie tego dochodzi do agresji powietrznej koalicji złożonej z USA, Wielkiej Brytanii, Francji, Kanady i Włoch...
Drogi "x". Po co powtarzasz to samo, co autor reklamówki, o tych 30-tu osobach. Tu jest link do lepszej galerii zdjęć i do filmiku video, który pokazuje 9 lub 10 osób - uczestników tej dziwnej akcji.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9311268.html
"Po rozpoczęciu operacji "Świt Odysei" międzynarodową koalicję zaskoczył duży opór sił Muammara Kadafiego oraz słabość libijskich sił powstańczych - powiedział ekspert wojskowy emerytowany generał Jean-Vincent Brisset.
Jego zdaniem, udział NATO w interwencji oznacza wsparcie techniczne dla koalicji.
Brisset, generał brygady w stanie spoczynku, obecnie ekspert francuskiego Instytutu Stosunków Międzynarodowych i Strategicznych (IRIS), uważa, że w pierwszych dniach ataki lotnicze koalicji "w dużej mierze osiągnęły już swój główny cel", czyli ochronę ludności cywilnej przed masakrami ze strony reżimu Kadafiego.
Zauważył jednak, że siły libijskiego dyktatora stawiają dużo większy opór niż się tego spodziewała koalicja. - Na początku rewolucji w Libii myślano, że Kadafi jest znienawidzony przez całą swoją ludność, jak (prezydent Zin el-Abidin) Ben Ali w Tunezji i Hosni Mubarak w Egipcie. Wygląda na to, że nie jest to prawda, i że niemało ludzi pozostało wiernych Kadafiemu, mimo wielu dni walki i licznych ofiar w jego oddziałach - podkreślił Brisset.
- Druga rzecz, której nie doceniono, to że wojsko i siły porządkowe służące reżimowi nie mają wielkich wymagań w sferze logistycznej i technicznej. Mogą dokonywać wypadów na pustynię i kilku szybkich ataków. Francuzi dobrze o tym wiedzą, bo przez długie lata mieli do czynienia w Czadzie z podobnie działającymi oddziałami bliskimi Kadafiemu - zaznaczył francuski ekspert.
W jego opinii, wbrew wcześniejszym oczekiwaniom na Zachodzie okazało się, że "powstańcy nie reprezentują całej ludności libijskiej". - Spodziewano się, że wszyscy wojskowi z sił Kadafiego zdezerterują i dołączą do powstańców - najwyraźniej tak się nie stało. Powstańcy posiadają mało broni i nie mają żadnej umiejętności posługiwania się nią, więc jest im bardzo trudno przeprowadzić kontrofensywę - twierdzi Brisset.
Jak dodał, nie należy się spodziewać, że koalicja dostarczy broń powstańcom, gdyż - zdaniem eksperta - byłoby to całkowicie sprzeczne z rezolucją Rady Bezpieczeństwa ONZ w sprawie Libii. Pytany przez PAP, kiedy mogłaby się zakończyć operacja libijska, odparł, że "nikt poważny nie potrafi tego przewidzieć". Zauważył tylko, że wobec oporu Kadafiego ataki lotnicze na obiekty reżimu mogą jeszcze potrwać "jakiś czas".
W odpowiedzi na pytanie o zapowiadany udział NATO w akcji przeciw Kadafiemu, ekspert IRIS podkreślił, że "Sojusz Północnoatlantycki jako organizacja polityczno-wojskowa nie obejmie dowództwa nad akcją". - Nie będzie to operacja natowska, ale jedynie używająca natowskich środków technicznych - sprecyzował. Wśród tych ostatnich wymienił środki łączności, jak komputery i telefony, czy system wczesnego ostrzegania AWACS, który - według Brisseta - nie był dotychczas używany w działaniach w Libii."
Źródło: PAP
"Ofiar cywilnych byloby z pewnosci duuuzo wiecej gdyby pozostawic Kaddafiego w spokoju i pozwolic mu m. in. odbic Benghazi."
Mamy ci wierzyć na słowo?
Tak twierdzą imperialiści, żeby uzasadnić i usprawiedliwić swoją agresję.
Nic dziwnego, że tak twierdzą, bo idzie o wciśnięcie opinii publicznej kitu, który powtarzasz za imperialistycznymi środkami masowego ściemniania.
Gazeta.pl potwierdza, że było tylko kilkanaście osób. Na dowód prezentuje wywiady i film (patrz: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9311268,Przeciwko_interwencji_w_Libii__Zaledwie_kilkanascie.html
"Proponowalbym poczekac z tymi pikietami i zobaczyc jak rozwinie sie sytuacja."
Jak już "rozwinie się" tak sytuacja, że te "mało znaczące" ofiary cywilne będą szły w setki czy tysiące i cały świat zacznie protestować, to mam nadzieję, że Ty na taką demonstrację nie przyjdziesz, bo Cię z niej wykopiemy. Albo będziesz szedł w niej we włosienicy z napisem na plecach - byłem podżegaczem wojennym!
Mam też nadzieję, że wszystko pójdzie jednak inaczej i Kadafiemu uda się obronić cywilną ludność Benghazi przed uzbrojonymi przez zachód bandytami.
Jasne, ze Kadafi wygra z NATO.
Przecież Milosevic i Saddam już wygrali.
RIA NOVOSTI za stroną internetową DVIDS informują o przerzutach marines do Libii (http://www.rian.ru/arab_war/20110324/357265781.html)
http://konflikty.wp.pl/kat,126314,title,Zwolennicy-Kadafiego-na-ulicach-film,wid,13247005,wiadomosc_wideo.html
Pod tym filmikiem z demonstracji antywojennej w Trypolisie na wp.pl jest napisane:
"Około tysiąca zwolenników libijskiego przywódcy Muammara Kadafiego protestowało przeciwko nalotom obcych wojsk na Placu Zielonym w stolicy Libii Trypolisie"
Na filmiku pokazany jest ogromny plac na którym wyraźnie widać, że tych zwolenników jest od kilkunastu do kilkudziesięciu tysięcy. To są dopiero przekręty medialne. Co innego widzisz, co innego czytasz.
Trypolis pod wzgledem ilości ludności to nawet nie połowa Warszawy. Porównywalna z tą demonstracja musiałaby tu mieć jakieś 150-200 tyś. ludzi.... ale piszę się - "około tysiąca ludzi" ;-)
Swoja drogą są wieści o walkach wewnątrz Benghazi. Nie wiem jak uzbrojona jest ludność cywilna tego miasta (pewnie słabo i mocno sterroryzowana), ale może jest w stanie wyzwolić sie sama? Nawet bez pomocy wojsk libijskich? To byłoby dopiero ciekawe ;-)
Dopiero płakałby Mało i CHErwona Wolność ;-)
to tym bardziej Kadafi powinien uczynić wszystko by załatwić tych bandytów zanim przyjdzie US-Army.
Nie wiem czy to ich powstrzyma, ale trochę trudniej podbijać jakiś kraj, gdy panuje tam pokój w imię obrony jakiś rebeliantów? Trudniej propagandowo i trudniej w sposób faktyczny, gdy bedą mieli przeciw sobie znów całą zjednoczoną Libię.
Oczywiście to jest względne. W Iraku nie było żadnej rebelii, nikt z Saddamem nie walczył, a mimo to weszli i kraj podbili... ale przynajmniej protesty antywojenne na szeroką skalę wybuchną i cały swiat bedzie potepiał amerykańskich najeźdźców... oprócz krajów NATO i polskiej radykalnej lewicy oczywiście.
trudności wynikają z wielu przyczyn. Brak jasnego dowództwa i zdefiniowanych celów agresji koalicji to pierwsza przyczyna niezborności działań agresorów. Oficjalnie celem pozostaje obrona ludności cywilnej czyli pozbawienie Kadafiego siła zbrojnych, faktycznie jest to likwidacja wraz z dotychczasowym systemem władzy.
Po drugie wskutek takiego, a nie innego kształtu rezolucji Rady Bezpieczeństwa koalicjanci w swoisty sposób testują teorię bombardowania strategicznego Giulio Douheta, w zdecydowanej większości odrzuconej przez teoretyków wojny. Wskutek dysproporcji sił i rezerw przez miesiąc uda się koalicjantom zlikwidować lotnictwo i artylerię libijską, pozostaje jednak pytanie czy Kadafi masowo uzbroi swoich zwolenników w broń palną, na ile jej wystarczy i co z tego wyniknie - kontrofensywa czy wojna partyzancka?
Jeśli interwencja na lądzie jest organizowana to znaczy, że agresorzy stracili wiarę w złamanie oporu z powietrza i przy pomocy rebeliantów na ziemi. Z jaką determinacją wystąpią Libijczycy przeciw krzyżowcom kapitału?
tak a propo. Jeśli "INWAZJIA LĄDOWA WISI JUŻ W POWIETRZU" to czy łeb czerwonego łosia już sobie przyszykowałeś? NIe ma wyjścia. Niedługo go będziesz musiał zacząć nosić na karku.
To bardzo ciekawe. Nie dość, że bombardują choć nie jest to w ich interesie. Nie dość, że nie chcą ropy (co potwierdza Shell i Exxon ;-), co też nie jest w ich interesie, bo ropę lepiej mieć niż nie mieć. To na dodatek chcą tam wejść, choć to też nie jest w ich interesie!
Dziwne to USA, wszystko co robi robi wbrew własnym interesom? Wszystko tylko dla świata? Dla wolności i demokracji? Jak długo jeszcze tak będa się poświęcać dla świata?
Nie cackają się nawet ze swoimi. Wielki Ułaskawiacz jest tego przykładem.
a na zdjęciu bombardowanie "celów militarnych" ;-)
http://www.ufo-blogger.com/2011/03/libya-war-us-invading-libya-for-oil.html
W przeciwieństwie do Ciebie byłem i policzyłem
Przyszedł czas by głos oddac towarzyszowi Mańkowi.
Drogi el comandante Kadafi!
Jeśli to czytasz (bo miałeś szczęście chodzić do libijskiej szkoły), chcę Cię bardzo przeprosić za wcześniejsze krzywdzące Cię sądy jakie wyrażałem na tym forum.
Mam nadzieję, że mi wybaczysz (i w przeciwieństwie do bandytów, którzy opanowali Benghazi, okażesz mi litość ;-), bo nie wiedziałem co czynię zbałamucony przez wolnościową lewicę.
A teraz do rzeczy.
Panie pułkowniku Kadafi! Wiem, że teraz jesteś bardzo zajęty, bo zerwałeś się i za szablę chwyciłeś w obronie swej ojczyzny przed imeprialistami i wolnościową lewicą. Ale i Maniek ma swoje problemy.
Panie Pułkowniku Wołody... Kadafi! Przeczytaliśmy z Mańkiem kilka tekstów o Tobie i Twoich rządach w Libii. Jesteśmy pod wielkim wrażeniem. Piszę głównie w imieniu Mańka bardzo zawiedzionego śmietnikową demokracją III Rzeczpospolitej Polskiej, która ma dla niego w tym kraju tylko miejsce pod mostem.
Gdy mój serdeczny przyjaciel Maniek usłyszał, że rozdajesz za darmo chleb i ropę; za darmo dajesz ludziom mieszkania, ziemię, traktory; bezpłatnie ich leczysz i edukujesz, a w Twoich śmietnikach nikt nie musi grzebać... Maniek postanowił przejść na islam. Chciałby razem z Tobą wodzu budować w Libii Dżama.hraani..... przpraszamy nie mówimy jeszcze dobrze po arabsku. Maniek pragnie byś go zniewolił i zamęczał w jednym z tych darmowych mieszkań. Byś go zgwałcił zmuszając do uprawy nawodnionej przez Ciebie pustyni. Chętnie też Maniek podda się przymusowi edukacji i za darmo nauczy się tych waszych robaczków, w Twojej darmowej libijskiej szkole, zamiast krzesełek łacinników w polskiej szkole, w której dla Mańka miejsca nie ma;-(
Maniek bardzo pragnie byś go zniewolił i uwolnił od burczenia w brzuszku. Maniek obiecuje Ci wierność i całkowitą lojalność.
Maniek love You!
Z wyrazami szacunku
Sierp i Młot, xxx (czyli Maniek)
że bardzo chetnie może również robić za żywą tarczę pułkownika Kadafiego.
Mówi, że woli być żywą tarczą niż nieżywą ofiarą np. polskiej zimy, którą jeszcze w tym roku cudem tylko udało mu się przetrwać
ale świat nostalgików Związunia się kończy.
Zdaje się, że wojska Kadafiego tracą ochotę do walki.
A w Syrii, smutnym relikcie antysemickiej polityki zagranicznej ZSRR, na serio rozpoczęła się rewolucja.
do znawców temjatyki militarnej (osobliwie sierpa i altstettinera): kiedy Rosja zwróci Kadafiemu pieniądze za "broń", ktorą mu sprzedawała (a która została unieszkodliwiona przez siły lotnicze NATO bodajże w ciągu kwadransa)?
Dokonał tego czego nie udało się mimo wielkiej ofiary ani Irakijczykom ani Afgańczykom:
- skłócił kompletnie NATO i wykazał jej brak jedności i sprzeczność interesów. To co w tej chwili dzieje się w centrali NATO, to już tylko nerwowe klejenie potłuczonej porcelany
- postawił Turcję w sytuacji wymuszającej klarowne zachowania
- nadszarpnął znacznie stosunki niemiecko - francuskie. Obłęd w jaki popadł Sarkozy powoduje w Niemczech wplecenie w temat języka psychiatri
- dał podwaliny pod różne spory w ramach EU
- pokazał GRANICE interesów wasali z ich centralą
Jak ktoś na jakimś forum napisał już za samo rozwalenie jedności NATO co do atakowania kolejnych krajów, Kadafi ma zasługi nie do przecenienia...
nie wiem jak z resztą przytaczanych przez ciebie informacji, ale co do zamachu na samolot pan am w 1988, to z tego co mi wiadomo, libia się do tego przyznała, przeprosiła i wypłaciła odszkodowania rodzinom..
niestety nie zawsze można wszystko zwalić na cia i mossad
DZIĘKCZYNNA ZA NALOTY NA LIBIĘ !!! On za nasze pieniądze pojechał sobie do Afryki by opowiadać publicznie takie rzeczy. Nie oglądam zwykle dziennika polskiego, tym razem odstąpiłam od tego jakże dobroczynnego dla nerwów zwyczaju i usłyszałam COŚ TAKIEGO: PODZIĘKOWANIA ZA NALOTY I BOMBARDOWANIE. Na określenie takiego człowieka nie wymyślono jeszcze odpowiednio wulgarnego słowa.
Najwyraźniej umknęło ci, że twój i reszty lewicy jakże patriotycznej i wolnościowej idol - Saakaszwili (który z uznaniem wypowiadał się o dwóch wielkich Gruzinach - Berii i Józefie Stalinie) - w wywiadzie dla CNN przyznał, iż celowo wybrał dzień otwarcia igrzysk olimpijskich do przeprowadzenia przez wojska gruzińskie ataku na Osetię Południową.
Andrzeju Kotarski, ja też uważam się za człowieka lewicy patriotycznej a Saakaszwili nie jest żadnym moim idolem. Bądź łaskaw nie wrzucać wszystkich do jednego worka.
A czym rożni sie lewica patriotyczna od nie-patriotycznej, o ile w ogóle taka istnieje.
Ostatnim przedstawicielem lewicy patriotycznej w Polsce był chyba Zbigniew Berling a na świecie z żyjących to Muammar al-Qaddafi.
W sieci można zobaczyć filmiki z tych demonstracji. Ale ślepi nadal będą utrzymywać, że lud dyktatora kocha.
Koalicja się jakby trochę rozpada. W reżimowych mediach nawet pojawiają sie już informacje, że ci z Benghazi to też niezłe sku...y, a Tusk odżegnał się od tej zbrodni, co mu na plus poczytuję, to czas na nastepne kroki.
Czas pomysleć o polskich interesach. Nie na kontraktach ze zrujnowania Libii, czy z kradzieży ropy, ale interesach, które można robić z Kadafim. Teraz jest na to dobry czas.
Ręce Kadafiego, które przestał lizać Berlusconi i Sarkozy są wolne i czekają na innych wielbicieli. Śpieszmy się bo nas uprzedzą inni.
Proponuję by Tusk potępił jak najszybciej tę wojnę, poleciał do Trypolisu, ucałował pułkownika w pierścienie i w dupę, a następnie załatwił nam tanią ropę, którą starcą i Włosi i Francuzi. To dobry pomysł, zwłaszcza w sytuacji, że ta ropa tak strasznie drożeje.
Kto pierwszy ten lepszy i czas pomysleć w końcu o polskiej racji stanu, ktora nie jest i nigdy nie była w Waszyngtonie.
Komunistyczna Partia Grecji przeciw euroimperializmowi
Tekst niniejszy jest tłumaczeniem stanowiska KKE z oficjalnej strony w wersji angielskiej. Tym samym kontynuuję wątek libijski w swoich publikacjach. Pisałem już o stanowisku Fidela Castro, oraz o obecności NATO w Libii. Czas zaprezentować inne, międzynarodowe relacje w kontekście konsekwentnego antyimperializmu. Zapraszam do lektury!
„Wniosek nie do zaakceptowania, który w prowokacyjny sposób legitymizuje i inicjuje imperialistyczną interwencję w Libii, został ratyfikowany w czwartek, 10 marca w Parlamencie Europejskim. Ten wniosek, który wykorzystuje jako pretekst „demokratyzację”, pod przykrywką pomocy humanitarnej, projektuje jako rozwiązanie interwencję wojskową w Libii. Wspiera on także utworzenie strefy wolnej od lotów i wzywa UE do interwencji wszelkimi środkami, jakimi dysponuje, m. in. do wsparcia tzw. „Tymczasowej Rady Libii”, promuje imperialistyczne plany w celu podziału łupów, na który nie godzi się rząd Kadafiego. Te stanowisko służy interosom imperialistów w regionie, które są niebezpieczne dla ludzi, w celu zapewnienia zysków kapitalistycznym monopolom. KKE odrzuca ten wniosek.
Projekt ten został zgłoszony i przegłosowany przez socjaldemokratów, Europejską Partię Ludową, liberałów, zielonych, włączając w to greckie partie. Wniosek został przegłosowany również dzięki głosom członków Europejskiej Partii Lewicy, włączając w to przewodniczącego die Linke i EPL oraz obecnego przewodniczącego Zjednoczonej Lewicy Europejskiej – Nordyckiej Zielonej Lewicy [nazwa frakcji w PE – przyp. Rózga], L. Bisky’ego i przewodniczącego szanowanej „Partii Lewicy” z Francji, Z. L. Melenchona. Uwidocznia się po raz kolejny przy okazji tego głosowania niebezpieczna rola oportunizmu dla klasy robotniczej i interesów ludowych, tak jak i potrzeba Partii Komunistycznej, która powinna odegrać wiodącą rolę w konfrontacji z nim. Siły polityczne nie powinny być oceniane na podstawie nazwy, ani tego jak same się definiują. Powinny być oceniane na podstawie ich stosunku do klasy burżuazji, interesów monopoli i ich postawy w stosunku do barbarzyństwa kapitalizmu imperialistycznego, i mocarstw imperialistycznych w ogóle.
Stanowisko grupy europarlamentarnej KKE
Grupa europarlamentarna KKE głosowała przeciw i potępiła wniosek, charakteryzując go jako wstęp do interwencji wojskowej, pod pretekstem „demokratyzacji” i pomocy humanitarnej dla Libii. W swoi wystąpieniu na sesji plenarnej eurodeputowany KKE G. Toussa zauważy, że: „Ten reakcyjny wniosek, jaki został przegłosowany przez PASOK, ND, LAOS [greckie partie polityczne – przyp. Rózga], ekologów-zielonych i oportunistyczną EPL, wpisuje się w niebezpieczne plany imperialistów, UE – USA – NATO , którzy proponują interwencję wojskową w Libii, w celu ochrony interesów geopolitycznych i energetycznych monopoli.
Projekt popiera utworzenie strefy zakazu lotów, która opejmuje zniszczenie artylerii przeciwlotniczej w Libii. Domaga się również zastosowania przez UE wszystkich dostępnych środków do interwencji w tym kraju.
Interweniowali [ci, którzy poparli ten wniosek – przyp. Rózga] w otwarty i prowokacyjny sposób i wezwali Cathrine Aston, wysokiego przedstawiciela UE ds. zagranicznych do wsparcia Tymczasowej Rady Libii która została stworzona, w celu realizacji swoich awanturniczych planów kosztem Libijczyków.
Jest to prowokacja dla imperialistów z USA – NATO, burżuazyjnych rządów, partii UE, byłych współpracowników autorytarnych i reakcyjnych rządów Północnej Afryki [chodzi o były rząd Tunezji i Egiptu – przyp. Rózga], współodpowiedzialnych za wyzysk ludzi w regionie, prezentujących się jako obrońców demokracji i praw człowieka. Demokracja, w imperialistycznym znaczniu, została opłacona krwią Irakijczyków czy Afgańczyków. KKE od samego początku potępia wyzysk kapitalistyczny w Libii, bandyckiej napaści sił wojskowych na Libijczyków. KKE jest przeciw jakiemukolwiek udziałowi imperialistów z UE, USA, NATO i naszego kraju [czyli Grecji – przyp. Rózga] w nowych planach imperialistów z NATO które są niezwykle groźne dla naszego regionu.”
Źródło: http://maciejrozga.wordpress.com/2011/03/16/kke-libia/
Tylko on odpowiedział na wezwanie sekretarza ONZ Obi Wan Kenobiego, czy jakoś tak, i podejmuje wszelkie środki dla zapewnienia bezpieczeństwa ludności cywilnej w Benghazi. i to z jakim poświeceniem! Pod gradem kul tych którzy tę ludność chcą zabijać. Z powietrza Francuzi, Brytole i Jankesi, a z ziemi Alkaida, islamiści i zdrajca minister spraw zagranicznych Kadafiego.
Stara sie wyzwolić bezbronną ludność cywilną Benghazi spod terroru uzbrojonych po zęby band zdrajców.
Nie wiem jak jest naprawdę, bo informacje sa sprzeczne, a terrorysci mają nawet chody w tvn, ale tak to wygląda z zewnątrz.
Bombardują go, a on wytrwale stara się zrealizować rezolucje 1974.
Nie bez powodu ONZ miał go nagrodzić własnie w marcu za szczególne osiągnięcia w dziedzinie ochrony praw człowieka, mniejszości itd. o czym pisałem już w innym miejscu. Z jakiegoś powodu wręczenie nagrody wstrzymano na razie.
Robi to, mimo że nie ma przecież zadnego interesu by narażać na niebezpieczeństwo swoich żołnierzy.... święty człowiek. Santo subito?
też to widziałem.
Planowana jest nawet z tej okazji jakaś paraolimpiada ofiar nalotów amerykańskich na wózkach, o kulach czy normalnie czołgajacych sie, bo pozbawionych kończyn wszelakich w wyniku wyzwolenia.
W pierwszym szeregu będą wiezieni najbardziej zadowoleni na katafalkach, pchani przez swych najblizszych.
W drugim szeregu wyzwalani przez bomby kasetonowe (to własnie ci na wózkach.)
W czwartym szeregu poparzeni napalmem, z racji podraznienia skóry w akcie wyzwalania, beda bardzo głośno wrzeszcz... tzn śpiewać Marsyliankę.
Plan imprezy dziękczynnej jest jeszcze w trakcie ustaleń
"Siły polityczne nie powinny być oceniane na podstawie nazwy, ani tego jak same się definiują. Powinny być oceniane na podstawie ich stosunku do klasy burżuazji, interesów monopoli i ich postawy w stosunku do barbarzyństwa kapitalizmu imperialistycznego, i mocarstw imperialistycznych w ogóle."
W ogóle lewicy nie można oceniać z jej autodefinicji, ale własnie na podstawie tych podstawowych pryncypiów. Do nich prócz wymienionych, należy też obowiązkowo stosunek do wojny. Partia, stowarzyszenie, grupa nieformalna, która popiera wojnę juz poprzez ten fakt z lewicy sie sama wyklucza. I nie wolono jej tego łatwo zapomnieć.
Od zawsze, od momentu gdy powstały pierwsze cywilizacje i państwa, na wszystkich kontynentach ludzki rodzaj w imię jakiś grupowych interesów, wywołuje wojny.
Zawsze chodzi w nich o władzę i jakieś materialne interesy.
W historii tej planety jest jednak tylko jedna cywilizacja, która wojny postanowiła uzasadnić moralnością. To cywilizacja łacińska, której podstawą jest chrześcijaństwo.
To ono, zwłaszcza to rzymskie, wymyśliło tak kuriozalne pojecie jak - wojna sprawiedliwa.
Do czasu gdy było jedną z religii, zgodnie z zasadami Nowego Testamentu, chrześcijanie sprzeciwiali się wszelkim wojnom. Niemal na drugi dzień po tym jak Konstantyn a nastepnie Teodozjusz, wynieśli chrześcijaństwo na szczyty i uczynili z niego religię państwową, "wielcy" katoliccy filozofowie, zajęli się usprawiedliwianiem wojen nie interesami lecz moralnymi zasadami. To pomagało "zgodnie" z nauką Chrystusa zabijać heretyków, czy organizaować choćby i wyprawy krzyżowe. Zmieniają sie troche argumenty z biegiem lat z biegiem dni, ale nadal są tacy, którzy starają sie uzywać pojęcia wojny sprawiedliwej. To gdzieś siedzi głęboko w duszy tego kontynentu.
To co widzimy na tym portalu, uwielbienie dla wojny jako środka do uprawiania polityki miedzynarodowej i szukanie dla niej usprawiedliwień także moralnych, to właśnie pokłosie łacińskiej cywilizacji i tej chorej religii na której ona wyrosła.
Mnie też zastanawia jak przynajmniej niektórzy przedstawiciele lewicy patriotycznej (a przecież za takiego uchodzi były publicysta prasy nomenklaturowej, np. Dziś. Przeglądu Społecznego) odnoszą się do poparcia udzielonemu Saakaszwilemu przez Kaczyńskiego i spółkę. Pamiętajmy, że Saakaszwili jest chwalony przez takie organizacje jak Adam Smith Institute za wdrażanie liberalnych reform gospodarczych, w tym wprowadzenie podatku liniowego, przyspieszenie prywatyzacji czy zamiar przeforsowania tzw. ustawy wolnościowej z jej pakietem proliberalnych rozwiązań w sferze gospodarki.
PS.
sierpie i młocie,
Ten fragment ze stanowiska KKE w zasadzie zawiera w sobie truizmy, ale oczywiście również się z nimi zgadzam.
Zawsze tak było, że ofiary dziękowały swoim katom. I nie chodzi tu o znany syndrom, ale o propagandę.
Te podziekowania Cherwona Wolności wyobrażam sobie mniej więcej tak jak na kilku poniższych platach. Choć zdaje sobie sprawę, że nie te czasy o nie ta poetyka.
Na pierwszym plakacie wystarczy, że Hitlera zastąpisz Obamą lub Sarkozym, a na pozostałych swastykę zastąpisz amerykańskim orłem.
Powiedz no jak myślisz, czemu mi sie to tak właśnei kojarzy?
http://nevmenoz.ru/uploads/posts/2008-12/1228739137_post-3-122864535534111.jpg
http://nevmenoz.ru/uploads/posts/2008-12/1228739106_post-3-122864500458911.jpg
http://nevmenoz.ru/uploads/posts/2008-12/1228739134_post-3-122864503347011.jpg
http://nevmenoz.ru/uploads/posts/2008-12/1228739118_post-3-122864509411131.jpg
http://nevmenoz.ru/uploads/posts/2008-12/1228739149_post-3-122864512492381.jpg
http://nevmenoz.ru/uploads/posts/2008-12/1228739064_post-3-122864514656821.jpg
http://nevmenoz.ru/uploads/posts/2008-12/1228739102_post-3-122864517598811.jpg
http://nevmenoz.ru/uploads/posts/2008-12/1228739092_post-3-122864524963781.jpg
http://nevmenoz.ru/uploads/posts/2008-12/1228739066_post-3-122864538023491.jpg
że lewicę ogarnęła taka degrengolada, że trzeba do niej przemawiać truizmami. Wyjaśniać rzeczy podstawowe.
Tak ten świat zszedł na psy, ze znów dyskutuje się o wojnach "sprawiedliwych", a najbardziej żenujące jest to, że takie dyskusje odbywają się również na tzw. lewicy.
Sam nieustannie posługuję się truizmami by dać odpór podżegaczom wojennym. Ale co ja poradzę, że się tak cywilizacyjnie cofnelismy? Ktoś te pracę u podstaw musi wykonać ;-)
Szkoda mi klawiatury na dyskusje z fanatykiem.
Bez odbioru.
Czerpie wiadomosci z wielu zrodel. Przyznaje, ze najpierw zagladam na Al Jazeera. Czytam tez informacjie/opinie ze zrodel jednoznacznie przeciwnych interwencji. Jak dotad nie ma potwierdzonych doniesien o jej cywilnych ofiarach.
( Chyba ze uznajesz Kaddafiego za wiarygodne zrodlo, w taki razie nie mamy o czym rozmawiac )
Natomiast nie widze powodu by watpic, ze Kaddafi zgodnie z obietnica krwawo rozprawilby sie z powstancami po odbiciu Benghazi.
Od samego poczatku protestow jego sily odpowiadaly brutalnie. Najemnicy z karabinami maszynowymi i naloty mysliwcow na bezbronne tlumy protestujacych...( czy to tez imperialistyczna sciema ?)
Dlatego uwazam ze w pelni uzasadniona jest moja opinia, ze jak dotad bilans interwncji jest dodatni.
Dzisiaj NATO oficjalnie zapowiedzialo przejecie kontroli i obawiam sie ze moze sie to zmienic...
Pozdrawiam z nadzieja na rzeczowa dyskusje.
Bez wielkich slow, fanatyzmu, podnioslej demagogii i oklepanych sloganow.
"Najemnicy z karabinami maszynowymi i naloty mysliwcow na bezbronne tlumy protestujacych...( czy to tez imperialistyczna sciema ?)"
W Kosowie też mieliśmy już setki tysięcy zmasakrowanych Albańczyków, nawet zdjęcia satelitarne pokazali zaoranych pól jako masowych grobów. Okazało się, że to było kłamstwo wymyślone na potrzeby agresji. Sam konflikt sprowokowali "powstańcy" UCK, którzy atakowali nie tylko serbskie wojska, ale też cywilów. Gdy serbskie wojska interweniowały rozległy się wrzaski o masakrowaniu Albańczyków. Imperialiści nie mogli tego tolerować i przez jedenaście tygodni ze wzniosłych pobudek humanitarnych bombardowali Jugosławię niszcząc wszystko co się da.
W Libii także rebelianci strzelają do wojsk rządowych, a gdy te podejmują walkę rozlega się wrzask o strzelaniu do cywilów. Imperialiści nie mogą na to przecież patrzeć bezczynnie i wręcz muszą interweniować. Tacy są humanitarni, że robią to bezinteresownie, a nawet wbrew własnym interesom. Poświęcają się dla ludzkości. Pozostaje tylko, tak jak rebelianci w Benghazi podziękować im za te bezinteresowne, humanitarne bombardowania.
Wracając do tych "nalotów myśliwców na bezbronne tłumy" masz dowody na to?
Nie wystarczy nam twoje gorące zapewnienie. Zapewniają nas o tym także środki masowego ściemniania, ale mamy podstawy, żeby nie łykać tego kitu.
Imperializm rozpętał nową wojnę
Światowa Rada Pokoju wyraża swój stanowczy sprzeciw wobec rozpoczętej przez imperializm agresji przeciwko Libii.
Skala operacji militarnych przeprowadzonych przez Francję, Anglię i USA przy wsparciu Ligii Państw Arabskich oraz kilku krajów NATO i UE wskazuje na to, że napaść była planowana już od wielu dni.
Imperialiści użyli haseł interwencji humanitarnej i obrony cywilów w celu przejęcia kontroli nad libijskimi zasobami energetycznymi i ustanowienia tam nowego, przyjaznego dla siebie reżimu. Potępiając wcześniejsze użycie siły przeciw protestującym cywilom, Światowa Rada Pokoju powtarza, że wyłącznym i suwerennym prawem narodu libijskiego jest decydowanie o formie rządów i kwestii surowców naturalnych, które są rzeczywistym celem mocarstw imperialistycznych i międzynarodowych korporacji.
Jak dotąd zginęły tysiące Libijczyków, a masakra ludu libijskiego przez imperialistów trwa już trzeci dzień. Rozwój wydarzeń pokazuje, że decyzja Rady Bezpieczeństwa ONZ nr 1973 o ustanowieniu strefy zakazu lotów nad Libią została powzięta, aby rozpocząć wojnę przeciw temu krajowi.
ONZ po raz kolejny stał się winny imperialistycznej agresji, tak jak to było w przypadku zbrodni przeciw ludom Afganistanu, Iraku i wielu innym. Żądamy natychmiastowego zakończenia agresji oraz wycofania obcych wojsk z Libii.
Stop wojnie przeciw Libii!
20 marca 2011
Sekretariat Światowej Rady Pokoju
***
Wspólne stanowisko Partii Komunistycznych i Robotniczych
przeciwko imperialistycznej
agresji na Libię
Imperialistyczni mordercy dowodzeni jako całość przez USA, Francję, Anglię i NATO, za zgodą ONZ rozpoczęli nową wojnę imperialistyczną. Tym razem przeciwko Libii.
Ich rzekomo humanitarny pretekst jest całkowicie fałszywy! Próbują zamydlić oczy ludów! Ich prawdziwym celem jest zagarnięcie libijskich surowców.
My - partie komunistyczne i robotnicze - potępiamy wojskową interwencję imperialistyczną. Naród libijski musi sam, bez żadnych imperialistycznych nacisków, decydować o swej przyszłości.
Wzywamy narody do działania i żądania położenia kresu bombardowaniom oraz imperialistycznej interwencji!
1. Algierska Partia Demokracji i Socjalizmu
2. Komunistyczna Partia Armenii
3. Komunistyczna Partia Azerbejdżanu
4. Komunistyczna Partia Bangladeszu
5. Robotnicza Partia Bangladeszu
6. Komunistyczna Partia Białorusi
7. Brazylijska Partia Komunistyczna
8. Komunistyczna Partia Brazylii
9. Nowa Komunistyczna Partia Brytanii
10. Partia Bułgarskich Komunistów
11. Komunistyczna Partia Kanady
12. Socjalistyczna Robotnicza Partia Chorwacji
13. Komunistyczna Partia w Danii
14. Komunistyczna Partia Finlandii
15. Węgierska Komunistyczna Partia Robotnicza
16. Komunistyczna Partia Grecji
17. Komunistyczna Partia Indii
18. Komunistyczna Partia (Marksistowska)
19. Komunistyczna Partia Irlandii
20. Komunistyczna Partia Kazachstanu
21. Socjalistyczna Partia Łotwy
22. Libańska Partia Komunistyczna
23. Komunistyczna Partia Luksemburga
24. Komunistyczna Partia Malty
25. Komunistyczna Partia Meksyku
26. Ludowa Socjalistyczna Partia Meksyku
27. Nowa Komunistyczna Partia Niderlandów
28. Komunistyczna Partia Norwegii
29. Komunistyczna Partia Polski
30. Portugalska Partia Komunistyczna
31. Komunistyczna Partia Federacji Rosyjskiej
32. Rosyjska Komunistyczna Partia Robotnicza - Rewolucyjna Partia Komunistów
33. Związek Partii Komunistycznych - KPZR
34. Komunistyczna Partia Związku Radzieckiego
35. Nowa Komunistyczna Partia Jugosławii
36. Partia Komunistów Serbii
37. Komunistyczna Partia Słowacji
38. Komunistyczna Partia Ludów Hiszpanii
39. Syryjska Partia Komunistyczna
40. Komunistyczna Partia Szwecji
41. Komunistyczna Partia Turcji
42. Komunistyczna Partia Ukrainy
43. Komunistyczna Partia Wenezueli
Daje tylko odpór podżegaczom wojennym, którzy podżegają nawet na lewicowych portalach.
Dyskusja o tym czy to dobrze czy źle jak ktoś na kogoś napada jest naprawdę żenująca.
pax euroasiatica ma rację. Tertium non datur.
"Od samego poczatku protestow jego sily odpowiadaly brutalnie. Najemnicy z karabinami maszynowymi i naloty mysliwcow na bezbronne tlumy protestujacych...( czy to tez imperialistyczna sciema ?)"
No właśnie chodzi o to, że nie masz na to ani jednego dowodu. Powtarzasz tylko słowa jednej strony, a nie przedstawiasz ani jednego dowodu. Al jazzera nienawidzi Kadafiego jak i Katar z którego pochodzi, jak i każdy inny satrapa z bliskiego wschodu, bo te reżimy zasadniczo różnią się od tego libijskiego i w tym momencie jest właśnie najgorszym źródłem informacji. Niezłym źródłem są źródła rosyjskie, których z uporem wojennego maniaka nie chcesz zauważyć. Tak samo jak odrzucasz argumenty prawne o pogwałceniu prawa... W majestacie prawa. O pogwałceniu suwerenności niepodległego państwa, o zbrodniach rebeliantów i nawet o tym, że to przyjaciele imperialistów. V kolumna w Libii radująca się z bombardowania własnej ojczyzny. Trypolis to też ich ojczyzna!... No chyba, że się mysli o oderwaniu wschodu i uczynienia z niego jankeskiej kolonii. I tak właśnie jest i ty to popierasz!
To już nie jest tak, że popierasz coś co nie wiesz czym jest. Już dobrze wiadomo jakim gównem jest ta rebelia. Komu służy i jakie ma cele.
Ja wcale nie chcę z Tobą rozmawiać. Wręcz mi to uwłacza. Chcę tylko byś stąd poszedł sobie na jakiś faszystowski portal, gdzie Twoje poglądy prowojenne znajdą uznanie.
Wypisywanie takich podłości na lewicowym portalu to po prostu hańba.
No proszę, nawet w Luksemburgu komuniści bronią honoru lewicy. A jak skończyli polscy 'wolnościowcy'? Jako adwokaci NATO-wskich 'antyautorytarnych' bomb.
w walce z imperialistami i deklaruje, że libijski przywódca może w każdej chwili znaleźć schronienie w namiocie Cyrku.Wielbłądy już tam są a konferansjerką zajmie się sierp i młot, nieoceniony klaun-woltyżer.
Dlatego między innymi polskich "wolnościowców" jest pięciu czy sześciu. Ludzie o militarystycznych prowojennych poglądach wybierają "poważniejsze" środowiska.
Jeśli wierzyć CWI, również w kręgach związanych z IV Międzynarodówką nie zabrakło głosów poparcia dla "humanitarnej interwencji", zwłaszcza we Francji i Szwecji. Konieczna była zatem (kontr) interwencja IV Międzynarodówki - pisze o tym publicysta CWI (http://www.socialistworld.net/doc/4960).
Sypie przy tym, jak zwykle, rewolucyjnymi frazesami i bez reszty popiera "libijskich rewolucjonistów", najzagorzalszych wrogów Muammara Kaddafiego, na gwałt i bezskutecznie poszukując wśród nich rewolucyjnych komórek libijskiej klasy robotniczej.
Ci z Luxemburga chcą czy nie chcą też muszą powiedzieć wojnie nie!
Tertium non datur i albo jesteś lewicą i wtedy musisz się sprzeciwiać wojnie, albo lewicą nie jesteś.
Oni to po prostu rozumieją. Tak jak ja zrozumiałem, że z powodu obrzydliwej brudnej wojny, do czasu jej zakończenia, muszę być zwolennikiem reżimu Kadafiego, który walczy w tej chwili z imperializmem. Potem znów go możemy krytykować i wymagać reform. Po zwycięstwie imperialistów i skolonizowaniu Libii jakiekolwiek reformy już nie będą możliwe.
Ale najpierw trzeba zdusić proimperialistyczną rebelię i powstrzymać samych imperialistów. Bo rzeczywiście tertium non datur i każdy na tyle na ile może tej wojnie musi się sprzeciwiać.
W sumie nieważne, była garstka ludzi - ja widzę na video 10 - 12 osób. Nie sądzę, żeby się reszta, czyli jeszcze 20 osób, skryła za kamerą... Ale tu jest ważne to, że przyszli na ta akcję tylko stali aktywiści partyjni - z Pracowniczej Demokracji - a oni są zawsze na każdym proteście - taki ich zawód po prostu. Nie widać zaś tzw. społeczeństwa. Nikt inny tego nie poparł.
ciekawe newsy i analizy nt. Libii
http://rt.com
zdjęcia z Trypolisu
http://www.youtube.com/watch?v=KsmO3VkTzz4
Liczba cywilnych ofiar "humanitarnej interwencji", czyli "chirurgicznych" bombardowań i uderzeń rakietowych na wojskowe cele w Libii, przekroczyła już 100 osób. Agencje informacyjne pokazują zburzone domy mieszkalne, przepełnione szpitale, zwłoki kobiet i dzieci, zbiorowe pogrzeby i towarzyszące im burzliwe manifestacje.
Nie brakuje również zdjęć zniszczonych obiektów wojskowych - spalonych czołgów i ciężarówek. Francuzi oficjalnie potwierdzili, że niszczą również "na tyłach frontu" pojazdy z siłą żywą, dowożące na pole walki ochotników i poborowych.
Wojskowa cenzura z obu stron blokuje informacje dotyczące strat w "sile żywej".
Żołnierze to przecież "mięso armatnie".
Agencje informacyjne są jednak przydatne.
Oczywiście te 8000 to byli agenci CIA i Mossadu.
Nikomu nie wmówisz, S.M., że rebelianci i koalicjanci nie potrafią obchodzić się z bronią.
Już tylko przy pomocy noży, meczet, siekier i tasaków (nie licząc łomów, kamieni i broni palnej) zaszlachtowali setki, a może tysiące "czarnych najemników", białych (z Rosji, Ukrainy, Białorusi i z byłej Jugosławii), czerwonych (z Kuby i Bangladeszu) i żółtych (z Korei Północnej i Chin) nikt nawet nie liczy.
Tych z Sudanu było podobno 50 tysięcy (śladu po nich nie ma!), Tuaregów - drugie tyle. A inne plemiona? Cała Afryka to przecież "czarne dzieci Kaddafiego".
Krzyżowcy muszą sprostać nieprzeliczonym islamskim i panafrykańskim legionom.
Wiesz, jak trudno dorównać "gazelom Kaddafiego" (8 tysięcy to one zabiły gołymi rączkami).
Tu chodzi o setki tysięcy.
Interwencja zbrojna stawkę podniosła o milion.
A bez bełkotu?
Tak naprawdę to nikogo nie obchodzi ile faktycznie zginęło osób w Libii od początku rebelii, a zwłaszcza z czyich rąk. Body count to przede wszystkim element czarnego PR.
Decyzja o zbrojnej interwencji w Libii zapadła już miesiąc temu.
O tym kto planował te zbrojnie pośrednio świadczy "Daily Mail":
"W Libii jest już elita światowych sił specjalnych. Jak donosi 'Daily Mail', 350 brytyjskich komandosów z oddziałów SAS i SBS działa już na libijskiej ziemi, prowadząc tajne operacje, a 800 kolejnych może zostać tam wysłanych w najbliższym czasie. Oficjalnie Londyn utrzymuje, iż w Libii nie ma brytyjskiego personelu wojskowego.
'Daily Mail' ocenia, że od miesiąca ok. 250 Brytyjczyków z sił specjalnych jest zaangażowanych w tajne operacje w Libii, a 100 dalszych z grupy wsparcia zostało tam wysłanych w ostatnich dniach."
Od początku głównym zadaniem komandosów było rozpoznanie terenu i sił przeciwnika oraz identyfikacja celów przyszłych nalotów i naprowadzanie na nie powietrznych ataków koalicji.
(http://www.tvn24.pl/12691,1697035,0,1,setki-komandosow-sa-juz-w-libii,wiadomosc.html).
Spróbuję przez moment podyskutować w twoich kategoriach.
Twierdzisz, że Saakaszwili jest neoliberałem. Dla ciebie wszyscy wprawdzie są neoliberałami - poza ewentualnie Kim Dżong Ilem - ale OK.
Saakaszwili jaki jest taki jest, ale przynajmniej broni suwerenności Gruzji. A co by się z tym krajem stało, gdyby tego nie robił? Gruzja zostałaby przyłączona do Rosji, gdzie... jest tylko neoliberalizm. Nie ma za to podatków (istnieje tylko słabo sciągany "liniowiec" ze stawką 11%).
Oczywiscie, rozumowanie to dotyczy również Polski.
Działanie takich polityków, jak Saakaszwili czy JarKacz, wymierzone przeciwko rosyjskim próbom aneksji czy wasalizacji Gruzji i Polski powinno być popierane przez każdego wroga neoliberalizmu.
@"Saakaszwili jaki jest taki jest, ale przynajmniej broni suwerenności Gruzji."
Nie powiem, jest to dość oryginalne pojęcie suwerenności, ale jeśli przez suwerenność rozumieć uczynienie z kraju półkoloni USA, to tak.
myślisz, ze okupacja przez Związunio lub Rosję - to coś lepszego?
Niestety, Gruzini są innego zdania.
Aby bronić się przed rosyjskim neoliberalizmem, z przebrzydłym podatkiem liniowym, należy spłaszczać podatki.
ideę wojny sprawiedliwej o ile pamiętam sformułował Św. Rajmund i był to rodzaj kodeksu, który narzucał wojnie pewne reguły, stąd wyjątkowy w dziejach świata stosunek np. do ludności cywilnej - wiek XIX i I wojna światowa w której cywile w zasadzie nie musieli się bać wojska - także obcego, dżentelmeński stosunek do jeńców, pokonanych itp.
W tym sensie Zachód i chrześcijaństwo zwłaszcza rzymskie nie ma się czego wstydzić.
No i o ile myślisz, że dominujący dzisiaj na Zachodzie judajsko -syjonistyczny Izrael i protestanckie USA to cywilizacja łacińska to jesteś w błędzie. Łacinnicy jako religijni pesymiści moralizowali stosunkowo niewiele, tym bardziej, że byli także "Grekami", którzy do takich spraw mieli dosyć wesoły stosunek, głośne moralizowanie i bezwzględne mordowanie jednocześnie to specyfika "narodów wybranych", wyzwolicieli, zbawców itp, którzy doszli na Zachodzie do głosu stosunkowo niedawno.
Mówimy o zupełnie innych czasach. Ja mówię o czasach gdy rozpadało sie Cesartwo Rzymskie i wiekach po tym, a kościół katolicki zdobywał wielkie wpływy.
Najpierw uzasadniał zwalczanie inowierców okreslając te wojny sprawiedliwymi (była taka koncepcja, że wojna jest sprawiedliwa jeśli kraj chrześcijański napada na kraj pogański), a następnie heretyków, przede wszystkim arian, którzy to stanowili przytłaczającą większość wśród ludów germańskich.
Sytuację zmienił Chlodwig, król Franków przyjmując obrzadek rzymski. Tak naprawdę nie wiadomo co mu odbiło. Prawdopodobnie gdyby nie ten fakt, mało kto by dziś pamiętał o rzymskiej sekcie.
Tak iż mówimy o troche innych czasach. Współczesnie ich pokłosiem, są błogosławieństwa biskupów dla armii idących na wojnę i napisy na klamrach Got mit uns.
Daj spokój. Ludność cywilna zawsze w każdej wojnie cierpi najbardziej. I wojna światowa jest rzeczywiście w pewnym sensie wyjątkiem, bo na niej zginęło wiecej żołnierzy niż w II wojnie światowej. A relatywnie mało ludności cywilnej. Ale co sie dziwić jak powsiadali do okopów i strzelali do siebie durnie jak do kaczek. Siedząc w tych okopach miesiacami, mieli też mniejsze możliwości gwałtów (tylko w okolicach przyfrontowych). Większość cywili była więc bezpieczna.
Na kazdej wojnie pali się gwałci i rabuje. Po dziś dzień.
Masz obok kolejnego newsa o skazaniu bandytów z US-ARMy, którzy do cywili strzelali dla sportu. Co oczywiście jest czubkiem góry lodowej, bo wojna, każda wojna polega na tym, że wiekszośc zawsze pali, gwałci, rabuje i.. gwałci (celowo to ostatnie pisze dwa razy bo to dzielni żołnierze lubią w czas wojny robić najbardziej).
Wszyscy żołnierze. Pamietasz? Połowa lat 90 -tych. Siły ONZ w Bośni. W błękitnych hełmach wojsko francuskie miało rozdawać chleb Bosniakom. Rzecz w tym, że nie zawsze i czasem woleli gwałcić niż rozdawać chleb. NIe pamiętasz tego?
Dziś w sejmie lewica patriotyczna kolejny raz pokazała, jak się walczy z neoliberalizmem.
Bitwa wprawdzie przegrana, ale będziemy bronić solidarystycznych OFE do ostatniej kropli krwi! Tak nam dopomóż Bóg.
chciała wprowadzić prawo wyboru między OFE a ZUS, więc - zdaniem pseudolewicowych JarKacz-haters, ktorzy już prawdopodobnie agitują na rzecz wymarzonej przez SLD jego koalicji z PO - broniła OFE:)))
no, to w Libii nie ma wojny, bo cierpią tam głównie sołdaty i łapsy Kadafiego.
lewicowo i patriotycznie zagłosowało przeciw neoliberalnemu zmniejszeniu składki przekazywanej do OFE. Cześć im i chwała!
A teraz gorsze wieści. Są wśród nas zdrajcy. Jedna agentka Putina zagłosowała za neoliberalnym atakiem na nasze emerytury, a 12 tchórzy nie stawiło się na głosowaniu. Jasiński, Karski, Kempa - zapamiętajmy te nazwiska!
nazwiska te zapamiętali sponsorzy z OFE.
Pierwsza wojna to było pewne tragiczne apogeum naszej zachodniej cywilizacji, "cywilizowany" stosunek do cywilów wynikał z wysokiego poziomu żołnierzy i oficerów, i miał miejsce nie tylko we Francji, ale choćby i w Polsce, a wyrastało to już z tradycji XIX wiecznej.
To co piszesz o got mit uns to jakieś nieporozumienie - Hitler chrześcijaństwem gardził, a to co piszesz o Bosni itp. to w ogóle bez sensu - chyba, że uważasz obecny Zachód za chrześcijański, ale w takim razie nie tylko piszemy o, ale żyjemy w innych czasach.
Bo ja mam wlłaśnie odczucie, że żyje w ultrakatolickim kraju, prawdziwym talibanie.
A Ty naprawdę nie wiesz, że każdemu zbójowi, który wyjeżdża do Afganistanu palić, mordować, grabić i gwałcić biskup Głódź nadal błogosławi karabin by zabijał w imię boskie... i penisa by gwałcił ku chwale najwyższego?
Nie wiem co się zmieniło, ale nadal wszyscy mają Got mit uns na pasach. R
To taka religia miłości.
Al Jazeera wymyslila sobie te naloty i strzelanie do tlumow karabinami maszynowymi ? Powaznie ?
To wszystko pewnie photoshopem zrobione. Ciekawe ze nikt ( oprocz ciebie oczywiscie ) jeszcze im tego nie wytknal. Siedzisz na kupie forsy- oni zrobia wszystko zeby tylko to sie nie wydalo. Te informacje przeciez calkowicie zniszcza ich wiarygodnosc, nie mowiac o tym ze moze to miec nawet konsekwencje prawne.
Ciekawe z kolei, kto i jak blokuje informacje o cywilnych ofiarach interwencji w Libii. Bo ni cholery nie mozna zadnych znalezc, podczas gdy zniszczenie dwoch cywilnych samochodow w Afganistanie jest na pierwszych stronach informacji ( slusznie zreszta )
Oddali życie "w imię pokoju" i 'misji szlachetnej i czystej" xD
http://ekai.pl/wydarzenia/x5992/bp-glodz-mjr-kupczyk-oddal-zycie-w-obronie-pokoju/
... I Nieśli gałązkę oliwną z siłami sojuszniczymi
http://www.google.pl/#hl=pl&biw=1366&bih=582&q=gałązke+oliwną+kupczyk+głódż&aq=f&aqi=&aql=&oq=&fp=83687a7c7272e07f
Ten przyjaciel "komunisty" Szmajdzińskiego i "Socjalisty" Kaczyńskiego musi mieć rację :)
NATO bohatersko bombarduje Libię. Przy okazji tej jedynie słusznej interwencji humanitarnej giną też cywile, ale straty muszą być, zwłaszcza, gdy idzie o jakichś dzikusów. Bomby lecą na Libię, ale teraz są zrzucane słusznie i sprawiedliwie, bo robi to NATO. Teraz pasuje Mao?
Wybacz, mylilem sie majac nadzieje na powazna dyskusje.
Masz racje, popieram NATO bombardujace brudnych arabusow. Zadowolony?
Bez odbioru.