Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Komentarze czytelników portalu lewica.pl
sektora budowlanego to potrzeby dałoby się zaspokoić w kila lat. No ale w sumie Tuskowi bliżej do waszych pomysłów o państwowym regulowaniu rynku, więc młodzi Polacy pomieszkają sobie z rodzicami jeszcze długo.
Taki stan jest więcej niż zbrodnią, bo po prostu gigantycznym marnotrawstwem naszej pracy i zasobów naturalnych.
co rozumiesz pod tym, aby państwo odczepiło się od budownictwa? Bo tak się składa, że ja jestem od wielu lat związany z tym sektorem gospodarki i wiem, że jest to najeden z najbardziej urynkowionych obszarów i jeden z najmniej kontrolowanych obszarów.
Potrzeb mieszkaniowych nie można zaspokoić dlatego przede wszystkim, że 3/4 ludności nie ma zdolności kredytowej z powodu zbyt niskich dochodów. Nawet gdyby znieść wszystkie podatki i inne obciążenia i ten "bonus" dać pracownikom (fantazja neoliberała) to i tak pensje będą za niskie.
Ten wspaniały wolny rynek widzimy na przykładzie instalacji elektrycznycch, gdy prowadzi się przewody w poprzek - "na pająka". to widać po wylewkach, które zamiast projektowej wartości 18 cm, mają 14, 12 a nawet 10 cm! To widać po kanalizacji, do której odprowadzana jest deszczówka choć prawo przewiduje, że nowo oddane budynki powinny mieć osobną kanalizację deszczową.
To widać po rozliczeniach między "inwestorem" a wykonawcą czy podwykonawcami, gdy się nie płaci po 3 a nawet 6 miesięcy za wykonane roboty.
To widać po pracownikach, którym się nie płaci pensji - vide autostrada w Bytomiu.
Czy wreszcie widzimy ten cudowny wolny rynek, na którego dźwięk west dostaje orgazmów, w sektorze spożywczym - afera solna, afera żelatynowa, afera jajeczna. To tylko problemy ostatnich lat.
budują mieszkania nie, żeby na nich normalnie zarobić.
Nie mowię o sprzedawaniu po kosztach, ale 13tys. zł za metr to jest jakaś aberracja stosowana przez tych przedsiębiorców.
Zresztą oni wolą nie zarobić wcale i niech te mieszkanie stoją puste, niż zarobić mniej i dać ludziom tam mieszkać. Według mnie to chore.
A dlaczego? Ano dlatego, że nie ma normalnego rynku najmu. A dlaczego nie ma? Bo prawo chroni niepłacących lokatorów.
Dlatego nie opłaca się masowo budować tanich domów i mieszkań pod wynajem, bo żeby je normalnie eksploatować trzeba być bandziorem albo filantropem.
i uwolnić rynek mieszkaniowy poprzez rezygnację z nadmiernej ochrony lokatorów. W ten sposób stworzysz popyt na masowe budownictwo na wynajem. Bo, jak słusznie zauważyłeś, większości ludzi na własne "M" na razie obiektywnie nie stać.
Nawiasem mówiąc, jakby państwo się nauczyło że deszczówkę można odprowadzać też do ziemi, nie byłoby źle.
Co do afer wybrałeś kiepskie przykłady. W dwóch przypadkach (afera solna, jajeczna) zawiodły służby państwowe, w trzeciej - żelatynowej - Grabek przekonał urzędników państwowych do ograniczenia wolności gospodarczej w imię rzekomej ochrony krajowego rynku.
Jezeli kogos nie stac na wlasnosc, to tym bardziej nie stac na hotel, nie sadzisz chyba, ze ktos wynajmnie komus pokoj w hotelu ponizej raty kredytu za tenze pokoj. Zniesienie ochrony lokatorow jest postulowane zupelnie w innym kontekscie.
lokatorów (rozleniwionych przez 45 lat komuny absolwentów PRL-owskich zawodówek myślących homo sovieticusowsko) wywalając ich na bruk, to nazajutrz wszystkie obskurne kamienice będą piękniejsze niż minister Mucha i czystsze niż dusza ministra Gowina.
Tak dlugo jak panowac bedzie kretynskie przekonanie ze mieszkanie prawem a nie towarem
West?
jw.
Mój kuzyn pisał na ten temat pracę magisterską na wydziale prawa i prawda jest taka, że nasi niemiłosciwie rządzący właściwie zlikwidowali ochronę lokatorów. Żeby się legalnie zameldować w mieszkaniu na wynajem (brak meldunku oznacza wszak brak zbędnych ceregieli przy eksmisji) trzeba mieć gdzie się wynieść w razie eksmisji, a więc wpisuje się przzeważnie w takim wypadku członków rodziny. Brak mieszkań socjalnych to inna historia.
Niewydolna i archaiczna "gospodarka" kapialistyczna nie jest w stanie wybudować tylu domów ile można było wybudować za czasów gospodarki socjalistycznej w czasach PRL.
Takiego czegoś nie mógł powiedzieć nawet kretyn, raczej podły i zły człowiek.
Ciekawe, Rebel, jak cię pozbawią przyczepy bez kół w Luizjanie czy też będziesz mówił, że to takie kretyńskie przekonanie.
Bezdomności nie zyczę nikomu, również komuś tak zdegenerowanemu, że zdolny jest napisać, że prawo do nie bycia bezdomnym i umierania na ulicy to kretynizm.
West, ty z tą "przesadną ochroną lokatorów" w Polsce to żartujesz? Humor czarny jak smoła.
albo i jedno z drugiego wynika. Poniżej załączam link do pięknej pieśni z muzykalu autorstwa(?) Gaertner/Bryll - to było cudne! Mogliśmy się czuć nie tylko Polakami, ale także ludźmi, posiadającymi wyższe uczucia.
http://www.youtube.com/watch?v=AXANMeuiDqQ
A dlaczegóż mieszkanie nie może być i prawem, i towarem? Państwo w ramach swych obowiązków ustawowych gwarantuje każdemu lokal mieszkalny - z zasobów komunalnych bez możliwości tzw. wykupienia (za grosze). Niezależnie od tego istnieje zwyczajny obrót nieruchomościami, kto chce może sobie kupić mieszkanie od producenta-developera albo na rynku wtórnym. Komu takie w sumie naturalne rozwiązanie przeszkadza? Przede wszystkim spekulantom mieszkaniowym (bo przedsiębiorcy mogliby budować na potrzeby państwa, dla nich to może nawet lepiej, mieliby zapewniony zbyt).
Westa- typowy dla wielu dzisiaj rządzących naszym krajem spowodował niewyobrażalną szkodę Polsce. Fala emigracji za chlebem, zniszczenie wielu gałęzi przemysłu, rozwarstwienie społeczne w tym pauperyzacja rodzin są wystarczającym powodem, żeby odpowiedzialni za ten stan rzeczy stanęli przed plutonem egzekucyjnym.
już raz ktoś wyjasnił to, że wynajem mieszkań/lokum musi odbywać się po cenach wyższych, niż miesięczna rata kredytu bankowego. Tak więc mieszkania na wynajem to propozycja dla zamożnych. Na zachodzie takie rozwiązanie przejdzie, ponieważ nawet za najniższą pensję na pół etatu można wynająć kawalerkę i się utrzymać. w Polsce niestety na dziś nie jest to możliwe, bo za niskie są pensje.
Co do M4 dla każdego, otóż jeśli w XXI wieku rodzina 4osobowa pracująca na dwóch etatah ma żyć w jakieś norze jednoizbowej, bo jaśniepan west chce opływać w luksusach kosztem pracowników najemnych, to przepraszam, ale rozpierdolmy tą gospodarkę, ten ustrój, zrównajmy to ziemią bombardując bombami atomowymi, bo taki ustrój jest niesprawiedliwy i bezsensowny ekonomicznie. To powrót do epoki przedfeudalnej. Lepiej by Ziemia była opustoszała, niż pasiła takie gnidy kapitalistyczne na swojej powierzchni.
Podly i zly czlowiek moze czasami sie nawrocic. Mam wiec szanse.
Na glupote ludzka nie ma niestety jeszcze lekarstwa. Kretyn zostanie kretynem do konca. Jakim Panie Boze mnie stworzyles takim mnie masz.
PS: Nie mieszkam juz w Louisianie (dobra masz pamiec :) ) tylko znowu jestem w South Carolinie
Sa na swiecie kraje gdzie ubodzy maja prawo do tanszych mieszkan. Oczywiscie sam fakt ubostwa nie jest wystarczajacy.
Sa jeszcze obowiazki w czasie mieszkania w tych dotowanych przez podatnika mieszkaniach jak np. zakaz urzadzania notorycznych libacji, bycia uciazliwym dla otoczenia, handlowania narkotykami itp. Cos za cos.
Niestety w ten sposob tworza sie getta. Czasami na dosc wysokim poziomie ale zawsze getta
(bo dosc ciezko jest przezyc nie majac gdzie mieszkac), towarem niech tez bedzie, ok, jak ktos chce moze kupic od developera, tylko ze oni tak strasznie zawyzaja ceny, ze czasem roczna pensja wystarcza na metr takiego mieszkania.
To jest nie w porzadku, rozumiem ze chca zarobic, ale bez przesady.
A normalnego rynku najmu nie ma wlasnie dlatego, a nie jak mowi west, ze "prawo chroni za bardzo (!) tych, ktorzy nie placa", bo to jest po prostu nieprawda.
To że jesteś głupi to ci już Thor napisał.
Ja tylko chciałem spytać, czy w aferze solnej i jajecznej zawiodły te służby co jaśniepanu przedsiębiorcy muszą się anonsować 7 dni przed wizytą.
tyle, co nam opowiedzieli kapitaliści, którzy opanowali od zawsze media i banki.
Poza tym, Thor, to może są osoby, które cenią sobie życie ponad wszystko i tzw. równość klasowa nie jest dla nich istotna? Skąd wiesz? Dlaczego więc one miałyby też być zrównane atomówkami z ziemią?
Problemem dla ludzi jest, że utożsamiają oni swoje życie jedynie z materią. Dlatego zawsze będą oni na pozycji przegranej, ponieważ potrzeba posiadania rzeczy materialnych nie może być nigdy przez człowieka zaspokojona. Wiedzą o tym bardzo dobrze kapitaliści i dlatego tak łatwo przychodzi im napędzać barany na "promocje". Cała ekonomia opiera się praktycznie na wytwarzaniu rzecz zbędnych, od których można ludzi uzależnić. Stąd np. te mody na jakieś ubrania, stąd te trendy "dietetyczne" itd.
Co pomoże, że teraz, na wiosnę, najkorzystniejsze byłoby dla człowieka, gdyby jadł głównie kartofle, okraszane a to słoninką, a to masełkiem śmietankowym czy też klarowanym? Kartofle mają właściwości odkwaszające organizm, który po zimowej diecie jest przeważnie zakwaszony, stąd to zmęczenie wiosenne, skłonności do bólów w stawach i stanów reumatycznych, przeziębień - w trakcie których organizm usiłuje przywrócić sobie balans, wielodniowe zaparcia i śmierdzący stolec. Co pomoże, że można tak prosto i tanio oraz skutecznie podreperować swoje zdrowie? Ludzie i tak wolą ustawiać się w kolejkach w aptece i płacić za "leki" w nadziei, że kupią sobie nieśmiertelność.
W kontekście tego brak mieszkań dostępnych jest tak samo działaniem celowym jak i leczenie chorych. Czy wszystko można zwalić na kapitalistów? a kto ich praktycznie utrzymuje? Więc dlaczego zaraz niszczyć całą ludzkość i naszą Matkę Ziemię? czy nie wystarczyłoby, by ludzie zwyczajnie zechcieli zmienić siebie i swój pazerny styl życia? Ale czy zechcą, jeżeli choćby jedzenie kartofli dla własnego zdrowia jest dla nich nie do przyjęcia? Po co więc zaraz ciągnąć ze sobą w Nirwanę całą ludzkość? Czy nie sprawiedliwiej i praktyczniej odejść samemu, jeżeli życie przestało się komuś podobać?
Masz rację. Sytuacja do tego prowadzi, aby to wszystko wysadzić... I to nie tylko z powodu mieszkań ale głownie dlatego, że obok gigantycznego marnotrawstwa / pałacyków, płatnych autostrad, apartamentów 500m na 150 kondygnacji, jachtów pokrytych złotem o wyporności kilkunastu tysięcy ton / narasta gigantyczna nędza /bezrobocie, bezdomność, śmierć głodowa itd,itd/ A więc po co ta cała technologia, te wszystkie odkrycia, skoro nie służą wszystkim lecz złodziejom z najwyższych pięter?
Była już dyskusja podawałem trochę pełniejsze historyczne dane link do tej dyskusji
http://lewica.pl/?id=25608&tytul=GUS:-Coraz-mniej-nowych-mieszkań
A teraz posumujmy osiągnięcia PRL i IV oraz III RP
dane z netu ______________
1971 – 1980
W latach 1971-1980 budowano ich rocznie średnio ok. 220 tys.
W rekordowym, w okresie PRL-u, 1979 roku oddano do użytku 284 tys. lokali
Nigdy wcześniej ani później nie oddano w Polsce do użytku tylu mieszkań.
W czasach Gierka zaczęły też powstawać wytwórnie prefabrykatów, nazywane potocznie fabrykami domów. W 1980 roku było ich 150.
Po 1989 roku jako pierwsze podlegały likwidacji...
1989 – 2003
W 1989 roku wybudowano 150 tys. mieszkań.
W najgorszym 1996 roku oddano do użytku 62,6 tys.
W 2003 roku wg danych GUS oddano już 163.400 mieszkań, czyli 4,3/1000 obywateli.
W tym samym czasie w:
Hiszpanii ten współczynnik wynosił zaś 11,6/1000,
w Grecji 11,7/1000,
w Irlandii 14,7/1000.
Deficyt mieszkań, szacowany jest jako większy niż w 1989 roku.
W 2002 oceniano, że w Polsce nadal brakuję 1,6 mln lokali.
_________________
Dane z artykułu
2011
Według najnowszych danych Głównego Urzędu Statystycznego w 2011 r. oddano do użytkowania 131148 mieszkań, tj. o 4687 mieszkań (3,5%) mniej niż w 2010 r. Zdecydowaną większość stanowiły mieszkania w budownictwie indywidualnym – 73065 oraz przeznaczone na sprzedaż lub wynajem – 49584. Pozostałe typy nowo wybudowanych mieszkań łącznie stanowiły niecałe 9 tys., w tym spółdzielcze – 3864, społeczne czynszowe – 1901, komunalne – 2420 oraz zakładowe – 314.
Pozdrawiam.
jacekx marksista
To o czym piszę miałoby na celu nie stworzenie tańszej (w sensie miesięcznych opłat) alternatywy dla zakupu mieszkania na własność, tylko zwiększenie podaży. To z kolei wpłynęłoby na spadek cen domów i mieszkań.
Jeżeli zaś uważacie że czegoś takiego jak ochrona lokatorów w Polsce nie ma to skąd te afery, szarpanina itp. (relacjonowane m. in. na tym portalu) za każdym razem
kiedy ktoś chce wyrzucić ze swojego (!!!) lokalu niechcianego lokatora? Serio uważacie że np. piekarze czy restauratorzy mają podobne problemy?
Oczywiście rola dla państwa (szeroko rozumianego, w tym samorządów) w tym wariancie jest - to kwestie własności gruntów, uzbrojenia działek, infrastruktury transportowej itp.
Można oczywiście w kółko powtarzać zaklęcie "mieszkanie prawem nie towarem" tylko że mieszkań od tego nie przybędzie.
Przybywało, przybywało i to po kilkaset tysięcy miesięcznie, kiedy nie były towarem lecz właśnie prawem. Nie było też problemu eksmisji, bo nie było zaległości czynszowych.
tak jak za Gierka. Zresztą, wiemy czym się "dekada sukcesu" skończyła. A to że w PRL ludzie pracy składali się na nierobów, było jedną z przyczyn niesławnego końca ustroju socjalistycznego w Polsce.
W: - Ale z czego wynika ta różnica w budownictwie mieszkaniowym pomiędzy PRL a III RP?
H: - Ależ to elementarne, drogi W.! Otóż ona wynika z różnicy w charakterze klasowym tych Państw - czyli różnicy pomiędzy państwem robotniczym a państwem burżazyjnym.
przygotowali teren dojeżdżając, potem postawili barakowozy dla robotników, którzy następnie budowali równolegle do budowy huty także bloki hoteli robotniczych - ze stołówką i świetlicą. Ludzie, przyjeżdżający do pracy przy hucie mieli z mety gdzie mieszkać. Za pracę dostawali dobre i regularne wynagrodzenie.
I z takich warunków nagle musieliśmy się przesiąść na kapitalizm:
człowiek w kapitalizmie szuka sobie pracy sam, nikogo nie interesuje, czy będzie miał gdzie mieszkać i co jeść, a wynagrodzenie wypłacają mu możliwie najmniejsze. Pracę w kapitalizmie człowiek znajduje pod warunkiem, że kapitalista kogoś z pracy wyrzuci, albo ktoś sam z pracy odejdzie. Nowych miejsc pracy nie tworzy się w ogóle, a już nie pod kątem zasobów ludzkich - JAK TO MIAŁO MIEJSCE W PRLu, ZA SOCJALIZMU.
Dwadzieścia lat drenują mam mózgi i mimo to!!!!!!!!!! nie udało im się nas, Polaków, wynaturzyć do końca!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! W dalszym ciągu mamy poczucie sprawiedliwości społecznej i zachowaliśmy wrażliwość na nieszczęście bliźniego.
a tu coś dla oka, byśmy sobie uświadomili, że robiąc jeden krok naprzód zrobiliśmy jednocześnie dwa wstecz
http://paranormalpl.wordpress.com/2010/03/27/brama-pumy-i-nieludzie-czyli-tajemnice-jeziora-titicaca/
http://www.youtube.com/watch?v=NPZpOAEm7mQ&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=-4veXYJElBs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kvEoSDfYJAw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=l8hYpGp4PNk&feature=fvwrel
http://secrettruthrevealed.blogspot.com/2009/08/puma-punku-built-by-alien-visitors.html
http://forumzn.katalogi.pl/Puma_Punku-t6706.html
"W 2002 oceniano, że w Polsce nadal brakuję 1,6 mln lokali."
W latach 2003-2011 wybudowano pona 1,2 mln mieszkan. Jest jeszcze pytanie o to, gdzie sa mieszkania i jaki jest ich stan. Jest rowniez pytanie o cene m2 i ile mozna go kupic przy polskich zarobkach. Liczba lokali to tylko jeden z wyznacznikow. Dobrze ze przybywa mieszkan z roku na rok, ale cieszyc sie nalezy ze ceny spadaja bo sprawia to rowniez ze mieszkania nie sa juz dobra lokata pieniadza i ktos nie wykupuje lokalu po to aby stal sobie pusty przez 2 lata.
Mieszkania są nadal dobrą lokatą ...... nie wierzysz
to przyjedź do Sopotu ale nie w sezonie :)
Zobaczysz całe kwartały miasta które stoją puste ......
by w sezonie zaludniła je tzw. Warszawka :)
jacekx marksista
Mowie o cenie sredniej za metr. Ta np. w Gdansku spadla w stosunku do 2007 o blisko 20%. Sopot to chyba nie jest miejsce gdzie przecietni ludzie kupuja sobie kat do zamieszkania.
Ps. A Ty Jacek nie przyjezdzaj do Warszawy... Lepiej przylec z Donkiem. Kursy w kazdy piatek i poniedzialek rano.
nie przybylo tez od gadania "mieszkanie towarem", za to przybylo bezdomnych.
A co do dekady sukcesu, to rzeczywiscie byl sukces i USA na pewno nikogo tutaj nie sponsorwalo, raczej dreczylo odsetkami od tej rzekomej "pomocy" z zachodu.
Moim przyjacielem nie jest i nie będzie ......
Raczej jest przyjacielem moich nieprzyjaciół.
Ja zaś hołduję zasadzie ...... przyjaciele moich nieprzyjaciół
nie są moimi przyjaciółmi :)
jacekx marksista
"nie przybylo tez od gadania "mieszkanie towarem"
Bo od gadania w ogóle mieszkań nie przybywa, dlatego bardziej produktywne wydaje mi się szukanie rozwiązań pozwalających na zwiększenie ich liczby, a nie wzdychanie za tow. Edwardem.
"za to przybylo bezdomnych."
Jeżeli rzeczywiście przybyło bezdomnych (a nie wiem czy tak) to w ramach obecnego systemu, czyli mocno reglamentowanego i regulowanego.
" A co do dekady sukcesu, to rzeczywiscie byl sukces"
Ten sukces, za który społeczeństwo podziękowało ekipie rządzącej Sierpniem'80, a nowe władze - internowaniem?
"USA na pewno nikogo tutaj nie sponsorwalo, raczej dreczylo odsetkami od tej rzekomej "pomocy" z zachodu."
Nie tyle pomoc, co dostarczenie kapitału (nie tylko przez USA oczywiście, także i przez inne kraje zachodnie), co w połączeniu z oddaniem do eksploatacji na początku lat 70-tych dużej ilości jeszcze "gomułkowskich" inwestycji, w sumie zaowocowało paroma latami szybkiego wzrostu, za które zresztą zapłaciliśmy kompletnym rozregulowaniem gospodarki, a w efekcie jej zapaścią i bankructwem państwa.
Nb. część gierkowskich długów została na początku lat 90-tych przez Zachód umorzona.
a ile wyście kapitaliści III i IV RP narobili długów ?
Chyba cirka 400 miliardów ......
z tym ,że po Gierku zostały fabryki
a po Gomułce 1000 szkól na Tysiąclecie,
a po Was Weściarze ino pustynia połupkowa zostanie ......
i 4000 tysiące szkół mniej na 3000 Tysiąclecie :(
jacekx marksista
West musi bronić (nie do obrony ) kapitalizmu,bo ta zmurszała i brzydko pachnąca zgnilizną doktryna już niedługo zostanie przeniesiona w niebyt. Ale ponieważ dobrze kapitaliście w tym ustroju, to go broni za Żarcie.
jak narazie to znaleziono jedynie rozwiazania na zmniejszenie ich ilosci i nawet spadek demograficzny nie zmienia tej sytuacji, wiec nie dziw sie, ze ludzie wzdychaja i wzdychac beda. Jak uwazasz dekade lat 70 za rozregulowanie gospodarki, to dekade lat 90 nalezy uznac za likwidacje gospodarki, a obecna dekade za pierwszy etap masowego wymierania :)
a co do wzietych pozyczek to piszesz zwykle pierdy, nie byly tak wielkie, nie zostaly wydane na budownictwo, natomiast wielkie to tylko byly odsetki i w tym sensie Polacy zostali okradzeni przez zachod, a nie doinwestowani jak twierdzisz!!!, kapital z Polski nie dostarczono, tylko wyssano.
.
ale .....tak za 100 - 200 lat weście ..... możesz więc spać spokojnie,
ale jak pierdyknie to nawet po naszych mogiłach ślad
nie pozostanie :)
jacekx marksista
budowa małego domu wbrew pozorom to nie jest duzy wydatek....ale jest jedno "ale"...pzrepisy budowlane które powstały pod wpływem silnego lobby prokjektantów, geodetów, planistów itd.
gdyby uwolnić grunty i pozwolić każdemu budować na swoim bez projektów a działanai gminy ograniczyć do tworzenai bardzo ogólnych planów zagospodarowania to mielibyśmy olbrzymi boom budowlany w segmencie domów o powierzchni do 100m., które by mozna stawiać na działkach o pow. 400-500m.
i o ile to obnizy koszt budowy domu, o 10% ???, czyli dom nadal bylby drozszy od uzywanego mieszkania w starym bloku.
Ty proponujesz ...... budownictwo bliskie slamsom.....
bądź kontenerom na to u ludzi lewicy nie może być zgody.
jacekx marksista