Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Pablo Neruda był zagorzałym komunistą. W jego twórczości znajduje się oda do Stalina a sam poeta prywatnie był również zwolennikiem paktu Ribbentrop - Mołotow.
I co z tego?
należy skazać winnych.
Skupianie się jednak na ofiarach tylko jednej strony barykady sprowadza się do przeświadczenia, że ich życie ze względu na wyznawaną ideologię było cenniejsze. A to prowadzi właśnie do takich mordów.
Dziś prawicowy oszołom wbije nóż w lewaka a jutro lewicowy idiota zrobi to samo z prawactwem. Zamiast więc pisać depesze mające na celu ustawienie wyimaginowanych wrogów w kącie i obrzucanie ich na forum zlepkiem inwektyw i powtarzających się banałów, wypadałoby przekroczyć linię małostkowości i skupić się na ofiarach terroru po prostu. Bez względu jakiej ideologii się nałykali ani jaka ten terror wprowadziła.
Ale jestem naiwny, każdy wie jak to będzie wyglądało.
A: Pinochet był cool
B: bzdura! Allende był ok, Pinochet morderca.
C: i tak najlepsza była PRL!
że Pinochet mógł być oprychem i mordercą, a JEDNOCZEŚNIE prowadzić politykę gospodarczą która wyprowadziła kraj na prostą, iże ocena tej polityki nijak nie wiąże się z osobą Pinocheta.
Allendego oczywiście można za różne sprawy krytykować. Jedno jednak jest pewne: w odróżnieniu od Pinocheta władzę zdobył legalnie i nigdy nie ustanowił krwawej dyktatury.
@wypadałoby przekroczyć linię małostkowości i skupić się na ofiarach terroru po prostu.
To nie jest linia małostkowości, tylko linia podziałów klasowych immanentnie związanych ze światem w którym żyjemy. Stąd podział na lewicę i prawicę.
Niektórzy może i taki problem mają, ale akurat na lewicy Pinochet jest równie mocno krytykowany za politykę gospodarczą co za stosowanie represji i jest to krytyka merytoryczna. Z tym "wyprowadzeniem kraju na prostą" to przesadziłeś. W pierwszym okresie rządów Pinocheta gospodarka chilijska rzeczywiście nieco się podźwignęła, ale już w latach 80. przyszedł duży kryzys. Ponadto w tym czasie przyjęto szereg rozwiązań, które do dzisiaj mają negatywny wpływ na kondycję tamtejszej gospodarki i społeczeństwa, poczynając od reformy emerytalnej, a kończąc na sposobie finansowaniu edukacji.
Co to oznacza, że "władzę zdobył legalnie"?
Kwestionujesz tym samym "legalność" przejęcia władzy w Rosji po rewolucji?
A może znów chcesz zastosować relatywizm.
Nam - wolno, im - nie.
Rewolucja Francuska też była nielegalna i do tego była "krwawą dyktaturą". No ale dziś lewica jest na tak marnym poziomie intelektualnym, że jedyne na co ją stać to powtarzanie liberalnych banialuków o "legalności" i "ofiarach terroru".
Jaruzelskiego nazywają krwawym tyranem a Pinocheta szlachetnym rycerzem antykomunizmu
myślący prawak to oksymoron
ultralewicowe pierdnięcia na lewica.pl przez ludzi którzy myślą o sobie jako o prawdziwych lewicowcach Ha, Ha ......
Ludzie Rozumu !!!!!!!!!
Ten mój bezsilny śmiech wywołuje to że
ci prawdziwi...... odmianę współczesnego hitleryzmu
którą zastosował w Chile morderca Pinochet określają jako metodę na walkę z trudnościami gospodarczymi.
Dla lewicowca a tym bardziej prawdziwego lewicowca
hitleryzm jest hitleryzmem bez względu na jego odmianę :(.
jacekx marksista chrześcijański
z SLD
poeta zapewne wybitny (choć Marquez przesadza: Neruda byłby najwybitniejszym poetą XX wieku, gdyby nie było Eliota, Pounda, Benna, Błoka, Mandelsztama, Valery`ego i wielu innych), dokonał w dzisiejszej perspektywie dziwnego wyboru. Byl nie tylko czlonkiem i parlamentarzystą partii komunistycznej, ale rownież wykonywal zlecenia wywiadu ZSRR (związane m.in. z przygotowywaniem zamachu na Trockiego).
Malo prawdopodobne, żeby sędziwy poeta, związany jednoznacznie z partią komunistyczną, zintegrował wokół siebie opozycję antypinochetowską. W ogóle, Pinocheta u władzy by nie było, gdyby wiekszość społeczeństwa nie udzieliła przynajmniej biernej akceptacji interwencji wojska. Tak więc hipoteza zamachu wydaje się średnio prawdopodobna i trochę spiskowa.
Spór o konflikt obozów Pinocheta i Allendego nie powinien już chyba wywoływać zbytnich emocji. Gdyby obóz tego drugiego wygrał, to i tak najpóźniej w roku 1990 musialby oddać władzę. I Chile skierowałoby się wowczas na drogę polityki gospodarczej nie tak bardzo różnej od tej, ktorą poszlo w latach 70-tych i 80-tych XX-go wieku.
A gdyby losy innych krajów w tym samym wieku potoczyły się inaczej, to pewnie dziś pisanoby, że Lenin, Stalin i Trocki byli postaciami kontrowersyjnymi, ale w odrożnieniu od generała Korniłowa walczyli o władze legalnymi środkami i nie wprowadzili krwawej dyktatury.
relatywizują jego zbrodnie, komentarze lewicy.pl zamieniają się w zlot prawicowych ultrasów
Przynajmniej jest z kim dyskutowac bo twoje wpisy bez wzgledu na to pod jaka ksywka piszesz sa na jedno kopyto i nudne jak flaki z olejem
wróbelku teksański, śmierdziuszku kalifornijski,
kowboju z Trąbek Wielkich ty nadal w Stanach :( ......
Go Home nasz zagubiony rodaku, Go Home a będzie tu w naszej ojczyźnie jeszcze śmieszniej...... i straszniej
nasz Ty polski Lemoniadowy Joe.
jacekx marksista chrześcijański
z SLD
"Przynajmniej jest z kim dyskutować"
Tak, jakby lewica.pl stanowiła właściwe forum do lewicowych dyskusji xD
Znowu cie bierze?
:)
o tym jak pinochet gospodarké na prostą wyprowadził można sobie pooglądać w dokumentach o samobójstwach z biedy, które miały miejsce przez cały czas panowania hunty
tymasku, pogadaj sobie z emelemkiem. :) Dla mnie nie jesteś partnerem.
Poszę z pewnym opóźnieniem bardziej dla siebie niż dla innych ale:
Czarna Dziuro jesteś rzeczywiście bardzo czarna jeżeli dostrzegasz tylko prawicową tandetną mistykę (Eliot)i faszyzm (Benn, Pound)jako siły kulturotwórcze a w Rosji jesteś w stanie dostrzegać jako najwybitniejszych Mandelsztama i Błoka. O Nerudzie można powiedzić, że być może przypadłby mu tytuł Największego Poety XX wieku ale miejsce to obiektywnie zajęte jest przez Bertolda Brechta.
Dla każdego kto czytał co kolwiek i ma o tym pojęcie, jest to oczywiste. Nawet najgłupsze wiersze Brechta są największą poezją i wyznaczaa normę do której Benn czy Pound nie mówiac o Eliocie nigdy nie dorosną. Oczywiście ze względów ideologicznych nie każdemu się to podoba. Dlatego lansuje się np. kretyniczny mistycyzm T.S. Eliota. Ale niestety prawda jest prawdą.
Natomiast wymienianie Mandelsztama i Błoka a ignorowanie Majakowskiego to już wyższy stopień ideologicznego zakłamania - rodem z "Gazety Wyborczej" i jej Ojca Redaktora. O czymś takim pewna nieco przereklamowana poetessa ładnie napisała "o blasku próchna mówić dnieje ...."
Jednym słowem
Sieg Heil Panie Czarna Dziuro Sieg Heil
pomówienia o udział w zamachu na Trockiego to fałszywka.
ps. Niestety jankesopolusy znów ujadają.
tylko jednej strony barykady sprowadza się do przeświadczenia, że ich życie ze względu na wyznawaną ideologię było cenniejsze. A to prowadzi właśnie do takich mordów.
W przeciwnym wypadku należałoby uznać, że wszystkie ideologie są równe, a przecież wszyscy przecież wiedzą, że nasze są lepsze.
:)
cytuję
>>>>>>>>>>>>>
Sieg Heil Panie Czarna Dziuro Sieg Heil
>>>>>>>>>>>>
Czyżby faszyści na lewica.pl szanowna Redakcjo?
Jak można to puszczać a nie banować ?
jacekx marksista chrześcijański
z SLD
Mozna puszczac, mozna.
Przeciez to lewak
jeśli falszywka, to - Issaca Deutschera (por. 3 tom jego biografii Trockiego).
" Tak więc hipoteza zamachu wydaje się średnio prawdopodobna i trochę spiskowa."
Przypomina mi to twierdzenie kronikarza z jakiegoś niemieckiego kraju że: "zwycięstwo Polaków pod Grunwaldem jest zbyt wyolbrzymiane i generalnie to krzyżacy odnieśli pod Grunwaldem sukces taktyczny".
Jakie to głupoty można płodzić w imię propagandy.
Porta Nigra kiedy będzie artykul o Pinochecie w Mysli Socjaldemokratycznej albo Forum Klubowym? Przecież trzeba pokazać prawdziwe oblicze gen. zakłamywane przez lewackie media?
jeśli masz inne zdanie niż ja o hipotezie zamachu na Nerudę, to prosze o argumenty.
Ja podalem dwa argumenty: Neruda, ze wzgledu na wiek, nie móglby juz zostac liderem opozycji, a jego jednoznaczne identyfikowanie sie z partia komunistyczną (w Chile średnio popularną) utrudniłoby mu skupienie pod swoim przywództwem wszystkich nurtów opozycji.
Dodam argument kolejny. Ludzie Pinocheta uwięzili sekretarza generalnego Komunistycznej Partii Chile, Luisa Corvalana. Później Amerykanie zorganizowali jego wymianę na radzieckiego dysydenta, Wladimira Bukowskiego. Czyli Corvalan nie zginął w zamachu. Jeśli on - nie, to dlaczego Neruda?
(a rozmówców należy traktować poważnie, wiadomo) potwierdzającym wszystkie (nie tylko o zamachu na Nerude) tezy dyskutanta Porta Nigra jest bezsprzeczny fakt zrzucenia na Chile przez KP Chile setek ton żuka kolorado, żeby skompromitować generała Pinocheta, zbawcę narodu chilijskiego przed goszystowsko-palestyńsko-lewackim ekstremizmem. To przecież chyba jasne!
"Sieg Heil" skierowane było do p. Porta Nigra podobnie jak tłumaczenie jego nicka kjako "Czarnej Dziury" jako ironiczne nawiązanie do jego watpliwych faszyzujących gustów i bezmyslneego promowania faszyzującej prawicy jako głębokich intelektuakistów (Pound, Benn, Heidegger, a nawet w jakimś stopniu Eliot chociaż ten ostatni pozuje na chrześcijanina).
W myśl przysłowia kto z kim przestaje takim się staje zwracam uwagę, p. Port Nigra w swojej bezmyślności i ulegania dyktatowi tzw. elit stacza się w bardzo śmierdzące bagno pseudointelektualizmu .
Zagadka: skad się wzial nick Porta Nigra?
Porta Nigra tłumaczyłbym jako ......
czarne drzwi :)
z którymi nie wiadomo czy coś w ogóle jest :(
Pozdrawiam
jacekx marksista chrześcijański
z SLD