Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Lewica XXI wieku za walką i przemocą jest...?
Jak rozumiemy przesłanie K. Marksa o przemocy ?
JJC
Nikt dobrowolnie zawłaszczania wartości dodatkowej się nie pozbędzie. Jeżeli sądzisz inaczej, to bujasz w obłokach, bo nie uwzględniasz faktu, że parę procent z nas ma tyle, ile mają pozostali a wszystko to dzięki właśnie temu zawłaszczaniu.
Pol Pot też miał dobre komunistyczne intencje i co z tego wyszło...?
Rzecz w tym, że burżuazja skutecznie zneutralizowała rewolucyjny potencjał klasy robotniczej i ogółu ludzi pracy. Tresura ideologiczna połączona z korumpowaniem klasy robotniczej sprawiły, że ta daje d... znaczy przyzwolenie na kapitalizm. Socjalizm został przehandlowany za ochłapy z burżuazyjnego stołu. Płaca, socjal i gitara. Można żyć. Dziś robotnik ostro zapierdala, ale jednak nie chodzi głodny i w łachmanach, jak w XIX wieku. Jest chleb, są igrzyska, więc po co socjalizm? A że można mądrzej urządzić gospodarkę, bardziej równomiernie rozłożyć pracę i bardziej egalitarnie dzielić bogactwo - nieważne. Że można bardziej racjonalnie produkować/eksploatować przyrodę - kto by sobie tym głowę zawracał. Że człowiek nie musi żyć z pracy drugiego człowieka, ale że ludzie mogą wspólnie pracować dla wspólnego dobra - to się w głowie nie mieści. Takie myśli nie przychodzą robotnikom do głowy. Wystarczyło rzucić kość i socjalistyczne ideały pękły jak bańka mydlana.
Politycznie, ideologicznie i kulturalnie klasa robotnicza akceptuje kapitalizm, co najwyżej szczeka o kość. Takie są ramy walki klasowej burżuazyjnej, zachowawczej klasy robotniczej wychowanej/wytresowanej przez burżuazję - powalczyć o ochłapy. Komuniści wychowują inną, rewolucyjną klasę robotniczą, która dąży do przepędzenia kapitalistów. Skutek zbliżony do zera. No cóż, skoro kapitalizm robotnikom odpowiada to proszę bardzo.
Iskiereczka mruga,
Chodź, opowiem ci bajeczkę,
Bajka będzie długa.
http://sciaga.pl/tekst/2741-3-praca_z_historii_o_pol_pocie_czerwonych_khmerah_i_kambodzy
Dlaczego Pol Pot a nie Castro? A poza tym Amerykanie w obronie tego zawłaszczania swoimi bombami / atomowymi także / więcej ludzi zabili niż ten, który je zwalczał również tymi niestety okrutnymi metodami. A mimo to wet za wet nigdy nie było, bo Amerykanie zawsze w zabijaniu górowali i górują.
lewica nie jest w stanie ludzi przyciągnąć na pokojowe demonstracje, pochody czy do głosowania. Jak ich przyciagnie do udziału w brutalnej "rewolucji"? a znowu jeśli lewica faktynie miałąby takie poparcie u ludu, to i w wyborach łatwo by wygrała i przejełą włądze pokojowo.
Zabieranie władzy siłą w demokracji jest bezsensowne.
jest związana z przemocą, 1% nie odda przywilejów dobrowolnie, rewolucja społeczna spotka się z kontrą
"Pol Pot też miał dobre komunistyczne intencje i co z tego wyszło...?"
Niech kolega chrześcijański marksista sobie przypomni co w Biblii robiła istota zwana Jahwe? Potop wynikał z dobrych intencji przecież.
Osobiście jestem przeciwko potopom i łagrom. Chociaż SLD ostatnio się zachowuje w stylu - po nas choćby potop.
Czyli cel uświęca środki...
środki Be, ale jak zdobędziemy władzę to zapanuje Raj na Ziemi
Po robociarsku g.... prawda, bo zapanują jak zwykle Oni...To już przerabialiśmy i moim zdaniem na powtórkę szkoda ludzkiej krwi i czasu.
Może jednak demokracja bezpośrednia i edukacja na wysokim poziomie...
i ruszajmy Ludzkość w drogę do gwiazd?
Innej drogi nie ma... astrofizyka wszak zakłada Armagedon przy wielkości naszej gwiazdy mamy 4, 5 mld lat czasu.
Niby to dużo, ale czy człowiek to wykorzysta, czy też zginie w nicości?
JJC
masy musza zyskac swiadomosc. Jesli nie- bedzie jak dotychczas.
Twoją ideowość...ale dlaczego sięgasz do ściagi w linkach
Wiesz...Prostota myślenia i prawdomówność nie wymaga cofania się aż do gimnazjum :).
Pozdrawiam
JJC
i nie zawahają się ich użyć.
Lewica nie jedną ma twarz. Żebracza, czyli taka, jaka u nas dominuje, rzeczywiście nie przyciąga. Ale są również inne, takie jak na Kubie, Wenezueli,Korei Północnej,Chinach, Rosji... Tamte przyciągają, w co chyba nie wątpisz? I odnoszą sukcesy, w co chyba też nie wątpisz?
Odwracacie kota ogonem kolego belfer (na róznych forach was pełno). Jahwe zrobił dobrze, pociskając chmurki co by deszcz zalał ziemię? Uratował sie tylko Noe z rodziną. I kto tu jest wiekszym zbrodniarzem kolego chrześcijański. Twój Bóg jest zbrodniażem też. Czyż nie?
Czy SLD jest za JOW?
..a może to wojujący ateista...
Jeśli Tak jest jak piszę...to Wybacz mu Panie, bo nie wie, co pisze...
Odpowiadając jednak na Twe maoam wątpliwości....
Może Pan uczynił to, bo po prostu zmierziło go łajdactwo człowieka...
a znalazł 1 sprawiedliwego, któremu powierzył odbudowanie Rodu Ludzkiego
Pan Starego Testamentu to srogi i gniewny Pan...Pan z nowego Testamentu to Pan Miłosierny.
Pozdrawiam Cię maoam...i pokój z Tobą, bo jestem marksistą chrześcijańskim a chrześcijanin to człowiek miłujący pokój.
Nie masz nic ważniejszego nad Pokój na Ziemi i pokój między narodami...
JJC
Pan z Nowego Testamentu to Pan Miłosierny.
Pozdrawiam Cię maoam...i pokój z Tobą, bo jestem marksistą chrześcijańskim a chrześcijanin to człowiek miłujący pokój.
Nie masz nic ważniejszego nad Pokój na Ziemi i pokój między narodami..
To w Chinach, w Korei czy na Kubie można głosować na partie opozycyjne?
A Wenezuela i Rosja- niech im partie komunistyczne rosna w siłę!
Ja jestem strasznie wojujący. Aż sam się siebie boję, kiedy patrzę w lustro.
Czy Leszek Miller też jest marksistą chrześcijańskim i zwolennikiem Teologii Wyzwolenia? Czy widzi, że bogatsi są coraz bogatsi a biedni coraz biedniejsi? Czy widzi, że ludzi w Polsce wyrzuca się na bruk? Czy coś z tym zamierza zrobić?
Live long and prosper.
A czy możliwość głosowania na tzw opozycję stanowi potwierdzenie demokratyczności systemu, czy też możliwość realizacji woli większości o tym przesądza szczególnie wtedy, gdy egalitaryzm jest dla niej wartością zdecydowanie większą niż elitaryzm. Pamiętaj że Solidarność w Polsce zwyciężała pod hasłami egalitarnymi a nie elitarnymi, bo te przecież zwalczała. I co z tego zostało? Że większość nie głosuje, bo nie znajduje różnicy programowej między tymi których wybiera, ponieważ jedni i drudzy hołdują wartością elitarnym. Otóż w krajach, które wymieniłem, tak nie jest. Dlatego uważam, że są bardziej demokratyczne niż nasz. Bo nie kartka do głosowania o demokratyczności systemu rozstrzyga lecz prawo do pracy i chleba. A w krajach zachodnich jest z tym po prostu bardzo źle.
Pol Pot, którym tak straszysz jacku to pionek przy chrześcijańskich zbrodniarzach. Nie ta skala. O tym każdy chrześcijanin musi pamiętać, zanim rzuci kamieniem w komunistę. Tego wymaga ludzka sprawiedliwość.
Przyjacielu, co Ty palisz?
Korea Północna - totalitarny nazizm z elementami monarchii feudalnej.
Rosja - skorumpowany, mafijno - oligarchiczny państwowy kapitalizm.
Chiny - połączenie elementów centralnego planowania z dzikim kapitalizmem i prawami pracowniczymi rodem z XIX w. Manchesteru.
To dla Ciebie przykłady sukcesu lewicy?
Jugosławia Tity, Polska za Gierka - to są systemy, które choć nie pozbawione wad, to jednak mogą być chlubą lewicy.
jak w mlecznym masz tylko pierogi ruskie, to siłą rzeczy pierogi ruskie sie sprzedadzą najlepiej. Czy to znaczy że wszyscy klienci tak uwielbiają te delicyje? czy nie ma innego wyboru?
Jak masz jedną partie na którą możesz głosować, to nie dziwne że ta partia zbierze najwięcej głosów. Mówienie jednak o tym jak "przyciąga ludzi" czy "odnosi sukcesy" to chyba pewna nieuczciwość.
>A czy możliwość głosowania na tzw opozycję stanowi potwierdzenie demokratyczności systemu
patrzysz na to nie z tej strony- brak możliwości głosowania na opozycje stanowi potwierdzenie braku demokratyczności, i to jest najważniejsze
no nie wiem- 4 lata rządów Pol-Pota dały w efekcie śmierć ok 2 milionów ludzi (średnia z różnych estymacji). A rządził populacją raptem ośmiomilionową. Ubić 25% populacji własnego kraju w raptem 4 lata? Takiej skuteczności nie widuje się często, Stalin mógłby Pol Potowi pod tym względem buty czyścić.
Czy "chrześcijańscy zbrodniarze" dokonali czegokolwiek z takim rozmachem?
Primo, nie chrześcijaństwo jako takie, tylko kościół katolicki.
Secundo, skala zbrodni Pol Pota jest relatywnie większa od zbrodni Inkwizycji czy Krzyżowców.
W ciągu trzech lat, w wyniku jego utopijnej i zbrodniczej polityki zginęło nie mniej niż 10% populacji Kambodży.(podaje najmniejsze szacunki...)
Nie przypominam sobie, żeby Inkwizycja osiągnęła gdziekolwiek taką morderczą wydajność, w tak krótkim czasie.
Tertio, Pol Pot i jego formacja nie mieli nic wspólnego z komunizmem poza nazwą i pewnymi symbolami.
Polityka "Czerwonych" Khmerów to masowe ludobójstwo, likwidacja fabryk, szkół, szpitali, wyludnienie miast oraz stworzenie "komun" rolniczych, które de facto były przymusowymi obozami pracy opartymi na technologi "rąk i łopaty". Do tego dochodzi najzwyklejszy rasizm i czystki etniczne.
Dziękować Bogu i Marksowi, że komunistyczne wojska Wietnamu wraz z kambodżańską opozycją obaliły ten nieludzki reżim.
Zlikwidowano pieniądz, prywatną własność, klasy wyzyskujące i pasożytnicze. Utworzono kolektywy i rozpoczęto wielką budowę systemu irygacyjnego, który miał podnieść produkcję w rolnictwie. Uzyskane plony miały dostarczyć dewizy na mechanizację rolnictwa. Zmechanizowane rolnictwo miało dostarczyć dewizy na uprzemysłowienie. Taki był plan. Doszło do przegięcia i awanturniczej polityki zarówno wewnętrznej (zbyt forsowne tempo zmian, brak dostatecznego przygotowania, słaba organizacja, improwizowanie, nadużywanie terroru), jak i zagranicznej (prowokacje na granicy z Wietnamem). Łącznie - rząd czerwonokhmerski konsekwentnie dążył do samolikwidacji i udało mu się to osiągnąć.
Pol Pot to pionek przy chrześcijańskich zbrodniarzach. Chrystianizacja przebiegała równie brutalnie, ale skala nie porównywalna. Do tego doliczyć należy inkwizycję, wojny wśród chrześcijan różnych odłamów. Nie ma porównania także pod względem czasowym. Chrześcijanie nie mają prawa potępiać Pol Pota za terror, bo sami nawracali terrorem. Jak chrześcijanin ucinał głowę słowiańskiemu poganinowi to było dobrze? Jak palił na stosie innowiercę? Po upływie stuleci mogą się chrześcijanie od tego odcinać, ale co odwalili brudną robotę to odwalili. Proponuje tak: odwalić brudną, ale pożyteczna robotę, a później powiedzieć - sorry.
bo piszesz jedynie o Kościele Państwowym - instytucjonalnym oraz katolickim w odległych czasach do 17-18 wieku.
Chrześcijanin w pierwszych gminach chrześcijańskich jak i obecnie za Papy Franciszka ma dwa przesłania które realizował i realizuje
a) miłość do Pana
b) miłość do bliźniego czyli człowieka
Pozdrawiam.
JJC
Ps. Wybacz mu Panie bo nie wie co pisze...w nienawiści swojej do chrześcijan
Prawdę. Cóż jacku chrześciajaństwo to nie tylko kazanie na górze oliwnej, ale także stosy, tortury, terror wobec pogan i heretyków. Taka jest prawda i tyle. Możesz się pienić, a nic tego nie zmieni. To jest świetna metoda - najpierw narzucić wiarę ogniem i mieczem, a jak już pozamiatane potępić takie postępowanie. Ach jaka szczera skrucha i żal za grzechy! Można sobie na to pozwolić, bo nic nie kosztuje. Cel osiągnięty, warto było łby urywać i łamać kołem. Słówko "przepraszam" nie jest aż tak magiczne by przywróciło stan pierwotny. I dlatego mogą się nim wypchać.
zauważ że porównujesz jednego człowieka będącego u władzy przez 4 lata z olbrzymia instytucją działajacą przez wieki, zdarzenia z XX wieku ze zdarzeniami z wieku X. Kontekst jest ważny.
nie ta skala, nie te rozmiary. Pol Pot to pionek przy chrześcijańskich zbrodniarzach.
Istotny jest cel do którego dąży lewica, nad nim powinna się skupić, a nie nad skamleniem przed opinią publiczną "polubicie nas, nie jesteśmy totalitarnymi ludobójcami", niestety nie robi niczego innego mniej więcej od roku 1956. Efekt, każdy widzi.
Przeczytaj ze zrozumieniem tekst i przeczytaj posty Twoje...
Wybacz mu Panie, bo nie wie Bartek, co pisze...w nienawiści swojej do chrześcijan.
JJC
a jakieś konkrety?
Czy chrześcijanie biczują się codziennie za swoje zbrodnie?
Czy burżuazja biczuje się za swoje zbrodnie?
Nie. Oni są czyści, a zbrodniarzami są komuniści. Trzeba w końcu powiedzieć to jasno i prosto - odpierdolcie się.
sięgnij do książek, tam znajdziesz konkrety. Tu podaję ci temat - zbrodnie chrześcijańskie. Resztę musisz przestudiować samodzielnie. Jak gruntownie przestudiujesz sprawę zobaczysz, że Pol Pot to pionek przy chrześcijańskich zbrodniarzach.
sięgnij do książek, a przekonasz sie że jednak Pol Pot był gorszy.
Ukrzyżowanie to też pewnie...
Ci chrześcijanie winni są.
Bartek ekran jest cierpliwy ale głupoty które wypisujesz
w swej nienawiści sięgają nieba.
Przemoc klas oznacza lewicowość Bartka i innych prawdziwych lewicowców...
Bo szczere są, ale...czasami piszesz w tematach, które znasz pobieżnie np. chrześcijaństwo jakbyś był na Haju...
Poczytaj sobie Bartku o Teologii Wyzwolenia w: Ameryce(Meksyk), Ameryce Środkowej(Honduras, Gwatemala i Nikaragua) i Ameryce Południowej (Brazylia, Argentyna i Urugwaj).
Poczytaj sobie też Bartku o Sandinistach.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sandini%C5%9Bci
Zapoznaj się z historią Państwa Jezuitów w Ameryce Południowej oraz z historią i korzeniami Papy Franciszka.
A zapewniam Cię, że polubisz przynajmniej niektórych chrześcijan.
JJC
Nie ma sensu licytować się kto był gorszy. Nie w tym rzecz. Rzecz w tym, że ci którzy mają krew na rękach zarzucają zbrodniczość komunizmowi. Nie mają prawa.
Nie mam nic przeciwko chrześcijanom. Religia rzecz prywatna. Jeśli są za socjalizmem - jesteśmy po jednej stronie. Dziś prawdziwych chrześcijan już nie ma. Został rytuał i zwyczaj. Dzisiejszy kościół katolicki przypomina KPZR w schyłkowym okresie, a kolejni papieże to kolejni breżniewowie. Franciszek powiedział coś tam do mikrofonu, zrobił kilka gestów i już podbił serca milionów. Nic nie kosztowało, a jaki świetny efekt marketingowy. Oczywiście w porównaniu do naszego świętego ultrakonserwatysty dobre i to, ale nie należy tego przeceniać. Wszystko zostało po staremu tyle, że w nowym, bardziej ludzkim, "lewicowym" opakowaniu.
Teologia wyzwolenia to lewo skrzydło w chrześcijaństwie, ale jaka jest siła tego odłamu?
Komuniści nie powiedzieli przepraszam za swoje winy... Sybirakom, czy więźniom gułagów.
Nie wiem o jakim komuniźmie piszesz bo mi się kojarzy niestety ze Stalinizmem i Pol Potem.
Bo Watykan przeprosił...
http://www.kosciol.pl/article.php?story=20040615160343384
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Watykan-przeprasza-za-Inkwizycje,wid,5349964,wiadomosc.html?ticaid=114dd2
http://www.rmf24.pl/fakty/news-papiez-przeprasza-za-historyczne-grzechy-koscila,nId,128463
http://www.dialog.org/dialog_pl/kosciol-przebaczenie.htm
http://www.gdynia.piusx.org.pl/index.php/inne-tematy/30-z-archiwum-zawsze-wierni/867-sawomir-cenckiewicz-papie-jan-pawe-ii-przeprasza
Pozdrawiam
JJC
z tym przepraszaniem.
bo mi chrześcijaństwo kojarzy się z torturowaniem i paleniem ludzi.
Gdzie i kiedy w Świecie panował komunizm...?
nigdzie.
Reszta w podręcznikach. Szkoda mi czasu na wykładanie abecadła komunizmu. Może niech to zrobi Bucharin
http://1917.net.pl/sites/default/files/Nikolaj_Buharin_i_Jewgienij_Prieobrazenski-_Abecadlo_komunizmu.pdf