Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Komentarze czytelników portalu lewica.pl
rewelacji nie było. Być może coś z tych zabiegów wyniknie. Osobiście nie powaliło mnie wystąpienie dr Janusza Dąbrowskiego z instytutu społeczno rynkowej gospodarki, ale nie chcę plotkować na tym etapie rozwoju sytuacji. Tym bardziej, że nie on zapowiada się być wodzirejem tej inicjatywy.
PPS w celu redagowania Przeglądu Socjalistycznego założył towarzyszenie Ruch Społeczny „Praca-Pokój-Sprawiedliwość” a potem ze stowarzyszeniem RS "PPS" PPS i "Przegląd Socjalistyczny" podpisał porozumienie do którego dołączył SLDowski think-thank.
Ja bardzo przepraszam za brak wiary w inicjatywę ale akurat ROG i PPS są znane z tego że średnio co pół roku robią jakąś inicjatywę zjednoczeniową, kongresy, porozumienia, listy intencyjne i do czego to wszystko prowadzi?
(nie)sławny obecnie dla mnie raper w dobry swoich dniach napisał kiedyś:
"Więcej ruchów a mniej pier#$%... I kolorowe staną się Twoje dni"
"Przypominamy, że socjalizm - różnorodnie pojmowany - głosiły wybitne jednostki, by wymienić Adama Mickiewicza, Edwarda Abramowskiego, Stefana Żeromskiego, Marię Dąbrowską a także Józefa Piłsudskiego i Ignacego Daszyńskiego."
a także Hitlera. On także głosił socjalizm tyle, że narodowy. To mieści się w szerokiej formule "różnorodnie pojmowany" z deklaracji.
Deklaracja jest mdła. Inicjatywa dotyczy kilku kanap. Z tej mąki chleba nie będzie. Blada socjaldemokracja. Jeszcze bledsza od Razem.
No jak dla "marksisty" Hitler reprezentował jakiś socjalizm to ja gratuluję poczucia humoru.
I jeszcze to pisanie z zydla o kanpach urocze;)
W zaprezentowanej w deklaracji formule "różnorodnie pojmowanego" socjalizmu mieści się także Hitler. Do kitu taka formuła. Taki jest morał z mojego komentarza. Nie złapałeś tak prostej sprawy? Pewnie z powodu osobistej awersji do mnie - "marksisty" - bo przecież nie z powodu własnej tępoty. Chcesz mi dosrać i to odbiera ci rozum.
Fakt, że swoją krytykę wygłaszam z wysokości kanapy nie zmienia prawdziwości stwierdzenia, że "Inicjatywa dotyczy kilku kanap". Tak jest. Możesz się więc odpieprzyć panie czepialski. Wielki rewolucjonista się znalazł, kupa śmiechu.
Wracaj na barykadę, bo tam bez ciebie wszystko szlag trafi. Proletariat na ciebie czeka i nie może się doczekać, bo trwonisz swój bezcenny czas na jakiegoś "marksistę".
komuś socjalizm myli się z narodowym solidaryzmem Hitlera to........
to po pierwsze. Po drugie tak nie zmienia to faktu zasadności krytyki ale oświetla ją w ciekawy sposób.
"Wielki rewolucjonista się znalazł"
Tak bo w przeciwieństwie do Ciebie w wieku tych nastu lat pojechałem na 1-go maja a tyś się ograniczył do masturbacji nad programem KPP (tak się składa że byłem sympatykiem KPP i to aktywnym) chociaż nie wklejałem jak głupi wszędzie ich programu chociaż nie pofatygowałem się nawet żeby wesprzeć partię 10 złotymi bo muszę komputera pilnować.
To co my chcemy od proletariatu jak komunistów mamy takich dzielnych?
Bo o komunizmie to można gadać dopiero jak się pobijesz z debilami anarchistami co wykładów IPN słuchają (pozdro dla normalnych). I napiszesz co to dało? Gówno ale lepiej zrobić ile zrobić a nie pieprzyć jak Urban że klasa robotnicza zdradziła socjalizm. Toż taki prof. Jerzy Wiatr jest od was na lewo. Tak to kopnijmy całą klasę w dupę bo ich ojcowie zgrzeszyli śmiertelnie? Ty jesteś rzymski katolik czy co?
Wiesz co to marksizm wiesz co to siły rozwoju społecznego? No bo na razie to marksizm ale jak to mówią koledzy Spartakusowcy "nie od Marksa ale od braci Marks".
Jak ktoś kto się uważa za marksistę może powtarzać bzdury Korwina że Hitler miał coś wspólnego z socjalizmem? Chyba z "socjalizmem" trustów a taki socjalizm to socjalizm ale podobny jak krzesło elektryczne do krzesła- niby usiądziesz ale zobaczysz różnicę.
Macież wy odwagę Gomułki?
Ps.
Dziękuję Ci kolego żeś już się przedstawił jako zwolennik siły co "nie wierzy w martwe idee" (za FB) bo chociaż siarę przestałeś robić.
się znalazł.
coś się szanownemu panu pojebało, znaczy pomyliło.
Nie mam najmniejszego problemu pisać Bartkowi per towarzysz a ten "papież marksizmu" mi panuje i nawet się nie odniósł od debilizmu pt. "socjalizm Hitlera"-> solidaryzm klasowy pod płaszczykiem socjalizmu to socjalizm jest? A to paradne do prawdy.
My, członkowie Ruchu Lewicowa Alternatywa, z zadowoleniem przyjęliśmy podpisanie deklaracji Porozumienia Socjalistów. Tak samo jak członkowie Polskiej Partii Socjalistycznej i pozostałych sygnatariuszy jesteśmy zatroskani rozwojem wydarzeń w świecie, w Europie, w Polsce i na lewicy.
Członkowie Ruchu Lewicowa Alternatywa chcą włączyć się do debaty na temat celów i programu działania lewicy usytuowanej politycznie na lewo od dotychczasowej linii programowej Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Jesteśmy świadomi istnienia wielu platform programowych na lewicy, w tym platformy socjalistycznej. Każda z platform jest konieczna dla funkcjonowania lewicy.
Tak samo jak sygnatariusze deklaracji Porozumienia Socjalistów socjalizm rozumiemy jako ustrój nadrzędności pracy i godności człowieka nad kapitałem. Jednak takie sformułowanie leży blisko haseł encyklik papieskich. To, co identyfikuje socjalistów, to sposób realizacji owej nadrzędności. Socjaliści zawsze uważali, że dla faktycznej realizacji nadrzędności pracy i godności człowieka nad kapitałem konieczne jest uspołecznienie środków produkcji. Tylko w ten sposób możliwy jest sprawiedliwy podział wartości dodatkowej. Siłą sprawczą uspołecznienia musi być samorząd pracowniczy. Samorządy pracownicze działające wespół z samorządem terytorialnym, wykorzystując narzędzia demokracji bezpośredniej, zdemokratyzują państwo zapewniając władzę ludowi.
Samo przywrócenie państwu funkcji dla skutecznej ochrony zdrowia, edukacji czy zapewnienia emerytur oraz odejście od liberalizmu ekonomicznego wypełnia zakres programu socjaldemokratycznego. Ruch Lewicowa Alternatywa rozumie przez termin „program socjalistyczny” znacznie więcej. Przykładem może być deklaracja radomska Polskiej Partii Socjalistycznej.
W deklaracji widnieją słowa „Jesteśmy ofiarami kryzysu …” i tak dalej. Są one słuszne. Jednakże to nie my, ludzie polskiej lewicy, jesteśmy ofiarami. Ofiarami jest 99% społeczeństwa. Socjalistyczna lewica jest tylko wyrazicielem ich interesów, z których często oni nie zdają sobie sprawy.
Budując system społeczno-gospodarczy trzeba odejść od egoizmu każdego człowieka. Chcemy budować ustrój oparty na współpracy a nie konkurencji jednostek. Za cel uważamy zbiorowy awans materialny klasy pracującej.
My, członkowie Ruchu Lewicowa Alternatywa, nie mamy odpowiedzi na wszystkie pytania jak przyszły ustrój sprawiedliwości społecznej ma wyglądać. Konieczna jest dyskusja wszystkich deklarujących przynależność do socjalistycznej lewicy.
Warszawa, 23.03.2016 r.
"nie odniósł od debilizmu pt. "socjalizm Hitlera""
jednak tępota.
Nic na to nie poradzę. Ktoś musi być tępy, żeby ktoś mógł być mądry. Tak już jest.
Proszę państwa, w lewym narożniku ważący 112 kg, nieugięty, tylko raz złamany -lecz pospawany migomatem - stalowy marksista Bartek!
W ostatniej walce forumowej został co prawda trochę poturbowany, ale jego język nadal jest ostry jak brzytwa Ockhama! Wszystko dzięki codziennym treningom kondycyjnym polegającym na czytaniu 'Brzasku' od świtu... tak, proszę państwa, aż do brzasku! Przywitajmy go oklaskami!
W prawym narożniku ważący 102 kg, pierwszomajowy przodownik w niesieniu sztandaru, szybki niczym pociąg pancerny Lwa Bronsztajna, neotrockista wszystkich neotrockistów - A.Warzecha!
Znany z tego, że pozbył się z domu wszystkich kanap i śpi teraz, jak na prawdziwego rewolucjonistę przystało, na materacu przywiezionym prosto z muzeum Che Guevary w górach Sierra Maestra! Przywitajmy go gromkimi brawami!
polityka likwidacji bezrobocia, kontrola nad kapitałem, powszechna służba zdrowia, wprowadzenie wielu benefitów dla robotników (ośrodki wypoczynkowe, kluby sportowe, zajęcia kulturalne), wielkie programy państwowe mające budować infrastrukturę czy szpitale, to wszystko jest socjalizm. No chyba że w wykonaniu Hitlera, wtedy oczywiste jest że to nie jest socjalizm. W końcu czy przewodniczący partii narodowo-socjalistycznej mógłby być nazwany socjalistą?
Kanapowo mieszczańskio uniwersyteckie komuchy opanowały i zniszczyły piękna idee.
Dziś już tylko wstyd,gdy wspomnę sobie, że kiedyś wraz Piotrkiem Ikonowiczem zakładaliśmy PPS.
I że nawet za to godziliśmy się iść do pierdla.
no cóż- widzę że!
BARDZO DOBRZE SIĘ STAŁO DLA NAS, ŻE NAS OBU WYWALONO Z TEJ GÓWNIANEJ PARTYJKI JAKĄ JEST DZIŚ PPS.
nieźle nam dowaliłeś. Boki zrywać.
Co się do Warzechy dopieprzasz o trockizm. Sam się deklarowałeś jako trockista. Plus anarchosyndykalista. Taki koktajl trockistowsko-anarchosyndykalistyczny. Można puścić pawia. Bardzo zmądrzałeś od tego czasu. Tak bardzo, że się wypierasz poprzedniego wcielenia.
No i kim ty jesteś, żeby sobie z nas drwić - z kanapowego rewolucjonisty czyli mnie i bojownika polskiego i międzynarodowego ruchu komunistycznego czyli Warzechy? Ja aktywnie sieję ziarno komunizmu w pozycji horyzontalnej, Warzecha lata na wiece i pochody, razem uzupełniamy się, ja działam mózgiem, Warzecha nogami, wspólnie wojujemy o światowy komunizm. A ty? Coś ty zrobił dla światowego komunizmu nędzna kreaturo?
Rozumiem, że jesteś przeciw socjalizmowi (hitlera czy nie hitlera) nie dlatego że był w stylu ss-rasizmu, tylko dlatego, że wprowadzał służbę zdrowia (zamiast zdychania na śmietniku), ośrodki wypoczynkowe i kluby sportowe (zamiast wakacji alko-narko przed blokiem lub na playstation), kulturę (zamiast internetowych obrazków), infrastrukturę (zamiast chodzenia pieszo), likwidację bezrobocia (zamiast wegetacji u rodziców z wizytami w urz.prac.) i benefity dla robotników (zamiast 18-godzinnego dnia pracy)? Rzeczywiście, z wami nie trzeba "rozmawiać na argumenty", wystarczy pozwolić wam mówić.
Bartek napisał:
'(...)Ja aktywnie sieję ziarno komunizmu w pozycji horyzontalnej(...)'
LOL :D (leże i płaczę ze śmiechu) Nie no, dzięki Bartek - na prawdę dawno się tak nie uśmiałem. Dostałem wręcz horyzontalnego "zawrotu głowy od sukcesów", haha, :D
Ps. Tak Bartek, już to przerabialiśmy, jestem nędzną, robiącą sobie jaja ze wszystkiego kreaturą - socjalzdrajcą, który nim zapiał kogut, 3 razy wyparł się Włodzimierza Ilicza. Czy muszę się już przyznawać do "współpracy z wywiadem brytyjskim, niemieckim i japońskim?" ;-)
Ps. 2
Według charakteru przypominasz mi bardzo mnicha Jorge z książki Imię Róży. Jorge był bardzo zasadniczy i nie znosił jak inni mnisi się śmiali.
(Drobna rada, która powinna wyjść Ci na zdrowie - przestań siać na chwile ziarno komunizmu i posłuchaj jakiejś chiloutowej muzyki - może być w pozycji wertykalnej... ;) )
>>Rozumiem, że jesteś przeciw socjalizmowi (...) nie dlatego że był w stylu ss-rasizmu, tylko dlatego, że wprowadzał służbę zdrowia
źle rozumiesz. No i zobacz, jak szybko poszło.
"W prawym narożniku ważący 102 kg, pierwszomajowy przodownik w niesieniu sztandaru, szybki niczym pociąg pancerny Lwa Bronsztajna, neotrockista wszystkich neotrockistów - A.Warzecha!"
Masz równo narąbane. Po pierwsze to nigdy się nie deklarowałem jako trockista (zresztą jak każdy kto zna historię renegactwa międzynarodówek trockistowskich). Po drugie moja współpraca z Władzą Rad była prowadzona na podobnej zasadzie jak z Lewicą Bez Cenzury.
A Ciebie z całym szacunkiem pamiętam cały czas jak Bartka tylko jako "internetowego nicka" którego szczytem możliwości były takie pieprzenia i śmieszne (no na razie to tylko Dla Ciebie tekściki). Przyjechał byś na jakąś demonstrację to to byś mnie znał z twarzy i wiedział że ważę mniej.
Ale co udzielił Ci się klimat z walki Adamka? Spoko też lubię boks.
Przecież ja nie mam żadnych zasług. Nikt nie ma bo w Polsce nie ma socjalizmu ale ta krytyka "towarzyszy internetowych" to jest zasadniczo tylko krytykanctwo.
Mata rację śmiejcie się że demonstracje komunistyczne są małe sami siedząc w domu. Dzięki takiej postawie jeszcze ok. 2003-2006 były silne bloki komunistyczne na rozmaitych demonstracjach a teraz to można tylko w cymbał dostać.
przyłączyłem się do komunistów circa 2003. Na ówczesny dzień były portale jak LBC (a jak), Niezwykli Ludzie Rewolucji, Antyburżuj, "Kolejna Komunistyczna Sekta" (polecam webarchive.org-> tam prawie wszysytko jest), strona i gazeta "Pracowniczej Demokracji", świetna wówczas strona Nurtu Lewicy Rewolucyjnej, była silna grupa ludzi o poglądach ok. komunistycznych w Nowej Lewicy, KPP wydawała regularnie "Brzask", była b. dobra strona Komunistycznej Młodzieży Polski, był wydawany kwartalnik "Rewolucja", "Lewą Nogą", "Nowy Robotnik" itp. itd. etc.
Jakiś to zasięg miało. Niszowy bo niszowy ale efekt był taki że w czasach świetności przez tzw. OM LBC się przewinęło kilkanaście młodych osób a teraz takich ze świecą szukać.
A obecnie poza portalem WR (którym rządzi dwójca Sponsor, internetowiec jego który przekonywał innych żeby byli za wyrzuceniem mnie z kolektywu "bo ku$#@ stronę skasuje z serwera inaczej" co zresztą zrobił już raz przy opuszczaniu KMP z ich stroną), stroną komsomol.pl (czy to strona czy organizacja nie wiem ewidentnie już interes rodzinny gdzie kumoteria decyduje co komunistyczne co nie), zdechłą stroną KPP (na ich e-mailu jak prosiłem o kontakt do czołowej działaczki KPP ktoś mnie zwyzywał od zdrajców- o co biega?) i stroną niestrudzonego tow. Luka (Postępowa Młodzież Polski) no nie ma nic.
No z całym szacunkiem to w Wielkiej Brytanii jest grupa (80% emerytów) o nazwie Nowa Partia Komunistyczna, która wydaje tygodnik ok. 1000 sztuk, ma wydawnictwo i organizuje spotkania, uczestniczą ze sztandarami w spotkaniach, ba co więcej mają nawet aktywne grupy poza Londynem.
Jest różnica milordzie?
pominąłem celowo "międzynarodowych trockistów" bo Pracownicza Demokracja to tylko małpuje siostrzaną Socialist Workers Party (nota bene pada od dłuższego czasu) i zawiązuje z kim popadnie jakieś kretyńskie koalicje (PD ze wszystkim na lewo od SLD, SWP z... muzułmanami).
Pamiętam jak jakiś czas temu nie podpisałem się działaczom PD pod listami poparcia dla Anny Grodzkiej. To usłyszałem że mam katolickie zaszłości. Gdzie jest teraz Grodzka i wielka Partia Zielonych?
Jest jeszcze jedna mikrogrupa broniąca Polanskiego i Jacksona ale to szkoda klawiatury to jest polityczna wersja Świadków Jehowy.
Przepraszam za słowotok ale mnie boli to wszystko.
Ja Cię, broń panie Marksie, za nic nie krytykuje!
Ot, rozbawiła mnie twoja pyskówka z Bartkiem w tym wątku i w przypływie dobrego humoru postanowiłem trochę rozładować atmosferę lekkimi sucharami - wy jednak zbyt serio wszystko odbieracie. W szczególności Jor.. tzn. Bartek ;-)
Co do polskiego ruchu neotrockistowskiego/neokomunistycznego...
Tak, kiedyś miałem okres gdzie interesowały mnie te wszystkie Alternatywy Socjalistyczne, Pracownicze Demokracje, Dyktatury Proletariatu na czele z obrońcami kotów - duetem BB ;-), prowokacje pewnego 'Michała od Wandy' w LBC, banery WR na manifestacji SLD, namiętne dysputy nawiedzonych fanatyków z OCG vel 'trzecioświatowych interkomunalistów' (czy jakoś tak ;-D) z Dawidem Jakubowskim, PMP, komsomoły i inne... Cezarowe Czupurne Antyburżuje ;-)
Obecnie, mówiąc szczerze, niewiele mnie to obchodzi. Najzwyczajniej w świecie - zmieniły mi się poglądy.
Jeśli miałbym się umieścić w jakimś światopoglądowym układzie planetarnym - to posłużył bym się takimi słowami-kluczami:
socjaldemokracja, elementy wolnościowego marksizmu, elementy syndykalizmu, elementy liberalizmu - a ponad wszystko: racjonalizm, racjonalizm i jeszcze raz matematyka.
Jednym słowem - najbliżej mi do Razem.
Pozdro.
Byłeś komunistą, a zostałeś socjaldemokratą. Jesteś renegatem. Spadaj na drzewo pachołku wyzyskiwaczy. Socjaldemokracja to burżuazyjna agentura wśród robotników i pracowników. I jeszcze się tym szczycisz, że się przefarbowałeś? Nie ma się czym chwalić.
Przeszedłeś na stronę wroga klasowego i wielce zadowolony. Szedłeś pod prąd, ale zmachałeś się i już płyniesz z prądem, jak gówno. Przejadł ci się komunizm? Za ciężki ten krzyż? Czyż nie lepiej cisnąć nim o glebę i odetchnąć z ulgą. Po co bić się przeciw całemu światu? Niech się bogacze podzielą z biednymi i świat będzie piękny. Teraz renegat dnk może się już odprężyć, a nawet pozwolić sobie na żarty. Nie musi już być pryncypialny. Pogodził się ze światem, już się nie szarpie. Elementy syndykalizmu, elementy innego "izmu" i można wyluzować, pośmiać się z komunistów. Sparszywiałeś drogi dnk. Zmieniłeś nie tylko poglądy, ale stronę barykady.
Warzecha ma rację. Ty też wiele nie nawojowałeś w realu, więc nie pierdol z łaski swojej. Jedyne co osiągnąłeś to ewolucja od infantylnego anarcho-trockizmu do bladej i rozcieńczonej socjaldemokracji. Następny krok - nawrócenie na chrześcijaństwo.
ps. gwoli ścisłości z Razem nie zgadzam się w jednej zasadniczej kwestii - w stosunku do obecnej fali uchodźców/imigrantów z krajów muzułmańskich.
Poza tym mam całkiem odmienny stosunek do państwa Izrael, ale tutaj to już stoję w kontrze wobec całej ogólnie pojmowanej, niemal w całości "propalestyńskiej" lewicy.
Tyle o mnie.
Uderz w stół,a nożyce się odezwą...
Wiedziałem, że odpowiesz, wiedziałem, że w tym stylu - nawet przewidziałem, że użyjesz słowa "renegat"... (jesteś taki przewidywalny ;-) )
Bartek - powiem ci od razu - mam w dupie, co myśli o mnie ktoś taki jak ty.
Wytłumaczę ci coś, czego i tak nie zrozumiesz.
Człowiek myślący krytycznie, człowiek nie pozbawiony empatii: zadaje pytania, wątpi - bywa, że również przewartościowuje swoje poglądy.
Ty jesteś z innej gliny ulepiony. Dla ciebie komunizm, a raczej "komunizm" w stylu radzieckim, to nie ideologia tylko wiara, której jesteś ślepym wyznawcą.
Z uporem maniaka tłamsisz w sobie wszystkie wątpliwości, z zapałem fanatyka tępisz herezje u innych.
Masz mentalność czekisty czy też propagandzisty Prawdy.
Jesteś dogmatyczny, fanatyczny, agresywny - godny pogardy.
Myślę, że Marks pisząc, że nie jest marksistą miał na myśli właśnie ludzi twojego pokroju.
"Uderz w stół,a nożyce się odezwą..."
A to do czego nawiązanie? Te sformułowanie zupełnie tu nie pasuje drogi paniczu.
Kilka gorzkich słów prawdy i reagujesz agresją. Jednak zabolała cię smutna prawda o sobie - nędznym renegacie, który dziś wstydzi się swojej przeszłości.
To krytyczne myślenie doprowadziło cię do przewartościowania poglądów? Patrzcie go, jaki mądrala! Krytyczne myślenie zawsze prowadzi do materializmu dialektycznego i historycznego i socjalizmu naukowego.
A gdzie ty wylądowałeś po swoich przewartościowaniach? W socjaldemokratycznej latrynie.
Bartek napisał:
'Byłeś komunistą, a zostałeś socjaldemokratą'
Nie, nigdy nie byłem 'komunistą' takim jak ty.
Nawet w najbardziej radykalnym, młodzieńczym okresie, zawsze mi było bliżej do Marksa, Kautskiego, Mienszewików, Róży Luksemburg, Tito, Gierka czy sojuszu POUM-CNT-FAI, niż do twoich bożków bolszewików i innych "towarzyszy" radzieckich - biurokratycznych, dogmatycznych i opresyjnych zbrodniarzy, którzy zbrukali doszczętnie idee socjalizmu.
To tyle w kwestii wyjaśnienia.
Niech żyje wolność, socjaldemokracja i racjonalizm.
Na pohybel bolszewikom i innym fanatykom.