Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Bez tych badań można było tego domniemywać, bo mieli pracę, chleb i dach nad głową a dzięki temu także godność. Teraz nie tylko tego ich pozbawiono ale ponadto zamieniono ich w podnóżki oligarchów. Nie bez przyczyny więc powstały ludowe republiki.
Wczoraj został zestrzelony kolejny ukraiński samolot szturmowy Su-25, który rozbił się pod miejscowością Petrenko.
Pod dowództwem Igora Bezlera zorganizowano wypad na punkt ogniowy ukraińskiej baterii haubic pod Pantelejmonowką, skąd prowadzono ostrzał artyleryjski miejscowości Jenakiewo, gdzie przedwczoraj zginęło na przystanku autobusowym sześć osób cywilnych. Ponadto artyleria powstańców ostrzelała ukraińskie odziały w Niżnej Krince i Awdiejewce, gdzie zniszczono trzy człogi, osiem opancerzonych pojazdów bojowych i sześć ciężarówek. Straty w sile żywej wroga: 20 zabitych i 23 rannych. Strat po stronie powstańców nie było.
Na północ od Ługańska trwają walki na linii miast: Krasnyj Jar-Stjkałowa Bałka-Szcziszczkowo, gdzie utrzymuje się przewaga po stronie sił powstańczych. W trakcie wczorajszych walk zniszczono: 5 ciężarówek, 3 inne pojazdy oraz zlikwidowano około 35 ukraińskich żołnierzy.
W miejscowości Wodnoje w wyniku udanego ostrzału artyleryjskiego zniszczono kilka samochodów z zapasami amunicji. W miejscowości tej znajduje się około 200 najemników, z których nie mniej niż 47 wyeliminowano. W okolicy tej miejscowości dokonano ataku na ukraiński punkt kontrolny gdzie zniszczono kilka pojazdów opancerzonych i wyeliminowano 12 żołnierzy.
W wsi Bachmutowka ostrzelano duże zgrupowanie ukraińskich wojsk, gdzie zlikwidowano 29 żołnierzy.
Trybun ludowy Donieckiej Republiki Ludowej, Paweł Gubariew, zaproponował polityczne rozwiązanie konfliktu pomiędzy Noworosją a Ukrainą. Miałby on polegać na przeprowadzeniu referendów, analogicznych do tego na Krymie, we wszystkich spornych regionach Ukrainy i zezwoleniu na odłączenie od tego państwa tych, które nie chcą dłużej pozostawać w jego granicach. Według słów Gubariewa, walka toczy się o "Noworosję co najmniej od Odessy do Ługańska".
Jest to odpowiedź na zaproponowany przez Władimira Putina siedmiopunktowy plan pokojowy, przedstawiony podczas jego wizyty w Mongolii. Prezydent Federacji Rosyjskiej oświadczył przy tym, że to Noworosja i Ukraina są stronami konfliktu, a Rosja może jedynie pełnić rolę mediatora.
Jako pierwszy środek wymienił on "przerwanie aktywnych operacji ofensywnych zbrojnych formacji sił samoobrony południowego wschodu Ukrainy w kierunku donieckim i ługańskim".
Po drugie, zbrojne oddziały struktur siłowych Ukrainy powinny zostać wycofane na odległość, która wyklucza możliwość ostrzału zaludnionych miejscowości przy pomocy artylerii i wszystkich rodzajów wyrzutni rakietowych.
Trzecim punktem planu Putina jest pełna i obiektywna międzynarodowa kontrola przestrzegania warunków zawieszenia broni oraz organizacja monitoringu sytuacji w stworzonej w ten sposób strefie bezpieczeństwa.
Po czwarte, wykluczone powinno być stosowanie lotnictwa bojowego przeciw cywilom i zamieszkałym miejscowościom w strefie konfliktu. W punkcie piątym Putin umieścił organizację wymiany osób przymusowo przetrzymywanych na podstawie formuły "wszyscy za wszystkich" bez żadnych warunków wstępnych.
Punkt szósty to otwarcie korytarza humanitarnego dla uchodźców i dostawy ładunków humanitarnych do miast i wsi Donbasu, obwodu donieckiego i ługańskiego.
W punkcie siódmym znalazło się zapewnienie możliwości wysłania do poszkodowanych miejscowości Donbasu ekip remontowych w celu odbudowania zniszczonych obiektów infrastruktury społecznej, a także udzielenie im pomocy w przygotowaniach do zimy.
Nic dziwnego. W "operacji antyterrorystycznej" ukraińskich oligarchów giną głównie obywatele Ukrainy i z reguły cywile.
większość obywateli Ukrainy to psy Putina.
http://www.dw.de/byli-pracownicy-wywiadu-usa-ostrzegaj%C4%85-merkel-przed-b%C5%82%C4%99dnymi-informacjami/a-17902667?maca=pol-rss-pol-pol-3288-xml-mrss
...bezczelnie sugerując że Imperium Dobra kłamało w sprawie Iraku!
najpierw rosja stworzyła marionetkę o nazwie noworosja, potem ogłosiła że będzie mediatorem między tą marionetką, a ukrainą - ofiarą rosyjskiej agresji
Putin jest usprawiedliwiony, może mordować dalej Ukraińców
( ͡° ͜ʖ ͡°)
.... Na tym forum wyciagaja jakies dziwne wnioski.
Ludzie niechca wojny ale skad wniosek ze wiekszosc chce do zwiazunia
A ilu cywili zginelo przy okazji tych kontratakow?
Najwyrazniej wam ich nie zal
A czy straty w armi rosyjskiej byly jakies?
Zgineli na terenie obcego panstwa
Oto idol pawianow Putina:
"O barbarzyństwie Milczakowa pisały rosyjskie media, informując, że sprawą zajęła się prokuratura. Zajęła się tak, że oto w 2014 roku objawił się z automatem i flagą Ługańskiej Republiki Ludowej."
http://kresy24.pl/53099/o-republike-walczy-faszysta-z-petersburga-ktory-podcinal-gardla-szczenietom-ostrzezenie-drastyczne-zdjecia/
przerwać atak na Mariupol! Inaczej zawieszenie broni będzie nawet techniczną niemożliwością.
nawet Poroszenko po stratach finansowych jakie poniosła jego firma w związku z zamknięciem rynku rosyjskiego zmiękł, co pogłębiło konflikt między nim a po. premiera i p.o przew. rady najwyższej, a tu jeszcze zima i brak gazu, masowe zwolnienia z zakładów. Ciekawe jak zachowają się w tej sytuacji tzw. bataliony ochotnicze finansowane przez oligarchów, bataliony nacgwardii, batalion Azov powiązany z banderowską Swobodą, czy tzw ochotniczy korpus Prawego Sektora, batalion ochotniczy Partii Radykalnej, jak wobec oskarżeń o dezercję zachowają się członkowie tzw. batalionów terytorialnych
pewnie liczba przeciwników jest jeszcze większa
na "placu boju" pozostaną tylko polscy banderowcy i jankesopolonusy
a po ostatniej ofensywie poparcie dla operacji terrorystycznej pewnie jeszcze spadnie.
1. Najpierw zachód obalił demokratycznego prezydenta Janukowycza. Od tego zacznijmy. To zachód rozpoczął całą sprawę.
2. W odpowiedzi na południu i wschodzie Ukrainy doszło do powstania ludowego przeciw zamachowcom z Kijowa.
3. Kijowska junta rozpoczyna zbrodniczą "operację antyterrorystyczną", podczas której niszczy Donbas i zabija cywilów. Z regionu ucieka blisko milion mieszkańców, z czego 800 tyś. do Rosji - dane ONZ.
4. Przeciwko juncie powstają siły samoobrony, Donbas stawia zbrojny opór i zaczyna się wojna domowa, w której faszystowsko-oligarchiczna junta korzysta z pomocy zachodu, a powstańczy Donbas Rosji.
To zachód rozpoczął wojnę organizując zamach stanu i dając juncie zielone światło do zbrojnego spacyfikowania Donbasu.
Powstańcy tylko odpowiedzieli na agresję junty.
Rosja wspiera powstańców, ale mogła w ogóle nie dopuścić do wojny, śmierci cywilów, zniszczenia Donbasu. Wystarczyło wejść po referendum 11.05 i byłoby jak na Krymie.
Konkretnie tytuły, bo oczywiście szkoda mi czasu żeby wchodzić na jakieś sfory. Ten ostatni to doprawdy hit! Czekam na następny, o wyrywaniu skrzydełek muchom.
Ukrainę czekają długie mniej lub więcej krwawe lata. Aby się obie Ukraina jak najszybciej oddzieliły, niech zachód i centralna cześć Ukrainy sobie depce do Europy i USA, a reszta niech depce w kierunek Rosji, ale zanim to się stanie jeszcze dużo krwi się przeleje.
http://obserwatorpolityczny.pl/?p=25378
Wielu zachodnim Ukraińcom może się marzyc pozbycia się większości etnicznych Rosjan (i nie tylko) z terenów wschodniej/południowej Ukrainy i osiedlenie się na tych ziemiach (na zachodzie to bieda, duże bezrobocie). Rząd Ukraiński by chętnie sprzedał te ziemie Monsanto, kopalnie i ziemie pod łupki innym zachodnim spółka.
"zlikwidowano", "wyeliminowano"... zabito, Bartku, zabito tych ludzi. Odebrano im życie, osierocili dzieci, zostawili żony, x ludzi będzie płakać na ich grobach. To nie gra komputerowa... Powielasz w ten sposób nowomowę made in USA (do których Ci jak sądzę politycznie daleko) stworzoną by odczłowieczać ofiary wojny, by łatwiej ich było tresowanym potworkom z karabinami, czołgami i bombami... "likwidować".
podpisane pomiedzy Ukraina i seoeratystami nie dotyczy Rosji.
Kacapy moga bez przeszkod przegupowac swoje wojska i czekac na odpowiednia chwile grajac Ukraincom na nosie
W ŁRN ZDOBTYA FASZCZEWKA, W DRN ROZGROMIONA KOLUMNA OKUPANTÓW.
W ciągu nocy z 4 na 5 września sytuacja znacząco nie zmieniła się. Wojska junty kontynuowały wycofywanie się z wcześniej zajmowanych pozycji.
Na froncie donieckim przeciwnik dokonał przegrupowania i podciągał rezerwy.
W rezultacie udanych zasadzek wywiadowczej grupy Armii DRN w rejonie miejscowości Krasnyj Dierkuł rozgromiono kolumnę ukraińską, przewożącą zapasy amunicji i ludzi. Zniszczone: BTR, dwie ciężarówki z amunicją, trzy łaziki. Zabito i raniono do dwudziestu ludzi wojsk junty. jeden wzięty do niewoli.
Na froncie ługańskim pod naciskiem sił Armii Południowego-Wschodu Ukraińcy kontynuowali wycofywanie się w zachodnim (w rejon Debalcewa) i północno-zachodnim (w rejon Nowoajdara) kierunkach.
W rezultacie śmiałych działań grupy powstańców przeciwnik został wyparty z miejscowości Faszczewka. Zniszczono moździerz, transporter broni i samochód "Ural". Zabito i raniono do 15 wrogów.
Trwają próby lokalizacji i zniszczenia dywersyjno-wywiadowczych grup przeciwnika w rejonach Cwietnyje Pieski, Swietłoje i Liman.
W czasie starć z wrogą moździerzową grupą mobliną w rejonie Sziszkowa zdobyto samochód terenowy i moździerz. Jeden okupant zabity, trzech wziętych do niewoli.
Artyleria Armii Południowego-Wschodu w rejonach miejscowości Wasiliewka i Sczastie zniszczyła dwa BTRy, do pięciu jednostek techniki samochodowej, skład paliwa. Straty przeciwnika w żywej sile wynoszą do dwudziestu ludzi zabitych i rannych.
Na froncie mariupolskim główne wysiłki sił junty koncentrowały się na umocnieniu zajętych pozycji, zwiększeniu liczby blokpostów i punktów oporu na północno-wschodnich i północnych skrajach miasta.
Ogólne straty faszystów za noc wyniosły: jeden moździerz, cztery transportery broni, do dwunastu jednostek techniki samochodowej, skład paliw. Zdobyto jeden moździerz i samochód. Zabito lub raniono ponad pięćdziesięciu wojskowych przeciwnika. Trzech wziętych do niewoli.
W Donbasie w wyniku operacji terrorystcznej Kijowa dostępu do wody zostało ponad 1,5 miliona ludzi.
http://www.sportowefakty.pl/koszykowka/wideo/7725/polityczny-skandal-na-ms-w-koszykowce-antyukrainskie-protesty-przed-hala-w-bilba
Przedstawiciele organizacji walczącej o wyzwolenie Kraju Basków zorganizowali antyukraiński protest przy okazji meczu Ukraina - Stany Zjednoczone na mistrzostwach świata w koszykówce. Zgromadzeni pod halą w Bilbao ludzie wywiesili transparenty oskarżające Kijów o bycie maskotką w rękach amerykańskiego rządu i Unii Europejskiej oraz o organizowanie ataków na zasługujących na niepodległość mieszkańców wschodniej Ukrainy.
powinna zakończyć zaangażowanie na Ukrainie tylko wtedy gdy UE i USA również przestaną się angażować w sprawy Ukrainy.
Ps.
Jak ukraińskie wojska walczą już oficjalnie z "rosyjską armią" to czemu wszystkich jeńców których Ukraińcy biorą to "separatyści" którym nie przysługują prawa jeńców wojennych tylko są traktowani jako cywile co bezprawnie z bronią w ręku sprzeciwiali się rządowi.
O kogo się upominasz MJ? Ci "ludzie" przyszli zabijać "ruskie bydło", "kacapów", wypędzać ich z ziemi, na której mieszkają od pokoleń. W tych czołgach i BTR to po co przyjechali do Donbasu? Z myśliwców zrzucają cukierki dla dzieci, czy bomby? Te sukinsyny postanowiły przepędzić "ruskie bydło", a opornych zgładzić. To nie ludzie. To faszyści, a dobry faszysta to martwy faszysta.
Byli wśród jenców rosyjscy żołnierze co to niby zabłądzili i niechcący przekroczyli granicę. Co chwila Rosja i Ukrainia dokonują między sobą wymiany jenców.
Rosja powinna zakończyć zaangażowanie na Ukrainie tylko wtedy gdy UE i USA również przestaną się angażować w sprawy Ukrainy.
Specjalnie dla ciebie same tytuly:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-w-tv-pierwsze-materialy-o-zolnierzach-poleglych-na-ukrainie/4kbxl
http://kresy24.pl/55412/dostarczymy-ladunek-200-glosi-reklama-na-rogatkach-nowosybirska-wideo/
http://wyborcza.pl/1,75478,16587407,_Nie_obslugujemy_Rosjan___Taki_napis_wywiesil_wlasciciel.html
mecz UPA-USA... Wyobrażasz sobie, jaki dylemat moralny musi mieć "lewica antytotalitarna" co do tego komu tu kibicować?;)
Jaki konkretnie segment ukraińskich sił zbrojnych aktywnie wsparł obalenie Janukowycza? Pierwsza Dywizja Zmechanizowana? Druga Dywizja Zmechanizowana? Czwarta Dywizja Lotnicza? Pod dowództwem...? Oddziały wyruszyły z koszar dnia tego a tego i zajęły takie a takie punkty strategiczne? Konkrety proszę, albo przestańcie opowiadać głupoty.
"Lista umyślnych kłamstw, za pomocą których prezydent Władimir Putin wyjaśnia własnemu społeczeństwu i całemu światu sytuację panującą na Ukrainie, jest długa i pełna cynizmu. Sięga aż do twierdzenia, że dostrzeżeni tam rosyjscy żołnierze zapewne się zgubili albo też spędzają urlop na objętym walkami terenie.
Putinowa konstrukcja kłamstw, która w zeszłym tygodniu zachwiała się w posadach za sprawą wielu obserwatorów i satelitów NATO, kryje w sobie liczne ryzyka, dotyczące nie tylko polityki zagranicznej, ale i własnego kraju. Aneksja Krymu i twarda postawa Putina wobec Zachodu sprawiły wprawdzie, że wskaźniki popularności prezydenta skoczyły do 80 proc. Kiedy przed tygodniem pojawiło się jednak pierwsze doniesienie o świeżych grobach poległych na Ukrainie rosyjskich rekrutów, nawet wśród zwolenników Putina opadły nastroje. Również bliski Kremlowi instytut badania opinii publicznej FOM poinformował, że co prawda 57 proc. Rosjan opowiada się za wsparciem prorosyjskich rebelii , ale jedynie 5 proc. chce otwartego wejścia wojsk, a zaledwie 9 proc. popiera dostawy broni dla separatystów.
Putin kłamie również dlatego, że lęk przed wojną jest głęboko zakorzeniony w rosyjskim społeczeństwie. W samym tylko XX w. Moskwa prowadziła wiele dużych wojen, w których straciło życie ponad 40 mln ludzi. W Afganistanie oraz w obu wojnach czeczeńskich Kreml także ukrywał prawdziwą liczbę zabitych rosyjskich żołnierzy. Wielu Rosjanom w tej chwili się to przypomina."
http://wiadomosci.onet.pl/prasa/niewypowiedziana-wojna/q1983
"Od tygodni postępującej inwazji Putina towarzyszą próby zastraszania, kłamstwa i propaganda. Z jednostek ściągnięto setki ludzi, których wysłano rzekomo na manewry, a potem skierowano na Ukrainę. Najwyraźniej często bez ich zgody.
W Pskowie na granicy z Estonią przed tygodniem policja przepędziła dziennikarzy, którzy chcieli donieść o pogrzebie dwóch żołnierzy, jak wszystko na to wskazywało – poległych we wschodniej Ukrainie. Mnożą się przypadki zgonów w niewyjaśnionych okolicznościach rosyjskich żołnierzy.
W nadwołżańskim mieście Kostroma przybyło pod koszary około 25 ojców, matek i żon żądających wyjaśnienia, gdzie podziewają się ich synowie i mężowie. Wszyscy służyli w pułku 1065, teraz zaś nie ma od nich żadnych wieści. Jedna z kobiet krzyczy z gniewem, że mąż dzwonił do niej z twierdzy rebeliantów w Doniecku, i że pora już przestać kłamać. Jeden z oficerów ostrzega: – Szkodzicie swoim synom i mężom, kiedy zaczynacie rozmawiać o tym z mediami."
A kiedy wreszcie ujrzymy "broń masowego rażenia", którą "satelity NATO" też kiedyś wykryły w Iraku?
zwłaszcza ten ostatni - mówi wszystko o głęboko humanistycznym charakterze rusofobii.:)))
jedyny zamach stanu jaki zna, to przewrót majowy... Dlatego myśli, że z definicji wiąże się z bezpośrednim udziałem regularnej armii.
Co oczywiście nie zmienia faktu, że prawie cała generalicja na komendę oligarchów poparła zamachowców.
to postanowiły ogłosić rozejm, dopóki akcja terrorystyczna szła po ich myśli to byli butni, nic nie pomogą łzy polskich banderowców
Kłamstwa Putina przypominają niegdysiejsze kłamstwa administracji George'a W. Busha, które również miały uzasadnić agresję na obce państwo.
Andriej Bałobanow nie chciał iść do wojska. Przeczuwał, że mogą wziąć go na wojnę prowadzoną w interesie imperialistycznej polityki Kremla.
Bałobanow miał szczęście - został tylko wzięty do niewoli. Ale ile matek rosyjskich żołnierzy nie dowie się, jak zginęli i gdzie zostali potajemnie pochowani.
Tak czytam te wszystkie posty i nie trudno dojrzeć straszną hipokryzję jaka hektolitrami leje się od zwolenników separatystów i Rosji:
1. Z jednej strony bronią praw mieszkańców Donbasu do buntu i samostanowienia, a z drugiej odmawiali tego prawa Czeczenom i Tybetańczykom oraz mieszkańcom Libii czy Syrii.
2. Z jednej strony atakują rzekomy reżim na Ukrainie za siłową rozprawę z buntownikami, a z drugiej nie tak dawno temu, zupełnie im nie przeszkadzało jak prawdziwe reżimy Kadafiego i Al-Asada robiły o wiele gorsze rzeczy swoim zbuntowanym obywatelom.
3. Z jednej strony popierają rosyjską interwencję na Ukrainie (i modlą się o więcej), a z drugiej krytykują zachód za podobne działania w innych krajach.
4. Z jednej strony są przeciwni zachodniemu liberalnemu kapitalizmowi, a z drugiej popierają Rosję i jej autorytarny i oligarchiczny kapitalizm.
5. Z jednej strony są chorobliwie podejrzliwi wobec "propagandy" prywatnych zachodnich mediów, a z drugiej bezkrytycznie powielają słowo w słowo "propagandę" państwowych mediów rosyjskich.
6. Z jednej strony mówią o faszyzmie na Ukrainie, a z drugiej nie przeszkadza im zupełnie fakt iż to putinowskiej Rosji (z jej autorytarnym i nie-demokratycznym ustrojem, rozbuchanym nacjonalizmem itd, itp) znacznie bliżej do słownikowej definicji faszystowskiego ustroju.
7. Z jednej strony mówią o wojnie z faszyzmem, a z drugiej popierają aneksję Krymu (razem z europejską skrajną prawicą spod znaku Le Pena czy Jobbiku), której forma i metody do złudzenia przypominają anschluss Sudetów dokoany przez Hitlera w 1938 roku.
8. Z jednej strony krytykują swoich adwersarzy za obelgi kierowane pod ich adresem, a z drugiej sami nieustannie każdą osobę przeciwną Rosji i separatystom nazywają "faszystą" lub "banderowcem".
Wobec takiego zalewu hipokryzji, nie dziwota iż polska lewica jest w totalnej agonii, choć może to tylko jej ostatni przedśmiertny objaw.
Niech ci będzie Kończyk, że Rosjanie walczą w Donbasie i niejeden z nich oddał życie odpierając ukraińskich faszystów. Co z tego? Bardzo dobrze, że tam są i pomogli odeprzeć agresję junty. Wolałbyś, żeby junta rozjechała Donbas. Takiego wała!
Po upadku Słowiańska już się cieszyliście, ale Donbas nie dał się złamać i wyprowadził kontrofensywę. Faszyzm nie przeszedł. Było to możliwe tylko dzięki wsparciu Rosji. Bez tego wsparcia banderowcy zrobiliby w Donbasie drugą Odessę. Tego byście chcieli, ale się nie doczekacie. Rozpad banderowskiej Ukrainy po akcji terrorystycznej w Donbasie jest już faktem. Tego już nie da się cofnąć. Za dużo przelano krwi. Bombardowanie miast to było najgłupsze co można było zrobić, a ukraińska armia tylko to potrafiła. W starciu z powstańcami nad którymi miała przewagę w ludziach i sprzęcie okazała się bardzo słaba. Została pokonana siłami powstańców, bez bezpośredniego wsparcia Rosji. Gdyby Rosja wsparła powstańców lotnictwem już dawno byliby w Kijowie, a junta na emigracji u swoich mocodawców.
Bardzo wątpliwe, żeby zawieszenie broni utrzymało się. Junta zbierze siły i znów zaatakuje. Wojna będzie trwać dalej. To dopiero początek.
Ad 1. A nie dostrzegasz hipokryzji i niekonsekwencji tych, którzy kiedyś mieli gdzieś integralność terytorialną Rosji, żądając niepodległości dla Czeczenii, a dziś walczą w necie o integralność Ukrainy? Ciekawe jak dziś wyglądałaby niepodległa Czeczenia? ISIS 2? Boko Haram 2?
Kto dziś samostanowi o sobie w ogarniętych totalnym chaosem Libii i Syrii? Ten kto ma kałacha i wiadro amunicji. Dopóki nie padnie martwy.
Przy ww. krajach Czeczenia to dziś oaza spokoju i dobrobytu.
Faszyzm nie przeszedł? Ależ przeszedł. Niestety.
Sceptyku. Majdan obalił Janukowycza i ustanowił oligarchiczno-faszystowski reżim, który jest agenturą zachodniego imperializmu. Jesteśmy przeciwni temu reżimowi. Gdyby majdan obalił Janukowycza i ustanowił radziecką Ukrainę to co innego. Rewolucję byśmy poparli. Przewrotowi inspirowanemu i sponsorowanemu przez imperializm zachodni jesteśmy przeciwni.
Oligarchiczno-faszystowski reżim rozpoczął akcję terrorystyczną w Donbasie, który tego reżimu nie uznał. Takiej akcji nie popieramy. Popieramy powstańczy Donbas, który stawił juncie zbrojny opór. Ty, jak rozumiem popierasz oligarchiczno-faszystowski reżim i jego akcję terrorystyczna w Donbasie? Co to ma wspólnego z lewicą, nad której losem tak bardzo się biedzisz?
Na koniec przypomnę "Odezwę górników Donbasu do górników i robotników Europy" z lipca 2014 roku.
Bracia górnicy!
Chcemy wyjaśnić Wam rzeczywiste położenie spraw w Donbasie. Europejskie media zniekształcają lub przemilczają prawdziwy obraz wydarzeń. Wiemy, że niełatwo Wam taki prawdziwy obraz pozyskać, dlatego oświadczamy: my, górnicy, zmuszeni jesteśmy walczyć z bronią w ręku o życie, w celu przeżycia!
Nasz interes w tym starciu jest jeden: powstrzymanie przelewu krwi! Zakończeniem wojny będzie sąd nad przestępcami wojennymi, którzy ją wywołali. Nie możemy się poddać, bo to oznacza nasze pełne moralne i fizyczne unicestwienie! Od samego początku "Euromajdan" znajdował się pod kontrolą wielkiej burżuazji: ukraińskich oligarchów i ich zagranicznych mocodawców. W lutym br. na Ukrainie miał miejsce zamach stanu przy aktywnym udziale neonazistowskich ugrupowań. Będący reakcją na to ruch na Południowym-Wschodzie kraju, który początkowo wysuwał umiarkowane hasła federalizacji i uznania rosyjskiego za drugi język państwowy, spotkał się z terrorem.
W Donbasie trwa prawdziwa wojna, w której ginie ludność cywilna: starcy, kobiety, dzieci. Bezczelnie was okłamują, że to wojna między Ukrainą i Rosją. To nie tak! Wojna toczy się między narodem a garstką oligarchów wspieranych przez władze UE i USA. Nieszczęście Ukrainy polega na tym, że sprawującym władzę mętom udało się zarazić faszystowskimi ideami część społeczeństwa. My, mieszkańcy Donbasu, walczymy przeciwko wszelkim przejawom nazizmu i faszyzmu. Walczymy z bronią w ręku o swoje życie i o życie naszych bliskich. Nie mamy się dokąd wycofać - to nasza ziemia! Zwracamy się do Was, robotników krajów europejskich, z prośbą o solidarną pomoc: pomóżcie nam rozbić bastion faszyzmu na Ukrainie. To będzie nasze wspólne zwycięstwo!
Nic dodać, nic ująć. Górnicy Donbasu nazwali rzeczy po imieniu.
Ukraińscy przywódcy nacjonalistyczni na wychodźstwie tradycyjnie rezydowali albo w Berlinie albo w Monachium.
Na niepodległej Czeczenii by się nie skończyło. Bojownicy chcieli przecież budować rozległy Kalifat Kaukaski, od Morza Czarnego do Kaspijskiego.
A propos Noworosji. Sam byłem zaskoczony, że to nazwa wcale nie nowa, lecz funkcjonująca już w XVIII wieku: https://pl.wikipedia.org/wiki/Noworosja
Wspólnota międzynarodowa usankcjonowała prawnie nie tylko rozpad Jugosławii, ale i federalizację Bośni i Hercegowiny, w ramach której istniej tzw. Republika Serbska. Czy nie dostrzegacie tu pewnego podobieństwa do Ukrainy i Noworosji?
PS Jak ktoś nie ufa Wikipedii (są tu tacy) niech zajrzy do Atlasu historycznego Polski (mapa "Polska w okresie rozbiorów")
Popatrz sobie jak byla Polska (i Litwa) w 1490 r.
NO I CO Z TEGO !!!!
Mamy 2014 rok, i Rosja podpisala z Ukraina pakt uznajacy niepodleglosc Ukrainy
Co warte jest slowo ruskiego kacapa?
Tyle ze tzw "agresje" na Iraq przez George'a W. Busha poparlo ponad 60 panstw
Ile panstw popiera dzisiaj Rosje?
Nie zawiodles moich oczekiwan :))))))
Tak jak przypuszczalem twoja uwage powinien przykuc ostatni najbardziej infantylny link o jakims smiesznym restauratorze z Piaskownicy(Wybor i kolejnosc linkow nie jest przypadkowa)
Linki o smierci kacapskich agresorow nie wywolal na tobie wrazenia. To zbyt powazne i trudne dla ciebie
A moze to toba wstrzasnie. Tak Matuszka Rosija zaciera slady swojej agresji
http://www.sfora.pl/swiat/Rosjanie-maja-mobilne-krematoria-Pala-tam-trupy-swoich-a71698
Rosyjska aktywistka oskarża swój rząd o palenie zwłok żołnierzy zabitych na terenie Ukrainy. Służyć temu mają mobilne krematoria.
Specjaliści mówią, że wydajność ruchomego krematorium jest wyższa, niż gdyby wszystkich poległych grzebać. Ziemię popiołem łatwiej posypać, niż w ziemi zakopywać tysiące ciał
>Gdyby majdan obalił Janukowycza i ustanowił radziecką Ukrainę to co innego.
ale "Noworosja" nie jest ani odrobinę bardziej radziecka niż "reżym" Ukrainy. Wręcz przeciwnie, "trybunem ludowym" został tam znany i lubiany w Rosji faszysta Gubariev.
>Oligarchiczno-faszystowski reżim rozpoczął akcję terrorystyczną w Donbasie, który tego reżimu nie uznał.
no niestety nie jest to prawda- zbrojne działania zaczęły się od atakowania wojsokwych i jednostek sił zbrojnych Ukrainy.
>Ty, jak rozumiem popierasz oligarchiczno-faszystowski reżim i jego akcję terrorystyczna w Donbasie?
a to poprzedni reżim albo rosyjskie dążenia "Noworosji" są nieoligarchiczne? Oligarchowie nagle powstali po obaleniu Janukowycza a wcześniej robili przy taśmie?
kłamliwa propaganda.
http://donbass.center/news/1066-miliciya-novoazovska-pochti-polnostyu-pereshla-na-storonu-dnr.html
Na przedmieściach Mariupola trwa wymiana ognia. Media już wrzeszczą o tym, że ludność musi chronić się w piwnicach. A jak całymi dniami bomby spadały na Ługańask i Donieck ani słowa, ani jednej migawki.
https://pp.vk.me/c623426/v623426332/b1c/-myLTg1u28Q.jpg
#nie trudno dojrzeć straszną hipokryzję jaka hektolitrami leje się od zwolenników separatystów i Rosji:
Zaraz zobaczymy.
#1. Z jednej strony bronią praw mieszkańców Donbasu do buntu i samostanowienia, a z drugiej odmawiali tego prawa Czeczenom i Tybetańczykom oraz mieszkańcom Libii czy Syrii.
Czeczenom, Tybetańczykom, Libijczykom, Syryjczykom, nikt nie zabroni prawa do buntu i samostanowienia. Tyle, że lewica nie ma żadnego obowiązku popierania każdego buntu gdziekolwiek wybucha. To jest działka komicznych anarchistów.
#2. Z jednej strony atakują rzekomy reżim na Ukrainie za siłową rozprawę z buntownikami, a z drugiej nie tak dawno temu, zupełnie im nie przeszkadzało jak prawdziwe reżimy Kadafiego i Al-Asada robiły o wiele gorsze rzeczy swoim zbuntowanym obywatelom.
Nawet gdyby reżim w Kijowie nie zabił ani jednej kobiety i ani jednego dziecka w Donbasie to wciąż byłby atakowany przez lewice i tak samo nawet gdyby "zbuntowani obywatele" z ISIS/Al-Kaida/Jabhat al-Nusra byli pacyfistami wciąż nie byliby godni poparcia przez lewice. Po prostu lewica reprezentuje inne interesy niż międzynarodowa finansjera i podporządkowane im "rządy".
#3. Z jednej strony popierają rosyjską interwencję na Ukrainie (i modlą się o więcej), a z drugiej krytykują zachód za podobne działania w innych krajach.
Interwencja interwencji nie równa. Wystarczy porównać takie miasta jak Sewastopol i Grozny z Trypolisem, Kabulem, Bagdadem.
#4. Z jednej strony są przeciwni zachodniemu liberalnemu kapitalizmowi, a z drugiej popierają Rosję i jej autorytarny i oligarchiczny kapitalizm.
Żadne państwo nie musi być socjalistyczne aby w danym wypadku zyskało poparcie lewicy. Wszystko zależny od kontekstu, gdyby go wyrwać równie mocno można by się było zdziwić, że w lewica w swoim czasie poparła półfeudalne cesarstwo Etiopii.
#5. Z jednej strony są chorobliwie podejrzliwi wobec "propagandy" prywatnych zachodnich mediów, a z drugiej bezkrytycznie powielają słowo w słowo "propagandę" państwowych mediów rosyjskich.
Media to tylko kurz konfliktu. Opowiedzenie się po którejś ze stron to nie jest kwestia wiary w dany przekaz medialny tylko wybór polityczny.
#6. Z jednej strony mówią o faszyzmie na Ukrainie, a z drugiej nie przeszkadza im zupełnie fakt iż to putinowskiej Rosji (z jej autorytarnym i nie-demokratycznym ustrojem, rozbuchanym nacjonalizmem itd, itp) znacznie bliżej do słownikowej definicji faszystowskiego ustroju.
Według obecnie panującej "słownikowej" definicji faszyzm to wszystko co bezwolnie nie podporządkowuje się NATO/UE etc., i tutaj rzeczywiście Rosja podpada pod definicję.
#7. Z jednej strony mówią o wojnie z faszyzmem, a z drugiej popierają aneksję Krymu (razem z europejską skrajną prawicą spod znaku Le Pena czy Jobbiku),
Skrajna prawica ma swoje powody, lewica ma swoje powody. Żaden obóz nie jest tu jednolity, w Polsce Ruch Narodowy i ONR razem z "lewicą antytotalitarną" oraz Michnikiem weszli do obozu walki z "mongolsko-tatarskimi hordami ze Wschodu".
# której forma i metody do złudzenia przypominają anschluss Sudetów dokoany przez Hitlera w 1938 roku.
A dlaczego nie z aneksją Wenecji przez Włochy w 1866, a żeby nie sięgać daleko z anschlussem części Śląska przez Polskę po I WS. W historii analogie znaleźć można na każdą sytuacje, wszystko zależy od intencji "porównującego".
#8. Z jednej strony krytykują swoich adwersarzy za obelgi kierowane pod ich adresem, a z drugiej sami nieustannie każdą osobę przeciwną Rosji i separatystom nazywają "faszystą" lub "banderowcem".
Ja nie nazwałbym was faszysta lub banderowcem, po prostu jesteście ignorantem jeśli chodzi o politykę.
a w Rosji na antywojenne protesty przychodzi garstka ludzi, widać wojna im sie podoba. A polska lewica jak zwykle popiera wojne i tych co jej sprzyjają.
A wiec wszystko jest w porzadku.
Zwracalem na to uwage kilka dni temu
Rosjanom zależy na zdobyciu Mariupola ze względów strategicznych. Przez miasto wiedzie najkrótsza droga lądowa, między Rosją, a zdobytym niedawno przez Władimira Putina Krymem.
http://www.fakt.pl/polityka/mariupol-stanal-w-ogniu,artykuly,486710.html
1490? Po co aż tak daleko? Wystarczy wspomnieć powstanie Chmielnickiego, zamordowanie Pierackiego, rzeź pod Batohem, rzeź humańską i rzez wołyńską. Ale to pewnie "kacapy" i SS RONA?
Pominaleś ważny wątek mojego postu. Czy historia b. Jugosławii 1991-2014 jest dla Ciebie równie zamierzchła? Wlasnie co do Jugosławii miałbym spore pretensje do onych "kacapów', którzy mimo tradycyjnego sojuszu, nie pomogli Serbom.
>Tyle ze tzw "agresje" na Iraq przez George'a W. Busha poparlo ponad 60 państw
np. egzotyczny Salwador, Gruzja i inni tzw. pożyteczni idioci (useful idiots). A i samego twórcę onej koalicji nie inaczej nazwac mozna.
@VC:
"Ad 1. A nie dostrzegasz hipokryzji i niekonsekwencji tych, którzy kiedyś mieli gdzieś integralność terytorialną Rosji"
Mnie nie interesuje hipokryzja tych innych, tylko lewicy właśnie. A usprawiedliwianie się w taki sposób, że jak inni robią coś złego to i ja mogę to czynić, to dosyć kiepska argumentacja. Zresztą podczas konfliktu w Czeczenii, chyba żadne zachodnie państwo nie ingerowało w taki sposób, jak to robi dzisiaj Rosja na Ukrainie.
"Ciekawe jak dziś wyglądałaby niepodległa Czeczenia? ISIS 2? Boko Haram 2?"
A Kadyrow to niby świecki postępowy muzułmanin ???:http://swiat.newsweek.pl/czeczenia--ramzan-kadyrow-rzadzi-w-imie-islamu-i-putina,67398,1,1.html
"Ten kto ma kałacha i wiadro amunicji. Dopóki nie padnie martwy."
Przecież w Donbasie jest tak samo - rządzą nim samozwańcze organy, a swoją siłę opierają na uzbrojonych w kałachy separatystach.
@Bartek:
" Majdan obalił Janukowycza i ustanowił oligarchiczno-faszystowski reżim, który jest agenturą zachodniego imperializmu."
Oligarchia istniała tam i przed Janukowyczem, a faszyzm na Ukrainie to jest tylko w głowach zaczadzonych przez rosyjską propagandę. Lepiej zajrzyj sobie do słownika, to może odkryjesz co oznacza słowo "faszyzm", a nie powtarzasz w kółko jak papuga wymysły rosyjskiej propagandy.
"Jesteśmy przeciwni temu reżimowi."
A z drugiej strony kibicujecie innemu oligarchicznemu reżimowi, któremu właśnie najbliżej (pod względem formy rządów) do tego mitycznego faszyzmu. Ko(s)miczna hipokryzja.
"Przewrotowi inspirowanemu i sponsorowanemu przez imperializm zachodni jesteśmy przeciwni."
Ale podobne działania w wydaniu rosyjskiego imperializmu już wam nie przeszkadzają. Ko(s)miczna hipokryzja.
"Oligarchiczno-faszystowski reżim rozpoczął akcję terrorystyczną w Donbasie, który tego reżimu nie uznał. Takiej akcji nie popieramy."
Ale jak libijski lub syryjski reżim robił podobne akcje wymierzone w swoich obywateli, to było dobrze. Jak oligarcha Janukowycz siłą tłumił protesty, też było dobrze. Ko(s)miczna hipokryzja.
"Nic dodać, nic ująć. Górnicy Donbasu nazwali rzeczy po imieniu."
A cóż innego mogli napisać, w sytuacji gdy ich miasta są pod kontrolą uzbrojonych w kałachy separatystów.
Dlaczego nie linkujesz mediów amerykańskich tylko zaśmiecasz komentarze jakimiś śmieciami z plotkarskich portali typu sfora.pl, kresy24.pl etc. Podziel się tym co mówią za oceanem, no chyba, że ty z Łomży czy innego Zgierza nadajesz.
W tej sprawie UE przeżywała prawdziwe rozdwojenie jaźni: z jednej strony potrzebuje strategicznego związku gospodarczego z Rosją a z drugiej, jako członek NATO, jest zobowiązana do solidarności z USA.
Ale ostatni szczyt rozwiał wszelkie wątpliwości - nikt Ukrainie nie pomoże militarnie w tej wojnie domowej.
Ukraińcy zostali pozostawieni na lodzie, tak jak niedawno Gruzja. A przyczyna jest prozaiczna - Rosja zademonstrowała wystarczająco dobitnie, że nie poświęci swoich narodowych interesów dla populistycznej retoryki o umowach międzynarodowych, tymczasowych lub stałych granicach, prawach człowieka, demokracji itd, wiedząc, że każda umowa jest tyle jedynie warta, co siła która za nią stoi.
I wydaje mi się, że drugi cel tej awantury, tzn. wbicie klina pomiędzy UE a Rosję też się nie powiedzie, na co wskazują niektóre wypowiedzi europejskich polityków.
Nie pisałem tu o prawakach. Znam osobiście lewicowców, którzy popierali niepodległościowe aspiracje Czeczenów.
Czyżby bandy Kadyrowa porywały dzieci ze szkół i ucinały głowy chrześcijanom, jazydom i dziennikarzom? "Dzielni" czeczeńscy bojownicy już w 1995r. pokazali na co ich stać, obierając sobie za cel najpierw szpital, a w 2004r. szkołę i bogu ducha winne osetyjskie (nie rosyjskie!) dzieci i już wtedy winny okazał się Putin i "kacapy", a nie bojownicy. Chyba nikt wcześniej nie brał za zakładników obłożnie chorych i dzieci! Jestem w stanie wyobrazić sobie, że w 2014r. bandy z niepodległego Kalifatu Kaukaskiego porywają i ucinają głowy chrześcijanom z Osetii lub Abchazji.
Na Lewica.pl ukazywały się teksty i przedruki artykułów, krytykujących Chiny i przychylnych Tybetańczykom, a nawet Ujgurom: http://lewica.pl/?id=16484
http://www.lewica.pl/index.php?id=16238
http://www.lewica.pl/index.php?id=9747
Co z tego ze zamieszcze amerykanskie linki jezeli 3/4 waszej paczki po angielsku "ani me, ani be"
Zreszta ze zrozumieniem polskich tekstow tez macie problemy.
Staram sie WAM ulatwic zycie
:)))
To wasza ulubiona organizacja pod warunkiem ze mowia przeciwko USA i zachodowi
"Kreml wielokrotnie zaprzeczył udziałowi w walkach na Ukrainie, ale zdjęcia satelitarne i dowody zebrane przez naszą organizację pokazują, że Rosja doprowadza do eskalacji konfliktu - mówi Shetty."
http://www.sfora.pl/swiat/Amnesty-International-uderza-w-Rosje-Pokazali-dowody-s71760
zawsze opowiadał się za prawem Libijczyków i Syryjczyków do życia w rozdartym przez wojnę domową, ogarniętym totalnym chaosem kraju. I jego zyczenia się spełniły! Gratulacje towarzyszu!!!
amerykańskiego wywiadu w piśmie do Merkel stwierdziła, że "dowody" obecności wojsk rosyjskich na Ukrainie są równie wiarygodne, co "dowody" obecności w Iraku broni masowego rażenia.
Dlatego Kończyk wtedy nie wierzył, a teraz wierzy? Był "psem Putina" ale przejrzał na oczy?
tytuł z 2014-09-07 03:11:43 mistrz!!! Dawaj więcej, właśnie w tym klimacie!
"Jak oligarcha Janukowycz siłą tłumił protesty, też było dobrze."
Nie było dobrze. Było bardzo źle, bo za słabo tłumił. Nie podjął próby rozpędzenia faszystów, pozwalał atakować milicjantów i berkut, a na koniec spier... do Rosji.
Faszyści powinni dostać ultimatum: rozejść się, albo użyjemy siły. Po upływie ultimatum rozpędzić faszystów. Jeśli wystarczą pałki to świetnie. Jeśli potrzebna będzie broń to trudno. Janukowycz zachowywał się tchórzliwie i pozwolił faszystom rozkręcić zadymę. Miał prawo i obowiązek bronić ładu publicznego przed zamachowcami. Tego oczekiwało od niego południe i wschód Ukrainy - rozpędzenia faszystów. Skoro Janukowycz nie potrafił tego zrobić ludność wzięła sprawy w swoje ręce i wybuchło powstanie ludowe. Krym po referendum włączył się do Rosji, Donbas po referendum ogłosił niepodległość i teraz walczy w jej obronie. W kolejce Charków i Odessa. Majdanowski zamach stanu doprowadził do rozbicia Ukrainy i jest mało prawdopodobne, żeby junta zatrzymała rozkład. Nacjonaliści sami zniszczyli Ukrainę, bo sięgnęli po broń. Teraz nawet stłumienie powstania nic nie da. Sprawy zaszły za daleko.
Lewica silna podczas Antymajdanu, na początku powstania teraz nie odgrywa istotnej roli. Górę wzięła prawica. Radykalne prosocjalistyczne, proradzieckie, antyoligarchiczne hasła Antymajdanu zamilkły wraz z tym, jak przemówiły ukraińskie działa. Górę wzięła prawica, która powstaniu nadała charakter konfliktu etnicznego. Antymajdan nie mógł liczyć na wsparcie Rosji z powodu lewicowego oblicza. Wsparcie od Rosji mogły otrzymać tylko siły prawicowe. Tak też się stało. Bez tego wsparcia powstanie w Donbasie zostałoby spacyfikowane przez banderowców tak samo jak Odessa. Przeciwnicy junty zostaliby zmasakrowani. To byłby wymarzony scenariusz dla junty i jej mocodawców. Ukraina stałaby się nową kolonią UE/USA. Całkowity triumf zachodniego imperializmu. Na to liczyli, ale się przeliczyli. Donbas powstał przeciw kijowskiej juncie i otrzymał wsparcie z Rosji. Lokalny imperializm rosyjski przeciwstawił się dominującemu globalnie imperializmowi zachodniemu. Agresorem jest tu zachód. Rosja odpowiedziała na atak. Dotąd imperializm zachodni wszędzie wchodził jak w masło, z wyjątkiem Jugosławii w 1999 roku, kiedy Serbowie odparli agresję NATO i w Kumanowie otrzymali gwarancję integralności terytorialnej złamaną kilka lat później. W Gruzji 2008 roku skończyła się sielanka. Atak na Osetię i Abchazję skończył się łomotem. Dla zachodniego imperializmu zaczęły się schody. W Syrii też utknęli i na Ukrainie też nie poszło jak to sobie wymyślili. Hegemonia zachodu nie będzie trwała wiecznie. Skończyło się bezkarne lanie wszystkich jak leci. Powoli trzeba się przyzwyczajać do przyjmowania ciosów. Będzie to bolesne (także dla proimperialistycznej "lewicy"), ale nic na to nie poradzimy.
Twoje porównania są chybione. Różnice w podejściu do kwestii ukraińskiej i im podobnych mają charakter ideologiczny a nie logiczny, czy organizacyjno - techniczny lub propagandowy. Wszystkie działania zatem kogokolwiek, które przybliżają nasze życie do marksowskiego systemu wartości, zasługują na wsparcie lewicy i wszystkie, które je od niego oddalają powinny być przez nią zwalczane. Zastosuj to kryterium do przywołanych przez siebie zdarzeń a wówczas sam się przekonasz, że bajasz. A poza zapomniałeś, że nie wszyscy w tym znaczeniu są lewicą, bo tylko jej imieniem się posługują.
Jeżeli więc uwzględnisz te kryteria, to sam niewątpliwie dojdziesz do wniosku, że lewicy bliżej powinno być do Putina niż do Obamy i jego kompanów, bo jednak dobra, jakie ma Rosja, skuteczniej podporządkowuje Rosjanom niż niż kapitałowym korporacjom jak ci ostatni.
(bodajże Bartek) napisał niedawno, że Ukraina SWÓJ KSZTAŁT TERYTORIALNY ZAWDZIĘCZA WYŁĄCZNIE KOMUCHOM, albo jak subtelnie piszą niektórzy, "kacapom". I to jest fakt historyczny, niestety.
To Jelcyn-pijanica, przerażony przemianami zgodził się na "niepodległość" wielu "samoistnych" narodów... Wyszło, jak wyszło... raz od przodu, raz od zadku...
Zachciało się banderowcom sekować rosyjskojęzycznych obywateli, to pozbyli się najpierw Krymu, który nigdy banderowski nie był ("kacapski" zresztą też, co go Niemra Katarzyna zawojowała), to teraz pozbędą się też Jugowastoku, zawsze będącego zróżnicowanym etnicznie, językowo, kulturowo, ekonomicznie... i co tam jeszcze...
W trakcie trwania Majdanu ukazał się na lewica.pl arcyciekawy artykuł "Sześć Ukrain" Konstantego Chodkowskiego http://lewica.pl/index.php?id=28967&tytul=Konstanty-Chodkowski:-Sze%B6%E6-Ukrain.
Niewielu dyskutantów tam było... bo nie dociera do nas, że nie ma jednej Ukrainy. To za młody byt państwowy i za bardzo historycznie rozpier..lony przez historię.
Ukrainy już nie ma w kształcie sprzed marca 2014. Będzie jakiś projankeski zachodni kadłubek i zaanektowany wschód, ew. bardziej cywilizowana federacja na wzór belgijski bądź szwajcarski... lub wojna na 10 lat...
.
nie wolno pisać o przeciwnikach, że ich "zlikwidowano", "wyeliminowano"...
ZABITO, Bartku, ZABITO tych ludzi. Odebrano im życie, osierocili dzieci, zostawili żony, x ludzi będzie płakać na ich grobach. To nie gra komputerowa... Powielasz w ten sposób nowomowę made in USA (do których Ci jak sądzę politycznie daleko) stworzoną by odczłowieczać ofiary wojny, by łatwiej ich było tresowanym potworkom z karabinami, czołgami i bombami... "likwidować".
Tu solidaryzuję się z MJ.
Czy za wojną jest większość lewicy???!!! Tutaj???!!!
Czas spierdalać...
.
"Czy za wojną jest większość lewicy???!!!"
"Lewica antyautorytarna" jest za wojną i opowiada się po stronie junty z Kijowa.
My, komuniści-zamordyści, jesteśmy za pokojem, ale nastanie on po obaleniu faszystowsko-oligarchicznej junty, która wywołała wojnę.
na chorągwiach oddziałów ukraińskich patriotów widzą tylko zaczadzeni putlerowską propagandą!
LEWICA ANTYTOTALITARNA
wyjaśniają wszystko tak, że bardziej już się nie da. Niestety, rusofobia jest namiętnością, więc wszelka racjonalna argumentacja jest bezcelowa.
"Jestem w stanie wyobrazić sobie, że w 2014r. bandy z niepodległego Kalifatu Kaukaskiego porywają i ucinają głowy chrześcijanom z Osetii lub Abchazji."
Mam rozumieć że dopuszczasz zagraniczne interwencje w imię ochrony praw człowieka, albo przynajmniej w celu obalenia większego zła ??? Bo to wynika z twojego komentarza. Ale wiesz że w podobny sposób można usprawiedliwiać interwencje w Afganistanie, Iraku czy Libii - przecież w tych krajach też działy się okropne rzeczy.
@bolo:
"Pan Sceptyk zawsze opowiadał się za prawem Libijczyków i Syryjczyków do życia w rozdartym przez wojnę domową, ogarniętym totalnym chaosem kraju."
Zawsze ??? ja tu jestem od niedawna. Przecież w Libii nie było żadnej poważnej interwencji (poza nalotami). Jej mieszkańcy zostali pozostawieniu sami sobie, więc nie dziwne że skończyło się chaosem. W Syrii nie było nawet nalotów, i to właśnie ten brak działania doprowadził do narastania chaosu na którym wyrośli radykalni islamiści.
@Bartek:
"Miał prawo i obowiązek bronić ładu publicznego przed zamachowcami."
Takie samo prawo ma teraz Poroszenko, przecież jest wybranym demokratycznie prezydentem.
"Krym po referendum włączył się do Rosji"
Po najeździe "zielonych ludzików", którzy potem okazali się rosyjskimi żołnierzami - co przyznał sam Putin choć wcześniej bezczelnie kłamał (taka jest wiarygodność waszego ulubieńca).
" Agresorem jest tu zachód."
Cały ten konflikt zaczął się od sporu wokół podpisania umowy stowarzyszeniowej z Unią, i to Janukowycz pierwszy użył siły, tłumiąc brutalnie protesty. I to nie zachód wysyła swoje wojska i czołgi na Ukrainę, tylko Rosja.
"Lokalny imperializm rosyjski przeciwstawił się dominującemu globalnie imperializmowi zachodniemu."
I jaki interes ma lewica w angażowaniu się po jednej ze stron tych imperialoi-nacjonalistycznych wojenek ??? Gdzie ten anty-kapitalizm, gdzie ten internacjonalizm ??? Podobna sytuacja wystąpiła przed I wojna światową, i chyba nie muszę przypominać czym to się skończyło dla ówczesnej socjaldemokracji. Śmieszne są te twoje postu Bartku, kreujesz się na wielkiego komunistę, a robisz za tubę propagandową rosyjskiego nacjonalizmu. Jak widać lewica, nawet ta radykalna nie uodporniła się jeszcze na "wirusa nacjonalizmu", który za każdym razem rozkładał lewicę na łopatki.
"Wszystkie działania zatem kogokolwiek, które przybliżają nasze życie do marksowskiego systemu wartości, zasługują na wsparcie lewicy i wszystkie, które je od niego oddalają powinny być przez nią zwalczane."
A to nie Marks twierdził iż socjalizm jest możliwy tylko w państwach z rozwiniętym kapitalizmem ??? Idąc tym tokiem rozumowania, wspieranie ustrojów blokujących rozwój kapitalizmu, to opóźnianie jego rozwoju, a więc i w dalszej kolejności jego nieuchronnego upadku. Zresztą za swojego życia wasz ideowy guru zawsze wspierał ustroje bardziej postępowe: Niemcy przeciwko Francji, Unię przeciwko Konfederatom, postępową Europę Zachodnią przeciwko zacofanej tyranii Carów.
" bo jednak dobra, jakie ma Rosja, skuteczniej podporządkowuje Rosjanom niż niż kapitałowym korporacjom jak ci ostatni."
Tak dobry złodziej, bo swój :) Jak widzę tych postradzieckich oligarchów i tą ich obrzydliwą rozrzutność (w stylu wypasione jachty, galeony :P czy pałace w kraju i zagranicą), to zaczynam mieć wątpliwości czy ich działalność jest podporządkowana zwykłym Rosjanom (lub Ukraińcom). Ale lepiej udawać że jest dobrze, i wierzyć że skoro to swoi to będą mniej kradli (choć jak pokazuje życie, jest wprost przeciwnie).
W skrajnych wypadkach dopuszczam, np. w Dar Fur czy KRL-D, ale powinny je przeprowadzać nie USA, lecz ONZ lub regionalne organizacje międzynarodowe, jak Unia Afrykańska, Liga Państw Arabskich itp.
Jeszcze straszniejsze rzeczy zaczęły się dziać w Iraku, Libii czy Afganistanie po interwencjach USA/NATO. Nikt nie zaproponował interwencji w Iraku po ataku chemicznym na Kurdów ani podczas klęski głodu w KRL-D w latach 90. Husajn, w latach 80., a nawet Kaddafi w ostatnich latach prze "rewolucją" byli wygodni, a nawet wspierani przez USA i kraje UE. Asad syn (zwłaszcza na tle swego bezwzględnego ojca Hafeza) czy Mubarak aż do czasu "rewolucji" byli wręcz chwaleni. To reguła, że dopóki tacy dyktatorzy bezpośrednio nie podpadną interesom USA, mogą w swoich krajach wyprawiać co tylko zechcą. To samo było z Noriegą i całą masą innych watażków.
działy się w Libii??? Jakie rzeczy gorsze od obecnego chaosu działy się w Iraku, już nie mówiąc o Syrii???
złe wieści. Jest ktoś, kto was przebił. Poznajcie Sceptyka. Voila:
"Przecież w Libii nie było żadnej poważnej interwencji (poza nalotami). Jej mieszkańcy zostali pozostawieniu sami sobie, więc nie dziwne że skończyło się chaosem. W Syrii nie było nawet nalotów, i to właśnie ten brak działania doprowadził do narastania chaosu na którym wyrośli radykalni islamiści".
#W skrajnych wypadkach dopuszczam [interwencje], np.... w KRL-D, ale powinny je przeprowadzać nie USA, lecz ONZ lub regionalne organizacje międzynarodowe, jak Unia Afrykańska, Liga Państw Arabskich itp.
Absurdem byłoby gdyby lewica dopuszczała interwencje państw kapitalistycznych na państwo socjalistyczne, państwo antyimperialistyczne.
Lewica raczej powinna popierać interwencyjne ale tych drugich państw na państwa kapitalistyczne czyli np. w skrajnym wypadku dopuszczać zajęcie Koreii Południowej przez Północną, przędzenie z niej amerykańskich okupantów i ich południowokoreańskich marionetek.
Sceptyku. Sytuacja wygląda tak: wspierani przez zachód ukraińscy oligarchowie przy pomocy faszystów obalają demokratycznego prezydenta i ustanawiają proimperialistyczny i nacjonalistyczny reżim. Donbas odpowiada Antymajdanem i powstaniem ludowym. Kijowska junta wysyła armię i faszystowskie bojówki by je stłumić. Zaczyna się wojna. Ukraińcy atakują cywilna ludność przy użyciu lotnictwa, czołgów i artylerii. Z Donbasu ucieka milion ludzi. Ponad milion nie ma dostępu do wody. Zniszczono 600 zakładów przemysłowych i sporo infrastruktury. Wielu ludzi zginęło i zostało okaleczonych, bo junta pragnie przemocą wcisnąć Ukrainę do zachodniej strefy wpływów. Zadaniem lewicy jest przeciwdziałać zachodniemu imperializmowi, czy popierać go?
Zatrzymać agresję w Donbasie, odeprzeć faszystów - oto jest cel lewicy. Ty wleczesz się w ogonie ukraińskich faszystów i modlisz się o ich zwycięstwo.
Nigdzie nie było powiedziane, że ludowe powstanie w Donbasie ma rewolucyjny, socjalistyczny charakter. Ma ono charakter antyimperialistyczny i antyfaszystowski, bo jest wymierzone w agenturę zachodniego imperializmu - oligarchów i ich faszystowskich bojówkarzy. Powstanie to walka o prawo ludności Donbasu do decydowania o swoim losie, bez terroru junty. Lewica wie, po której stronie stanąć. Wy zawsze będziecie po stronie imperialistów, bo taka jest wasza rola i dlatego rację ma bolo, że "wszelka racjonalna argumentacja jest bezcelowa". Nikt nikogo nie przekona. My będziemy po stronie powstańców w Donbasie, wy kijowskiej junty.
Rosyjscy nacjonaliści walczą w Donbasie? Skoro tak niech szlag trafi Donbas. Niech banderowcy rozwalą kacapów. Więcej sankcji! Naprzód NATO, pierdolnąć w nich bombą atomową!!
Dlaczego nie ONZ?
Bo ONZ to skorumpowany zalosny trup.
Tak sie niestety dotychczas sklada ze jezeli gdzies na swiecie cos pierdyknie to wszyscy natychmiast patrza na USA - pomoz nam, pomoz im
No i niestety USA pomaga mimo ze wczesniej tamci palili amerykanska Flage
A pozniej mimo ze sami nic nie robi bardzo chetnie krytykuja: mze i cos tam pomogi ale zbyt pozno, za malo itd
Chetnie widzialbym polityke USA zeby nie pomagac tam gdzie nie lubia Amerykanow
Zobaczylibyscie wtedy jak kochaja Amerykanow
#wspierani przez zachód ukraińscy oligarchowie przy pomocy faszystów obalają demokratycznego prezydenta i ustanawiają proimperialistyczny i nacjonalistyczny reżim. Donbas odpowiada Antymajdanem i powstaniem ludowym. Kijowska junta wysyła armię i faszystowskie bojówki by je stłumić. Zaczyna się wojna.
Podkreślić i przepisać 100 razy. Te kilka zdań z postu @Bartka oszczędza tysiące stron papieru jakie zapisano o Ukrainie w trakcie i po Majdanie.
ale to jest kłamstwo, nie ma co tego przepisywać.
"antymajdan" jest taką samą oddolną inicjatywą jak "zielone ludziki" to były oddziały lokalnej milicji na krymie.
Dziwnym trafem całą draką w "noworosji" zarządzają Rosjanie z Rosji, gros bojowników to też "ochotnicy" z matuszki rasji (zresztą zarówno dowodzący jak i bojownicy nieraz naziole), władze noworosji to jest właśnie junta, bo są to wojskowi których nikt na te stanowiska nie wybierał. Reżim noworosji jest jak najbardziej nacjonalistyczny, tyle że dotyczy innej nacji, i jest wspierany przez imperialistyczną Rosję.
Mało spraw, jeśli żadne, na naszym świecie jest "oddolnych". Bartek pisał o faktach, ty piszesz o interpretacji faktów.
Dobrodzieju. Nikt nie idealizuje władz Noworosji. Nikt nie doszukuje się tam socjalistycznej rewolucji, jak niektórzy w Libii. Powstaniem rządzi prawica. Dla niektórych to wystarczający powód, by zdystansować się od powstania. Niech ich tam szlag trafi, bo to rosyjscy nacjonaliści wspierani przez rosyjski imperializm! A kto obroni Donbas przed najazdem banderowskich bandytów, którzy przemocą przejęli władzę i przemocą wciskają kraj w objęcia USA i UE? Antymajdan był bezbronny i jak skończył w Odessie? Ludzie, którzy schronili się do budynku przed bandami banderowców i kiboli zostali zamordowani. To samo czekało Donieck i Ługańsk. Kijowska junta pokazała jak zamierza rozwiązać problem zbuntowanych miast południa i wschodu Ukrainy. Trzeba było się bronić. Nie byłoby to możliwe bez wsparcia z Rosji, bo zdobyczna broń to za mało, żeby zatrzymać regularną armię wspieraną banderowskimi bojówkami. Wsparcie militarne mogły otrzymać tylko siły prawicowe, bo Rosja nie jest dziś czerwona tylko biała. Powstanie przybrało charakter konfliktu etnicznego, a kwestie społeczne zupełnie zniknęły, co nie zmienia faktu, że Donbas broni się przed agresją oligarchiczno-faszystowskiej junty z Kijowa. To jest wystarczający powód, żeby przy wszystkich zastrzeżeniach popierać walkę Donbasu. Władze w Kijowie są nielegalne. Władze w Kijowie mają krew na rękach i odpowiadają za zbrodniczą akcję terrorystyczną przeciw własnym obywatelom. W tej sytuacji Donbas ma prawo do oderwania się od Ukrainy i niepodległości.