Komentarze czytelników portalu lewica.pl Komentarze czytelników portalu lewica.pl

Przejdź do menu

Komentowany tekst

Michał Śliwa: Socjaliści – zapomniani i wykpiwani

Komentarze czytelników

Dodaj komentarz

Przypomnienie

Młodym przypomnijmy. TO PPR przy pomocy Sowietów a nie PPS przy pomocy rządu JKM w Londynie, obaliła w Polsce kapitalizm i budowała socjalizm.

autor: mlm, data nadania: 2012-12-05 15:11:55, suma postów tego autora: 4284

"obaliła w Polsce kapitalizm i budowała socjalizm"

Budowała, budowała, a gdy po 45 lat budowania zdechła z niewydolności, głupoty, korupcji, to okazało się, że w sojuszu z ultraliberałami wprowadza kapitalizm XIX-wieczny. W tym samym czasie np. Finlandia czy Norwegia miały znacznie wyższy poziom życia, lepszy socjal i bardziej trwałe osiągnięcia prospołeczne - i to pomimo, że żadnego kapitalizmu nie obaliły.

Niech już zatem komuniści niczego nie budują, bo oni są jak król Midas, oczywiście z drobną różnicą. Wszystko, czego on się dotknął, zamieniało się w złoto, a wszystko, czego oni się dotkną, zamienia się w g...

autor: Durango 95, data nadania: 2012-12-05 16:13:19, suma postów tego autora: 3848

Re:

Tyle że powstanie modelu opiekuńczego było w zasadzie reakcją na poszerzenie się wpływów radzieckich po 1945. Była to konkurencja dla wschodnich socjalizmów i - dzięki dobremu finansowaniu - konkurencja całkiem kusząca.

Jest wszakże jeden problem: po 1989 roku nie ma żadnego bodźca, by budować państwo opiekuńcze. Tam, gdzie się ono utrzymuje - dzieje się to wyłącznie siłą inercji. Poza skandynawskim zaciszem topnieje na naszych oczach.

A jednak nie ma innego wyjścia, jak "zawracać kijem bieg historii", a tak naprawdę zaczynać od uzmysławiania ludziom konieczności redystrybucji, a potem tylko być konsekwentnym. Bez Lutego nie ma Października.

autor: tow.mauzer, data nadania: 2012-12-05 20:05:11, suma postów tego autora: 78

PT Durango - skąd Twoim zdaniem ten przeskok?

Jakie są przyczyny tej skrajności?

autor: szczupak, data nadania: 2012-12-05 20:29:01, suma postów tego autora: 3747

Durango 95

Czy owe 60 % rezerw światowych finansów to też gówno? A przecież dysponują nimi właśnie komuniści a nie kapitaliści. Nienawiść jednak intelektualnie ogranicza, z czego niewątpliwie nie zdajesz sobie nawet sprawy. Ale niestety, jej się nie da wyleczyć.

autor: steff, data nadania: 2012-12-05 20:45:55, suma postów tego autora: 6626

"powstanie modelu opiekuńczego było w zasadzie reakcją

na poszerzenie się wpływów radzieckich po 1945". Sądzę, że wątpię:

- New Deal (USA): 1933
- Plan de Mana (Belgia): 1933
- Plan Beveridge'a (Wielka Brytania): 1943
- "social pakt" (Szwecja): 1936

To są daty wydarzeń/decyzji uznawanych za początek budowy nowoczesnego welfare state w wybranych krajach.



autor: Durango 95, data nadania: 2012-12-05 21:40:17, suma postów tego autora: 3848

steff

Jacy komuniści dysponują tymi rezerwami ? Możesz ich nazwać konkretniej ?

autor: Krill, data nadania: 2012-12-05 22:16:59, suma postów tego autora: 31

1933 i póżniej?

Coś mi to mówi... Czyżby historia się powtarzała?

autor: szczupak, data nadania: 2012-12-06 10:23:42, suma postów tego autora: 3747

Robotnicy nawet nie wiedzą o istnieniu PPS

"Dzisiaj sytuacja wygląda zupełnie inaczej, bo nie mamy społeczeństwa przemysłowego, ponieważ, co jest polskim paradoksem, klasa robotnicza sama się unicestwiła i zlikwidowała swój ruch."

Klasa robotnicza w okresie Polski Ludowej była systematycznie rugowana z PZPR do tego stopnia, że stanowiła w niej zdecydowaną mniejszość, a w kierownictwie nie miała prawie wcale swoich przedstawicieli. To można sprawdzić.

PZPR stopniowo przechodziła na stronę burżuazyjną, co wyrażało interes nierobotniczych warstw kierowniczych i rządzących, które zdominowały partię z nazwy robotniczą. PZPR stała się kontrrewolucyjna.

Z drugiej strony pozbawieni rewolucyjnego kierownictwa robotnicy dali się oszukać kontrrewolucjonistom "demokratycznej opozycji", którzy atakowali ustrój Polski Ludowej i obiecywali jej dobrobyt po obaleniu socjalizmu.
W ten sposób klasa robotnicza znalazła się w kleszczach kontrrewolucji spod sztandarów PZPR i "demokratycznej opozycji". Zrażeni do "realnego socjalizmu" i omamieni wizją dobrobytu poparli "transformację". Zostali instrumentalnie potraktowani przez obie strony zainteresowane restauracją kapitalizmu.

Upłynęło dwadzieścia lat i nie można powiedzieć, żeby klasa robotnicza przejrzała na oczy. Nie widać najmniejszych oznak odbudowy politycznej organizacji klasy robotniczej. Robotnicy nie popierają ani PPS, ani KPP, o których większość pewnie nawet nie słyszała na uszy. Nawet zachowawczej partii socjaldemokratycznej, jak PPP nie popierają, a co dopiero socjalistyczne, czy komunistyczne. Zdecydowanie preferują partie burżuazyjne różnych odcieni, od PiS po SLD i PO.
Burżuazja jest szczęśliwa, bo robotnicy popierają ich partie, zamiast stworzyć własną.

autor: Bartek, data nadania: 2012-12-06 14:01:29, suma postów tego autora: 2550

Krill

Owe 60% wskazują adres. I jeszcze dodam: oni rynek uczynili swoim narzędziem,nigdy nie byli i nie są jego podmiotami jak kapitaliści.

autor: steff, data nadania: 2012-12-06 16:30:08, suma postów tego autora: 6626

lewicowopatriotyczne baśnie i legendy

@Budowała, budowała, a gdy po 45 lat budowania zdechła z niewydolności, głupoty, korupcji, to okazało się, że w sojuszu z ultraliberałami wprowadza kapitalizm XIX-wieczny.

Wasz rzekomy "kapitalizm z ludzka twarza" zdechl jeszcze szybciej i trwal krocej niz rzady komunistow w Europie, to po pierwsze, po drugie PZPR p o z w o l i l a na kapitalizm ("po 45 latach"), i to nie pod wplywem chwili czy olsnienia po lekturze mysli Reagana (ten raczej wspierał pewnien niezalezny samorzadny pseudozwiazek), tylko z jednego prozaicznaego powodu, a mianowicie pod wplywem wolnosciowych, niepodleglosciowych, narodowych dazen narodu polskiego, reasumujac, pod wplywem takich jak wy. Komiczne sa wiec twe zawodzenia o złym kapitalizmie, sieroto po 'walce z komuna'.

@W tym samym czasie np. Finlandia czy Norwegia miały znacznie wyższy poziom życia, lepszy socjal i bardziej trwałe osiągnięcia prospołeczne - i to pomimo, że żadnego kapitalizmu nie obaliły.

Bardzo pieknie, wrecz wzruszajace, szkoda tylko ze 40 mln ludzi mieszka nad Wisla (nie wspomne o reszcie ludzkosci) a nie w Finalndii czy Norwegii, chociaz mozna zatrudnic sie na stacji Statoil albo w Ikei i zapoznac sie osobiscie ze zdobyczami prospolecznego kapitalizmu, a poki co, nad Wisla nie bylo bardziej prosocjalnych rzadzow niz rzady komunistow. I tutaj zadne lewicowopatriotyczno-prokapitalistyczne bajeczki tego faktu nie zmienia.

@Niech już zatem komuniści niczego nie budują, bo oni są jak król Midas, oczywiście z drobną różnicą. Wszystko, czego on się dotknął, zamieniało się w złoto, a wszystko, czego oni się dotkną, zamienia się w g...

Zamiast czytac bajki, wez sie za korepetycje z historii. Wtedy moze sie dowiesz, ze komunisci byli jedynymi ktorzy realnie w Polsce budowali a nie niszczyli, poczynajac od odbudowania kraju po zniszczeniach wojennych a konczac na sukcesach sportowych czy kulturalnych, zas o utworzonych w Polski Ludowej prawach pracy, ludzie pracy moga dzis tylko pomarzyc. Co zas zbudowali lewicowipatrioci? "Prosocjalny wymiar II RP". Komedia.

autor: mlm, data nadania: 2012-12-06 19:35:49, suma postów tego autora: 4284

Pewnego pięknego dnia Polska będzie socjalistyczna.

Polska Ludowa miała spore osiągnięcia społeczne. Kto je kwestionuje ten kłamie i fałszuje historię.
Polska Ludowa, przy wszystkich zastrzeżeniach, stanowiła postęp dla klasy robotniczej i warstw pracujących w stosunku do II RP.
III RP jest regresem, ale walka nigdy się nie kończy i chociaż dziś nie ma widoków na odrodzenie socjalizmu ten dzień przyjdzie. Pewnego pięknego dnia Polska będzie socjalistyczna.

autor: Bartek, data nadania: 2012-12-06 22:22:54, suma postów tego autora: 2550

Bartek

Będzie tak, jak przewidujesz. Gdyby tak się nie stało, to się pozjadamy, czego przedsmak już mamy na razie w postaci narastającego opluwania się.

autor: steff, data nadania: 2012-12-07 10:18:02, suma postów tego autora: 6626

Durango

mógłbyś napisać coś więcej albo odesłać do źródła informacji o szwedzkim "social pakt"? Z góry dziękuję.

autor: Crystiano, data nadania: 2012-12-07 14:14:44, suma postów tego autora: 1590

Czy Durango nie urdził się "za komuny"? czy to tłumaczy, w co się zamienił?

(:

autor: nana, data nadania: 2012-12-07 15:25:16, suma postów tego autora: 4653

Widząc

15 komentarzy pod interesującym wywiadem (choć zazwyczaj w "Przeglądzie" są one raczej słabe) można by sądzić, że użytkownicy forum weszli w polemikę z kilkoma kontrowersyjnymi tezami, które postawił prof. Śliwa.
Tymczasem jak zwykle forum zaspamowane przez komunistycznych freaków, aktywnych w sieci już tylko na lewica.pl i kilku niszowych stronach, na które zagląda 30 osób miesięcznie.
Smutne.

autor: Wojownik, data nadania: 2012-12-07 17:40:52, suma postów tego autora: 357

Do wszystkich

W tym tygodniu usłyszałem na spotkaniu w Klubie Krytyki Politycznej o wynikach badań satysfakcji z usług polskiej służby zdrowia. Badania przeprowadzono z inicjatywy naukowców z Uniwersytetu Medycznego w Warszawie. Okazało, ku zaskoczeniu autorów badań, że ta satysfakcja w czasach Polski Ludowej była wyższa niż obecnie. Moja Żona i znajomi też to potwierdzają. A więc wszelkie zacietrzewienie utrudnia myślenie.

autor: kwant, data nadania: 2012-12-07 18:45:12, suma postów tego autora: 39

Wojownik

jakież to znajdujesz kontrowersyjne tezy......

To że polskich socjalistach zapomniano.

A czym oni się tak zasłużyli dla Polski i Polaków?

Tym, że wykluło się z nich kukułcze jajo Piłsudski i jego Sanacyjna Klaka ......

Myślę, że już więcej zasług mają Polscy Tragiczni bo zamordowani przez Stalinizm Komuniści :(.

Pozdrawiam.

jacekx marksista chrześcijański
z SLD



autor: jacekx, data nadania: 2012-12-07 19:46:48, suma postów tego autora: 3088

Czyli pitoły historyka, co pisze jacy fajni byli socjaliści przed wojną, ale Marksa nie czytał i idz

Czyli pitoły historyka, co pisze jacy fajni byli socjaliści przed wojną, ale Marksa nie czytał i idzie z prądem wyznaczanym przez KryPol, który każe wierzyć w "koniec pracy", podstmodernizm i inne tego typu bzdury nie mające pokrycia w faktach. Wszystko po to żeby ludzie pracy zamiast poprzeć lewicę uważali że lewica to ględzący od rzeczy Bauman, Palikot i Sierakowski a nie zorganizowany ruch robotniczy, walczący o socjalizm i korzystający z nauki marksizmu.

Tymczasem wystarczy wyjechać z Warszawki, która stała się po prostu dla kapitału zbyt droga, żeby przekonać się ile mamy w Polsce zakładów przemysłowych w których pracują miliony robotników. Jak pisze polska wiki, przemysł w polsce nie zanikł; jest go może mniej niż w 1989 ale nadal znacznie, znacznie więcej niż w II RP której dotyczy tekst p. Śliwy. Tak więc cały postmodernizm i "koniec pracy" można o d... potłuc.

" Dzisiaj sytuacja wygląda zupełnie inaczej, bo nie mamy społeczeństwa przemysłowego, ponieważ, co jest polskim paradoksem, klasa robotnicza sama się unicestwiła i zlikwidowała swój ruch. Teraz weszliśmy w nową fazę stosunków społecznych, trudnych jeszcze do zdefiniowania"

Za polską wikipedią

http://pl.wikipedia.org/wiki/Polska

"Struktura zatrudnienia w polskiej gospodarce odbiega od europejskich standardów, gdyż 13% ludności pracuje w rolnictwie, podczas gdy średnia UE to 5%, w sektorze usług pracuje 57% ludności (średnia UE to 68%), w przemyśle pracuje 30% ludności (średnia UE to 26%)[72][73]. W Polsce 59% społeczeństwa w wieku produkcyjnym jest zatrudniona, podczas gdy średnia UE to 64%[73]. Według OECD w 2009 r. Polacy byli trzecim najdłużej pracującym narodem na świecie po Grekach i Węgrach – przeciętna roczna liczba przepracowanych godzin na 1 pracownika wyniosła 1966[74]."

autor: warchlak, data nadania: 2012-12-07 20:19:24, suma postów tego autora: 151

My tu sobie prowadzimy mniej lub bardziej ideologiczne spory...

A rzeczywistość skrzeczy wniebogłosy. W ciągu tych paru dni silniejszych mrozów zginęło w Polsce z zimna 10 osób (to dane oficjalne)... O czymś to świadczy.

autor: ANTAL, data nadania: 2012-12-09 19:43:04, suma postów tego autora: 140

ANTAL, a o czym to świadczy?

Twoim zdaniem?

autor: west, data nadania: 2012-12-09 21:59:11, suma postów tego autora: 6717

Dodaj komentarz