Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Wielka Socjalistyczna Rewolucja Pazdziernikowa zostala zdradzona i ZSRR mial malo wspolnego z ideami socjalizmu i komunizmu. Byl ulomnym, ale jednak znakiem, ze mozna sprobowac inaczej, ze moze byc lepiej, ze moze sie udac.
Dzis jest bobkowo i brunatno. W nocy znikały kolejne ślady: "Przyjaźń" Aliny Szapocznikow (przeliczona na pieniadze po cenie złomu), kamienna pamięć o Henryku Gradowskim (który nie chciał, by wartość człowieka liczono wedle zasobnosci portfela), dzis znika pamięć (o podwojnym wyzwoleniu: od nazizmu i rodzimego feudalizmu).
Moze czas wreszcie powiedziec i napisac nie tylko NIE, ale przejsc do czynow. Tak wiele jest pomnikow do usunięcia! Rimossi subito!
Pomniki kontrowersyjnych postaci mają to do siebie, że wczesniej czy później ktoś je rozpieprza.
autor: red spider 666, data nadania: 2012-07-16 18:56:21, suma postów tego autora: 1091
w przeciwieństwie do prawicy... nie potrafi sie zorganizowac i stworzyć komitetu obrony tego pomnika...
że ludzie dorośli do demokracji.
LEWICOWY PATRIOTA
pewnie PiSuary kogoś tam namówili do podpisania petycji; ale z tego co pamiętam, z relacji w TV, to wszyscy normalni są za pomnikiem. W normalnym kraju sprawa byłaby jasna; ale w Polsce to nie wiem, tu jest wszystko możliwe. Ja już się niczemu nie dziwię.
Hejka
ab.
nie wydaje się wam, że napis o "towarzyszach broni, którzy oddali życie za wolność i niepodległość narodu polskiego" brzmi dzisiaj trochę egzotycznie?
Może wojna o pomniki nie jest zbyt ważna ani potrzebna. Warto jednak się zastanowić, czy dla pomników wywołujacych określone skojarzenia i plasujacych się w dwuznacznych kontekstach jakieś odpowiednie muzeum nie jest bardziej właściwym miejscem niż stołeczna ulica.
po usunieciu tego pomnika... Bo oni swego dopną. Wiekszość ludzi jest zapewne temu przeciwna, ale to mniejszość sie zorganizowała. I ta mniejszość żąda "w imieniu więszości! A jakże... No wiec nastepnym etapem bedzie komitet pomnika Reagana i rimskiego papy. I ten pomnik tam stanie.
i prawicowi ekstremiści znów atakują antyfaszystowski pomnik !! Kolejny
A Wspólnota Mieszkaniowa, nie chce po prostu kolejnych prawackich burd pod pomnikiem, zastraszeni ?
nie gegaj organizuj
dlaczego zwolennicy pomnika się nie organizują.
Może sie tak dziać z dwoch powodów:
- albo jest ich tak mało, że nie widzą szansy na sukces swojej akcji,
- albo są w ogóle mało aktywni.
W obu wypadkach, warto się zastanowić, czy warto angażować się w obronę pomnikow z epoki ZSRR.
Niedawno opublikowano interesujący sondaż, w którym o preferencje partyjne pytano najmłodszych wyborców. Żadna partia nie ma tam oszałamiających osiągnięć. PiS i PO mają trochę powyżej 20% (PiS nieco więcej). Ciekawe, że SLD ma tylko 3%.
Nasuwa się wniosek, że obrona minionej epoki odstrasza młodsze generacje.
Mało który dwudziestolatek pójdzie na demonstrację pod hasłem: Precz z pomnikami komunistycznymi. Ale chyba żaden jego rowieśnik nie będzie chciał o te pomniki walczyć. A przecież lewica walczy o ten target pokoleniowy?
Prawicowi "patrioci" chcą usunięcia Pomnika Braterstwa
Broni, bo on im przypomina że to Żołnierze Armii Radzieckiej
wyzwolili Warszawę i całą Polskę, przypomina im że to Ludowe
Wojsko Polskie a nie AK brało udział w wyzwalaniu naszego kraju. Jak już nie będzie żadnych śladów świadczących
o prawdzie tamtych dni można będzie dalej już bez żadnych
zahamowań fałszować historię i okłamywać młode pokolenie.
Moim zdaniem należy oddzielić sprawę wyzwolenia od tego
w jakiej sytuacji znalazła się Polska po wojnie, można
opowiadać różne bzdury ale nie da się zafałszować prawdy
że to Armie które szły od wschodu uratowały miliony istnień
ludzkich.
SyGne, i dotrzeć do tego "targetu", to znaczy sprawić, że jednak paru będzie o te pomniki walczyć. Proste?
oddany w zakłamywaniu historii , prawicowa polityka historyczna w całej okazałości, 20 lat prania mózgu i okaże się że to AK zdobyła Berlin
przepraszam, a po co mają walczyć?
Czy armia Stalina niosła wolność zdobywanym przez nią krajom? Pytam również o Estonię, Łotwę, Litwę, Ukrainę i kraje kaukaskie.
Nie chcę jednak kłócić się o historię i przyjmę, że tak. Czy istnieją dziś liczące się siły ideowe i polityczne nawiazuja dziś do ZSRR, jego ustroju i bloku?
Przypuśćmy, że pomnik zostanie na Pradze w dotychczasowym lub trochę innym miejscu. Jest szansa, że ludzie będą sie pod nim spotykać na demonstracje? Albo, przechodząc obok niego, mówić sobie: "Dobra nasza, wygraliśmy!"?
Wreszcie, czy jest sens z góry zakładać, że kilku się pozyska, odstraszając resztę, czyli całe "targetowe" pokolenie.
Zróbmy eksperyment. Niech każdy uczestnik tej dyskusji zagadnie dziś pięć przypadkowo wybranych osób i zaproponuje im udział w demonstracji w obronie pomnika żołnierzy radzieckich. A jutro opowiemy sobie o efektach tego doświadczenia.
Jaka miniona epoka??? To obrona pamieci... obowiązek naszej pamieci... i żadny 17 wreześnia nic tu nie zmieni, że mamy moralny obowiazek wdzieczności i pamieci o 600 000 radzieckich żołnierzy, którzy oddali swe życie by wyzwolic nas od machiny hitlerowskiej zagłady. Czy po tym wyzwoleniu bylismy wolni? To nie ma nic do rzeczy jakie kto ma na ten temat zdanie... ważne, że potem nie strzelano juz do nas na ulicach jak do zwierząt i nie łapano nas w siatke jak dzikie zwierzeta w łapankach, by wywieźć do Oswiecimia... To mało?
"można opowiadać różne bzdury ale nie da się zafałszować prawdy że to Armie które szły od wschodu uratowały miliony istnień ludzkich. "
... nie tylko... po prostu gdyby nie ta armia to dziś Europa byłaby Europą faszystowską, beż zadnych wątpliwości. Jankesi nie pokonali Niemiec. Zrobila to Armia Czerwona... To jej wysiłek i krew milionów obywateli ZSRR był kosztem zakończenia tego najstrrszliwszego koszmaru jakim była III Rzesza. Jankesi właczyli sie do wojny gdy ta sie kończyła, gdy było juz bezpiecznie... nie po to by walczyc z faszyzmem, ale by zabezpieczyc swe interesy przed zblizająca się Armią Radziecką.
któremu zabraknie pamieci i wdziecznosci dla tych, którzy im zycie uratowali... zginie niechybnie...
Gdzie mam się podpisać za pomnikiem? Bo mnie nikt o zdanie nie pytał.
Większości ludzi, którzy obecnie są albo mogą być aktywni w życiu publicznym, nikt nie uratowal życia podczas II wojny światowej, bo ich wtedy jeszcze na świecie nie było. Trudno więc, żeby angażowali się emocjonalnie na rzecz pamięci o tych czy innych uczestnikach tej wojny.
A niewielką mniejszość, ktorą tak odległe czasy obchodza, trudno byłoby przekonać, ze Stalin wysłał swoje wojska do Polski, żeby nas uratowac przed Hitlerem. Jeśli mu tak na tym zależało, to dlaczego nie walczył z hitlerowcami w roku 1939? Albo w roku 1933?
braterstwo broni z lat 1939-1941.
który bełkocze, że bez Jezusa i Maryi Naród Polski zginie.
świetny jest zwłaszcza ten 33;-)) cos ci sie z głowa porobiło... albo chciałbys by teraz grzmieć jak to zbrodniczy Zwiazek Radziecki napadł na zdemilitaryzowane jeszcze Niemcy ;-))) Niezły z ciebie trefniś....
A moze zapytaj czemu jasnie pomroczna nie walczyła z Niemcami w 33, albo w 38-39 gdy ten zniewalał naszego południowego sasiada?
Mowisz odległa przeszłośc... a mamusie masz? A dziadziusia? A wiesz, ze jak oni poszliby do gazu to ciebie by nie było na swiecie?... no chyba, że w tych "odległych" czasach to dziadziusiowi groziło jedynie wypadnięcie z wieżyczki strażniczej ;-)
skoro to dla Ciebie to tak "odległe" czasy ;-) To idz na plac Zamkowy... tam stoi kolumna Zygmunta... pochodzi z XVII wieku... idź tam i powiedz: Pan tu nie stał! Potem zorganizuj komitety usuniecia innych straoci... zajmij się Poniatowskim, Mickiewiczem, Kilińskim itd., bo kogo obchodza dzis czasy w których zyli? ;-)
nie fetyszyzujmy pokoleń, lewica powinna walczyć i o młodych i o średnich i o starszych, kierując się kluczem klasowym.
20% dla PO to nic dziwnego, wśród gimnazjalistów,licealistów,studentów mamy najwięcej neoliberałów, dopiero jak dostaną w d.... od życia oczy im się otwierają, znam takie przykłady 16 lat UPR-owiec, 30 lat radykalny lewicowiec.
Co do SLD to jaka z nich lewica, taka jak z PSL ludowcy.
Co do pomnika to powinien zostać na swoim miejscu, tam na Pradze gdzie toczyły się ciężkie walki o wyzwolenie.
wszelkich pozostałości po sowieckiej dominacji, polska lewica może się odrodzić. Z pomocą tak szlachetnych bojowników o PRAWDĘ jak prof. Żaryn, oczywiście.
LEWICOWY PATRIOTA
jakiego pomnika ma nie być. Teraz czas na podpowiedzi, co w zamian. Mój typ poniżej, nie sądzę żeby ktoś wpadł na lepszy pomysł.
http://www.sfora.pl/Zobacz-ogromny-pomnik-Tu-154-Z-wnetrza-wyglada-Lech-Kaczynski-g44799
LEWICOWY PATRIOTA
@Czy armia Stalina niosła wolność zdobywanym przez nią krajom? Pytam również o Estonię, Łotwę, Litwę, Ukrainę i kraje kaukaskie.
Najwięcej Stalinowi zawdzięczają Litwini (Wilno) i Ukraińcy (Lwów i Krym - choć ten ostatni już za rządów Malenkowa).
@trudno byłoby przekonać, ze Stalin wysłał swoje wojska do Polski, żeby nas uratowac przed Hitlerem.
Nie musiał chcieć, zrobił to przy okazji przesuwania się ku stolicy nazizmu. W zasadzie nie byłoby żadnej przesady w tym gdyby Polacy uznali, że Stalin znajduje się w panteonie zbawców narodu, zwłaszcza w kontekście planów Hitlera wobec Słowian.
@Jeśli mu tak na tym zależało, to dlaczego nie walczył z hitlerowcami w roku 1939? Albo w roku 1933?
W 1933 Armia Czerwona nawet gdyby chciała to była na to za słaba, a w 1939 Stalin genialnie wykorzystał sprzeczności w obozie imperializmu.
@Pomnik zostawić a obok zbudować drugi, symbolizujący sowiecko-hitlerowskie braterstwo broni z lat 1939-1941.
Po co kalać polską ziemię obcymi pomnikami, kiedy możemy dać przykład, nasz polski, i zbudować pomnik symbolizujący hitlerowsko-polskie braterstwo broni z roku 1938.
@Tylko po eliminacji z życia społecznego wszelkich pozostałości po sowieckiej dominacji, polska lewica może się odrodzić.
Poważnie. To jest niestety prawdziwe credo polskiej lewicy (patriotycznej, wolnościowej, anarchistycznej, etc) że na gruzach bolszewizmu rozkwitnie socjalizm. I co? Nic z tego! Od 20 lat okazuje się, że liberalny kapitalizm rzeczywiście skutecznie niszczy tradycję komunizmu ale zarazem tak skutecznie wyjaławia glebę, że nic na niej już wyrosnąć nie może.
Naprawde nie widzisz żadnej różnicy między Poniatowskim, Mickiewiczem i Kilińskim a żołnierzami Stalina?
Ja trochę interesuję się historią i mam o wojnie III Rzeszy i ZSRR zdanie wyrobione. Nie widzę pochodu do świętowania i upamietniania faktu, ze jeden imperialista i likwidator ludzi lewicy pokonal drugiego, takiego samego, dzięki dostawom broni, sprzętu, pieniędzy i żywności od jeszcze innych imperialistów.
Nie mam nic przeciwko zdaniom odmiennym. Martwi mnie jednak, że niemała grupaq ludzi lewicy odnajduje się w roli strażników świętego ognia martwej tradycji.
"i zbudować pomnik symbolizujący hitlerowsko-polskie braterstwo broni z roku 1938" słuszna uwaga ;-)
Sygne, jeśli się uda do tego "targetu" dotrzeć, to on już sam będzie wiedział "po co" i nie da sobie wmawiać bredni, że lepiej czcić takiego wieprza, jak Reagan, który ten kraj do zapaści doprowadził.
Bo Sowieci w 1939 w Brześciu pięknie maszerowali ramię w ramię ze swymi nazistowskimi braćmi.
na pomnik ku czci bohaterskich żołnierzy polskich, którzy w 1920 r. dali odpór bolszewickiej hołocie, która napojona spirytusem ubzdurała sobie, że narzuci socjalizm całej Europie.
600 000 żołnierzy to nie żadna kompanija stalina, ale 600 000 istnień ludzkich oderwanych od pługa i tokarek, którzy swe zycie zostawili na naszej ziemi... tej ziemi.... a dzięki temu taki Sygne mógł sie urodzić. Ale to szczegół...
Oczywiscie, że są rózniece miedzy pomnikami, ale to ty zupełnie bez sensu podniosłeś jako "argument", ze to czasy zbyt "odległe"... dla Twojego zepsutego zreszta młodocianego pokolenia... które mnie też g... obchodzi ;-)... no to idąc twoim tokiem rozumowania powiedziałem Ci... wyrwij szable Kilińskiemu i sie pod nim odlej.
parada wazniejsza niz sam akt agresji na inny kraj i zajęcie jego terytorium?
Nie odwracaj kota ogonem... uwaga mlm była dosadna i na miejscu.
Jak wyzwalał Polskę ... w Iranie?
A wtedy możesz zbierzesz się i napiszesz kto w imieniu II RP podpisał sojusz z Hitlerem.
A zdjęcia z parady w Brześciu obejrzyj sobie w wolnym czasie: zawsze możesz wyłączyć pokaz slajdów, gdy stopień podniecenia na widok melanżu mundurów sowieckich i hitlerowskich przekroczy apogeum.
@Sowieci w 1939 w Brześciu pięknie maszerowali ramię w ramię ze swymi nazistowskimi braćmi.
Ale chyba nie tak godnie jak w Warszawie marszałek Goering i minister Ribbentrop opłakujący w kondukcie pogrzebowym śmierć Piłsudskiego.
"a dzięki temu taki Sygne [czyt. Zychowicz] mógł sie urodzić" - i choćby za to Śpiących należy usunąć...
Bardzo interesujące ...
I Hitler po nim płakał? Czyżby Twoja babcia była pokojówką Ewy Braun i stąd te rewelacje?
po przejściu krasnoarmiejców. Ruskie sałdaty wyposzczone były jak Lenin w małżeństwie z Krupską ...
jakiś Kałmuk zgwałcił prababkę? Nic o tym nie wiedziałem... a może sama chciała?
Jak był Układ warszawski jeszcze to i sam Zychowicz nie był antyradziecki... on jest wtedy anty gdy jest już bezpiecznie byc anty, a pro... gdy sie to opłaca .
Prezentujesz tępą polską rusofobię, dla której wszyscy za Bugiem to Kałmucy i pastuchy ... Wstyd!
w Malowanym Ptaku pisał o Kałmuku... to pewnie wie... ten wielki pożal sie boże literat... którego Ty zapewne cenisz
za "dyskusję" nie na temat i adresowaną nie wiem do kogo.
brała udział w rozbiorze Czechosłowacji i to jest fakt
został ratyfikowany ten "rozbiór", kto w nim uczestniczył i co Polska na nim zyskała? (poza jednym powiatem z większoscią ludności polskiej, który Czesi chapnęli w roku 1920, wykorzystując fakt, że byliśmy zajęci gdzie indziej)?
radzieccy żołnierze to nie pachołki stalina (a szkoda) - to zwykli ludzie, którzy tępili nazistowskie, bo te nazistowskie wszy po 22 czerwca 1941 roku urządzili im takie piekło na ziemi, że polskie biadolenie o cierpieniach spowodowanych kiluletnia wizytą kulturtraegerów na terenie bękarta traktatu wersalskiego - jest smiechu warte.
poczytaj sobie u prawicowych angielskich i amerykańskich historyków, których prac mnóstwo leży po księgarniach i bibliotekach, co mieszkańcom zsrr zrobili niemcy - jeśli rażą cię autorzy o proradzieckiej bądź nie do końca antyradzieckiej postawie.
jeśli komuś jesteśmy winni pamięć o wyzwoleniu naszych ziem - to właśnie "żołnierzom stalina", a nie fantastom z ak czy bandziorom z nsz.
i nieważne jest to, że żołnierze radzieccy byli awangardą "komunistycznego zniewolenia", bo za to zniewolenie odpowiadają churchill i roosevelt a potem truman, a także księżycowa polityka obozu londyńskiego i ich macek w okupowanej polsce. i zeby było jasne: nie jestem fanem bandy bieruta.
jak myślisz, ilu Rosjan oraz przedstawicieli innych narodów ZSRR zdecydowało się walczyć po stronie III Rzeszy, mimo iż kierownictwo polityczne tej ostatniej rzeczywiście traktowało ich jak podludzi?
@Gdzie został ratyfikowany ten "rozbiór", kto w nim uczestniczył i co Polska na nim zyskała? (poza jednym powiatem z większoscią ludności polskiej, który Czesi chapnęli w roku 1920, wykorzystując fakt, że byliśmy zajęci gdzie indziej)?
Takie były ustalenia Układu Monachijskiego, aby zanim Polska wbije nóż w plecy Czechosłowacji agresję prawnie zalegalizować. Polska wyprzedziła ratyfikację, czy to ma świadczyć na jej korzyść?
No i tak samo naziści mówili, że Gdańsk był z większością ludności niemieckiej.
Po tej dacie hitlerowcy wciąż mogli liczyć np. na generała Własowa.
Zamiast tu cienko i bezproduktywnie pitolic zalozcie:
Społeczny Komitet Protestu Za Przywróceniem Pomnika Braterstwa Broni (tzw. „Czterech Śpiących”)
Macie jakis problem?
A kółko różańcowe protestujące przeciwko pomnikowi to tylko temat sezonu ogórkowego, o czymś prasa musi pisać.
Nic nie stoi na przeszkodzie abyś wyszedł z kontrinicjatywą. Oczywiście w przerwach między fetowaniem sukcesów kolejnych misji humanitarnych NATO.
@Sowieci do 21 czerwca 1941 r. trzymali sztamę z nazistami.
Nieprawda, Hitler już w roku 1940 (nie o wspominając Mein Kampf, 1924) wydał dyrektywę o przygotowniu ataku na ZSRR, zresztą podobne plany miała Armia Czerwona. Nie bierze się pozorów gry dyplomatycznej za rzeczywistość, a kto w realu trzymał sztamę z nazistami było widać w Jedwabnem.
@[anarchizm] nie zbankrutował, tylko był konsekwentnie niszczony przez komunistów i republikanów.
Nikt nie zmuszał anarchistów do wejscia do rządu (sic!), sami to zrobili. Jak to nie nazwac jak bankructwem anarchizmu (wejsciem do burzuayjnej rodzinki) i to nie po 70 lat , tylko po kilkunastu miesiącach.
@ A cóż to za alternatywa, która nie likwiduje podstaw kapitalizmu, i koniec końców przekształca się z powrotem w realny kapitalizm. Związek Radziecki, Chiny, a teraz nawet Kuba zmierza na powrót do grona burżuazyjnej rodzinki.
To, ze po 70 latach zwyciezyla kontrrewolucja nie znaczy, ze przez 70 lat realny socjalizm nie byl dla kapitalizmu alternatywa.
Czy to się komuś podoba, czy nie, Polskę wyzwoliła Armia Czerwona, u boku której walczyła równie dzielnie Armia Polska gen. Berlinga, licząca pół miliona żołnierzy. Gdyby nie Armia Czerwona i Armia Berlinga, Hitler większość Polaków by wymordował, a potrzebną mu część pozostawił jako niewolników tyrających dla "wielkich Niemiec".
Wyzwolenie przyniosło Polsce władzę ludową, dzięki której ludzie mieli bezpłatną opiekę zdrowotną i bezpłatną naukę (w sanacyjnej Polsce można było o tym pomarzyć), mieszkania, które były dobrem, a nie towarem (dziś kredyt mieszkaniowy Polacy spłacają przez ok. 30 lat, za czasów Gierka budowano ich 300 tys. rocznie, by służyły społeczeństwu, a nie nabijały kasę deweloperom i bankom), gwarantowaną pracę, emeryturę po 30 latach (mężczyźni przechodzili na emę w wieku 60 lat, kobiety - 55), domy kultury, wczasy i inne zdobycze socjalizmu, których nie sposób nawet wymienić.
W związku z tym pomnik wdzięczności Armii Czerwonej jest jak najbardziej na miejscu, jednak "prawdziwi Polacy", wychowani na propagandzie IPN, Gazety Wybiórczej i Naszego Dziennika, woleliby postawić pomnik Niewiadomskiemu, Pinochetowi, Łupaszce, czy Banderze i UPA... Zresztą UPA, Bandera i Łupaszko mają w dzisiejszej "wolnej" Polsce, POlsce umów śmieciowych i tajnych więzień CIA, swoje pomniki - hańba!
CZEŚĆ I CHWAŁA ARMII CZERWONEJ!!! HAŃBA BANDEROWCOM, ZDRAJCOM I BANDYTOM WiN I NSZ!!!
Jeden okupant przepedzil drugiego okupanta i zajol jego zdobycze !
A zolnierze sovieccy nie gineli za "wolna" Polske tylko z rozkazu Stalina ktory jak Hitler kilka lat wczesniej probowal zbudowac swoje imperium. Mieli do wyboru albo walczyc i liczyc na szczescie ze uda im sie przezyc, moze byc rannym i odeslanym do szpitala albo od razu kulka w potylice za odmowe umierania za batiuszke.
"A zolnierze sovieccy nie gineli za "wolna" Polske tylko z rozkazu Stalina ktory jak Hitler kilka lat wczesniej probowal zbudowac swoje imperium. Mieli do wyboru albo walczyc i liczyc na szczescie ze uda im sie przezyc, moze byc rannym i odeslanym do szpitala albo od razu kulka w potylice za odmowe umierania za batiuszke."
Nie byli żadnymi pachołkami tylko ofiarami.
A czy poza pomnikami, to coś się w Polsce po Euro buduje lub przebudowuje?
podsumował dyskusję.
Pomnik należy przywrócić z nowym napisem: Ofiarom komunizmu.