Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Komentarze czytelników portalu lewica.pl
...
tZNJUZ MOZNA WYDAWAC SZTIMER, obnosic sie ze sfastyka na pochodach, nosic koszulki z himlerem czy hitlerem
Każdy przepis zakazujący jakiejkolwiek symboliki czy ubierania się w cokolwiek to kolejny oręż w rękach omnipotentnego, burżuazyjnego państwa
W związku z takim orzeczeniem ustawa od ręki przestaje obowiązywać, prawda?
Może ktoś zna sygnaturę wyroku?
których on określa mianem patriotów, wreszcie będą mogli dumnie nosić wszystkie neofaszystowskie znaczki, koszulki i flagi, swastyki nie będą musiały być jakoś dziwnie graficznie przerabiane:-) dobrze łatwiej będzie można idiotów rospoznć, jednych i drugich ;-)
Musieliby zakazać przedstawiania znaku krzyża i dolara, w imię których wymordowano tylu ludzi.
jaka jest różnica między noszeniem koszulki z Che oraz - koszulki z "18"?
ABCD - w noszeniu nie, w starciu bezpośrednim z noszącym owszem :)
Zabawne. Rozszerzenie zakazu o symbole komunistyczne wywołał oburzenie szanownych komentatorów. Ale jeszcze większe oburzenie wywołało praktyczne zezwolenie na używanie symboli faszystowskich.
Równość? Hmmmm... Co to jest?
w starciu bezpośrednim z noszącym owszem :)
Nie bój nic, kanapowym lewakom wylewającym żółć przez internet bezpośrednie starcie nie grozi, no chyba z Mamą kiedy nie wyniosą śmieci. A więc może oderwij się na chwilę od swej wirtualnej rewolucji & sprawdź czy kubeł nie jest pełny.
Nie mają miejsc w więzienia dla skazanych za kradzież chleba a gdyby jeszcze do tego musieli skazywać tych, którzy noszą koszulki z podobizną CHe, to nastąpiłaby zupełna klapa. Zajęli więc zupełnie racjonalne stanowisko. I nic ponadto. Dostosowali po prostu zamiary do sił. A nie odwrotnie jak jest ale mnijmy nadzieję, że nie będzie.
Który z socjalizmów; ten Narodowy ( faszyzm ) czy Internacjonalistyczny ( Komunizm ) ma więcej zwolenników widać było 11 listopada na ulicach Warszawy. Pochód Narodowców zgromadził tylu Patriotów co wszystkie pochody pierwszomajowe razem wzięte. I tego właśnie nie może przeboleć lewica. Spójrz co się dzieje w Europie : Holandia, Anglia, Niemcy, Dania, Finlandia tj. wszędzie tam coraz głośniej słychać brunatny głos a na tzw. lewicy posucha.
http://www.trybunal.gov.pl/Rozprawy/2011/rozprawy.htm
Bo nie ma lewicy, jaką uprawiał CHE. Gdy się pojawi, to też będzie liczna. Bo wyobrażasz sobie Napieralskiego z takimi symbolami?
a ktoś za kradzież chleba siedzi w ogóle?
w Związku Radzieckim było 15 lat łagru za "kradzież" kłosa zboża z gruntu kołchozowego.
Dobrze cud2, czyli mam rozumieć iż miejsce lewicy jest pod portretem Dmowskiego na marszu z Mikke i Ziemkiewiczem? A może na koncercie Madonny - wiesz ilu tam ludzi przyszło?
Warto zastanowić się nad tym czy zakaz ten nie wyszedłby lewicy na dobre. Siła kapitalizmu, a raczej kultury jej wspierającej polegała na tym, że potrafiła wchłaniać w siebie i obezwładniać wszelką kontrkulturę (stąd Che a nawet rzadziej Lenin na reklamach itp.); cała tzw. kawiorowa lewica udająca radykalną, żyje z tego mezaliansu.
Zakaz ten usunąłby udawaczy z pola widzenia lewicy, wystarczy delikatna groźba sankcji karnej aby zwinęli manatki.
Ponadto zakaz ten sugerowałby, że Che i to co za nim stoi czyli idea komunizmu jest nie do pogodzenia w żadnej mierze z kapitalizmem. Krótko mówiąc sam system nieświadomie wskazywałby gdzie jest alternatywa.
a kto cię wysyła na marsze młodzieży patriotycznej?
Sugeruje się tylko, że miejsce lewicy nie jest na blokadach Blumsztajna.
Notabene, do demonstracji Solidarności z końca czerwca przyłączyła się chyba tylko Pracownicza Demokracja.
Innym pokrewnym ideowo grupom Tomasz Kalita nie pozwolił?
ABCD - racja, miejsce lewicy nie jest na blokadach GW, na marszach niepodległości z liberałami i antysemitami tym bardziej. Co innego marsze smoleńskie.
Bo nie ma lewicy, jaką uprawiał CHE. Gdy się pojawi, to też będzie liczna. Bo wyobrażasz sobie Napieralskiego z takimi symbolami?
--------
Chyba nie uważasz, że jak wszyscy nałożymy czerwone koszulki z CHE to kapitalizm upadnie ? CHE o czym pisze bardzo mądrze mln jest symbolem komercyjnym, jakiś czas temu reklamował nawet w stroju mikołaja jakąś sieć telefoniczną. Spójrz na ludzi
( czytaj. małolatów pokroju Marka ) chodzących w CHE : co Oni mają wspólnego z lewicą ? To w większości fani Reage Against Machine albo licalistki będące pod urokiem Dzienników Motocyklowych postrzegające CHE jako latynoamerykańskiego Easy Raidera.
CHEgewaryzm może być istotny jako idea tj. założenie, jak najbardziej słuszne, że ludy Europy są zbyt burżuazyjne aby dokonać rewolucji dla tego obowiązek ten spada na kraje III świata. ( co akurat widzimy po drugiej stronie Morza Śródziemnego tj. Egipt etc.)
Co zaś się tyczy Napieralskiego to prędzej zobaczymy Go w niebieskiej koszulce Uni Europejskiej czy Uni Wolności niż w CHE.
ABCD, ile łagrów stworzył Che Guevara? I dlaczego krytykował on ZSRR za stalinizm?
więzień to chyba trosZeczkę stworzył.
I za co krytykował ten stalinizm? Nie za uleganie ideologii i moralności burżuazyjnej, czyli za nadmierne kunktatorstwo w tępieniu "kontry" względnie zbyt wolną kolektywizację?
ABCD, czyli rewolucyjny reżim nie ma prawa postawić przed sądem i ukarać byłych zbrodniarzy obalonego reżimu? Zamiast przyjmować za fakt jankeską propagandę o "mordercy-Guevary" lepiej zainteresować się, tym, co piszą poważni naukowcy-historycy, jak chociażby Anderson.
Pytanie o łagry nie dotyczy więzień, bo te istnieją w każdym państwie, ale właśnie o coś więcej niż więzienia: ile obozów pracy przymusowej w skrajnie nieludzkich warunkach stworzył Guevara? To jest jakościowa różnica, nieprawdaż?
Czy znasz przemówienie Guevary w Algierii, podczas którego wypowiedział słowa, że "państwa socjalistyczne są w pewnej mierze winne wyzyskowi krajów Trzeciego Świata", a także mówił o tym, że zamiast wspierać je zgodnie z duchem internacjonalizmu, państwa stalinowskie stosują wobec nich zasady handlowe kapitalizmu.
Czy znasz tzw. Zeszyty Praskie, w których Guevara radykalnie krytykował biurokratyczny model gospodarczy stworzony przez Stalina? Napisał je podczas pobytu w Pradze.
Jak zwykle, patriarchalny stosunek Polaków do Białorusinów.
I bardzo dobrze.. nie bądźcie hipokrytami albo zakazujemy wszystkiego albo niczego. Uważam, że to zmiana na lepsze.
Już wiem czyj ten byle jaki artykulik -> http://luxclub.pl/gid,13596936,img,13597163,kat,1016259,galeria.html?ticaid=6cb24 Ile jeszcze takich masz zamiar napisać?
czy to nie Guevara twierdził, że praca na plantacjach trzciny cukrowej nie będzie opłacana, bo praca w socjalizmie jest przyjemnością?
http://lewica.pl/blog/bartolik/20370/
Nie. Che tak nie twierdzil. Tylko taki idiota, jak ty moze takie brednie wypisywac.
a nie Polacy mogą podnosić problem zgody na publiczne przedstawianie symboliki faszystowskiej w RP .........
............. i myślę, że nie ma na to zgody nadal w polskim prawie ..........
Krew i popioły naszych dziadów z Oświęcimia, Tremblinki, Stutthofu ........ i wielu innych miejsc .................martyrologii narodu polskiego ......... wołają i zawsze będą wołać po wsze czasy .......... o pomstę
tak jak ofiary zbrodni na Wołyniu ( 120 000 pomordowanych przez zwyrodnialców z UPA )
jacekx socjalista naiwny
ja to wyczytałem w lewicowym szkicu o Che. W piśmie Rewolucja.
Prosze podaj numer i strone. Mam wszystkie eydane numery "Rewolucji".
Sprawdze. Jesli znajde potwierdzenie - odszczekam to, co napisalem Tobie.
podejmujecie dyskusję z Czterema Literami i podobnymi *****... Po co? Uprzednio fatygował się, wymyślając jakieś rzekome cytaty z jakichś rzekomych dzieł jakichś rzekomo lewicowych autorów. Dziś już dotoczył się do przypisywania Guevarze publicznego wygłoszenia oczywistego idiotyzmu.
I w efekcie, zamiast pogadać m.in. o powodach i celach, dla których SLD zaskarżyło ową ustawę oraz o zakresie i przewidywanych skutkach orzeczenia Trybunału, tracimy czas i wysiłek na "dyskusję" z... no, już wiecie, z kim...
Socjalizm i człowiek na Kubie (paragraf: Praca powinna osiągnąć nową kondycję), Rewolucja numer 1
Szczególną uwagę należy zwrócić uwagę na fragmenty, w których Guevara stwierdza, że w socjalizmie "maszyna jest okopem, w którym człowiek spełnia swój obowiązek", potępia opłacanie pracy, twierdząc że praca oplacana jest "sprzedajna", a jednocześnie twierdzi, że praca w socjalizmie jest "bezpośrednią emanacją samego siebie", "odruchem warunkowym", wykonywana jest bez przymusu i daje "odpoczynek duchowy w obliczu dzieła".
sierot po Che Guevarze.
A jak to co zacytowałeś ma się do tego, co napisałeś wcześniej: "A czy to nie Guevara twierdził, że praca na plantacjach trzciny cukrowej nie będzie opłacana, bo praca w socjalizmie jest przyjemnością?"
Otóż ma się jak pięść do nosa. Sam się pogrążyłeś. Znowu.
dziekuje Ci za odpowiedz.
Niestety nie dales mi zadnych podstaw do odszczekania mojego zdania o Tobie.
Zamieszczam pelny tekst na ktory sie powolujesz.
-"PRACA POWINNA OSIĄGNĄĆ NOWĄ KONDYCJĘ
Jeśli człowiek ma rozwinąć się pod pierwszym względem, trzeba, żeby praca osiągnęła nową kondycję; człowiek musi przestać być towarem i konieczne jest powstanie systemu, w którym wydziela mu się pewną kwotę za spełnienie powinności społecznej. Środki produkcji należą do społeczeństwa, a maszyna jest jedynie okopem, w którym spełnia się obowiązek. Człowiek zaczyna wyzwalać swoją myśl z przykrej konieczności zaspokojenia zwierzęcych potrzeb poprzez pracę. Zaczyna widzieć odzwierciedlenie samego siebie w swoim dziele i rozumieć swój wymiar człowieczy poprzez stworzony przedmiot i wykonaną pracę. Nie musi już wyzbywać się części swojego istnienia pod postacią sprzedanej siły roboczej, która przestaje należeć do niego, gdyż praca oznacza teraz emanację samego siebie, wkład do wspólnego życia, w którym się on odzwierciedla - dopełnienie powinności społecznej.
Czynimy wszystko, co jest w naszej mocy, aby z pracy uczynić tę nową kategorię powinności społecznej i powiązać ją z jednej strony z rozwojem techniki, co stworzy warunki do pełniejszej wolności, a z drugiej z pracą ochotniczą, w oparciu o marksistowskie założenie, że człowiek rzeczywiście osiąga pełnię kondycji ludzkiej wtedy, gdy wytwarza bez przymusu ze strony fizycznej potrzeby sprzedawania się w charakterze towaru.
Występują jeszcze oczywiście czynniki przymusu w pracy - nawet wtedy, gdy jest to praca ochotnicza; człowiek nie przekształcił całego otaczającego go przymusu w odruch warunkowy natury społecznej i w wielu jeszcze przypadkach wytwarza pod presją otoczenia (Fidel nazywa to przymusem moralnym). Nie zdołał jeszcze osiągnąć zupełnego wypoczynku duchowego w obliczu własnego dzieła, wolnego od bezpośredniej presji środowiska społecznego, ale powiązanego z nim za pośrednictwem nowych nawyków. Tak stanie się w komunizmie.
Zmiana w świadomości nie dokonuje się automatycznie, podobnie jak nie dokonuje się automatycznie w gospodarce. Przemiany są powolne i nierytmiczne; w pewnych okresach ulegają przyspieszeniu, podczas gdy w innych następuje zastój lub zgoła regres."- /Ernesto Che Quewara/
Jest mi niezmiernie przykro, ze istnieja ludzie o takiej kondycji intelektualnej, ze po przeczytaniu rozwazan Che - jedyne co zrozumieli, to:
"A czy to nie Guevara twierdził, że praca na plantacjach trzciny cukrowej nie będzie opłacana, bo praca w socjalizmie jest przyjemnością? "
na uproszczenie dokonane przez ABCD wobec Wiekopomnej Myśli Błogosławionego Ernesta narzekają kolesie czytujący gazetki, których redaktorzy znani są m.in. z takich "subtelnych" uproszczeń jak porównanie Ryszarda Bugaja do lewego skrzydła nazizmu i setek podobnych bredni rodem z psychiatryka.
Wy tu o Che, a tymczasem chłop ma ważne zadanie do wykonania - kompromitować PiS ile się da.
A co do "adremu" - TK przeszedł na pozycje goszystowskie, co w kondominium Putina akurat nie dziwi.
przeszedł na pozycje goszystowskie, co w kondominium Putina raczej nie powinno dziwić.
przełożyłem żargon marksistowski na ludzki, zrozumiały język i zastosowałem go do konkretu historycznego.
Czy Guevara nie wieszczył, że człowiek ma wytwarzać bez "przymusu sprzedawania" produktów swojej pracy "w charakterze towaru"? Już bardziej od takiego przymusu odpowiadał mu "przymus moralny" ze strony kolektywu. Czyli - nazwijmy rzecz po imieniu - terror.
Na pociechę, Guevara obiecywal, że praca "niesprzedajna", czyli nieopłacana będzie przynosić "wypoczynek duchowy" (który można chyba nazwać przyjemnością?)
Przejdźmy teraz do praktyki. Kiedy Guevara (lekarz z wykształcenia) był szefem kubańskiego banku centralnego, pieniądz na Kubie praktycznie stracił wartość. Na plantacjach trzciny cukrowej pracowano zatem bez płacy. A za to, oczywiście, pod przymusem moralnym kolektywu, czyli w efekcie terroru.
Specyfiką Kuby w ogóle byla próba zerwania związku między wydzielaniem ludziom pewnych sum niewymienialnych i bezwartościowych "pieniędzy" oraz wykonywaną przez nich pracą. Narzędziem była tutaj rygorystyczna urawniłowka wynagrodzeń. Może dlatego Kuba przez kilkadziesiąt lat rewolucji nie była w stanie zorganizować jako tako działającego transportu publicznego.
też sprawdzić hasła:
Guevara La Cabana
Guevara Guanahacabibes
Rzeczywiście rodem z psychiatryka. Tego samego, gdzie powinien trafić autor tezy, że Bugaj publicznie zadeklarował absencję wyborczą - tym samym nie głosując na JarKacza - żeby nie narazić się okrągłostołowej mafii.
zgadzamy się co do tezy, iż Przemysław W., autor wypocin o Bugaju, powinien trafić do psychiatryka zamiast udawać lewicowego intelektualistę. To budujące, że lewactwo dojrzewa do wniosków, które formułowałem ładnych kilka latek temu.
Nie musiałem więc do niczego dojrzewać - kolejny raz mnie bierzesz za kogoś z nieznanego mi kręgu towarzyskiego. Co do "wniosków" to gratuluję przenikliwości, ale zdaje się że każdy normalny człowiek musi stwierdzić, że o tym Bugaju to jakiś idiotyzm.
Podobnie jak np. to, że Michnik jest czołowym spadkobiercą ideologicznego dorobku PZPR, PPR i KPP. Autora znasz, nawet dobrze.
bolo, lecz kręgu ideowego. Słaba pamięć? To odświeżamy:
http://www.lewica.pl/index.php?id=9925
I co to ma ze mną wspólnego?
A, że zapytam które ze stwierdzeń w tekście, który przypomniałeś jest według ciebie nieprawdziwe:
1. "przeciwstawianie emancypacji i kwestii socjalnej jest bardzo starym wymysłem skrajnej prawicy - ściślej lewego skrzydła ruchu nazistowskiego"
2. Dziś pogląd ten lansuje PiS, i niestety ulegają mu różni lewicowcy z Ryszardem Bugajem na czele.
Bo nie rozumiem...
niewiele rozumiesz, a jeszcze mniej wiesz o przeszłości lewicy, ale to na szczęście nie moje zmartwienie.
oczywiście o takim "drobiazgu", że nic mi nie wiadomo, aby Bugaj przeciwstawiał kwestie socjalne emancypacji - jedyne, o czym wiem, to tyle, że nie emancypacji, lecz histeryzowaniu rozkapryszonych modnisiów nie nadaje on istotnej rangi wśród celów lewicy.
Inna rzecz, że za porównanie człowieka, który wartościom lewicowym poświęcił kilka dekad życia, do "lewego skrzydła nazizmu", należy się wyłącznie strzał w pysk.
Gdyby ten "człowiek, który wartościom lewicowym poświęcił kilka dekad życia" swego czasu nie poparł Kaczyńskiego, to pewnie byłby dla ciebie przedstawicielem michnikowszczyzny, czerwonym pająkiem, kumplem Kim Dzong Ila. To, czemu poświęcił kilka dekad życia nie miałoby żadnego znaczenia.
tylko padło hasło Guanahacabibes, jakoś zabrakło chętnych do debaty o Guevarze.
jeszcze zagadka:
o ile postępowa rewolucja Guevary i Castro obniżyła dochód narodowy, przeciętne dochody ludności i produkcję trzciny cukrowej w porównaniu z czasami ;peryferyjnego, zacofanego reżimu Batisty?
wiem, że eseldowskie psy Pawłowa szczekają wedle stadnych odruchów i identyfikacji z aktualną linią partii, ale ja się cokolwiek od was różnię in plus i nie musiałem czekać aż Bugaj poprze Kaczyńskiego, jest mi to zresztą doskonale obojętne. Bugaja cenię i szanuję odkąd pamiętam, a wywiad z nim w gazecie, którą redaguję, ukazał się latem 2004 r., czyli sporo zanim doszło do wspomnianego poparcia. Strzelasz na oślep i w efekcie samobójczo.
Gratuluję, bardzo ładnie z twojej strony. Czym zatem Bugaj zasłużył sobie na taki honor w odróżnieniu od innych ludzi, którzy szli dokładnie taką samą drogą (przynajmniej do 2005 r.).
Twoja uwaga pasuje do ABCD, a raczej do kreacji którą odstawia ten funkcjonariusz obozu nomenklaturowo-służbowego.
jest 1:0.
Zgadza się. Powiedziałbym, że w chamstwie jest nawet 2:0.
od jakich "innych ludzi", którzy "szli dokładnie tą samą drogą", co Bugaj? Chyba coś przeoczyłem, ale cieszę się, bo od dawna ubolewam, że w Polsce jest tak niewiele lewicy w stylu Bugaja. Oświeć mnie i wskaż te inne postaci z lewicy, która nie wzdycha do PRL, nie obraca majątkiem po PZPR, nie broni ubeków, nie pochwala "planu Balcerowicza", nie nawróciła się z "obrony robotników" na "obronę podatników", nie fraternizuje się z neoliberalnym koncernem Agora S.A. i jego cwaniacko uwłaszczonymi akcjonariuszami, nie uważa, że zagłębiami wyzysku są gejowskie kluby, szczytem postępu - legalizacja trawy itd., itp.
A wracając jeszcze do plugastw z linkowanego tekstu, to warto przypomnieć, że Bugaj "karierę" polityczną zaczynał od sprzeciwu wobec antysemickiej czystki w marcu '68 - sugerowanie, że taka osoba ma coś wspólnego z "lewym skrzydłem nazizmu" to jest ohyda z gatunku tych, po których w gronie ludzi na elementarnym poziomie powinno się być spalonym do końca życia.
i moczarowców wyjeżdża mi tu z "chamstwem" - doprawdy paradne. A bezradność tego robota jednozadaniowego, który przy każdej okazji bełkocze o Kaczyńskim i jego urojonych zwolennikach, jest zaiste zabawna.
A gul ci nie wyskoczył? Chyba tak, bo z tego wszystkiego zapomniałeś napisać o KPP i PPR. Ale co się odwlecze...