Komentarze czytelników portalu lewica.pl Komentarze czytelników portalu lewica.pl

Przejdź do menu

Komentowany tekst

Paweł Jaworski: Faszyzm przeszedł, zdeptał PiS. Lewica odleciała i buja w obłokach

Komentarze czytelników

Dodaj komentarz

Bardzo refleksyjny material

Niestety tylko po angielsku

https://www.youtube.com/watch?v=sxBLgYXIljs

autor: Rebel2, data nadania: 2018-11-22 02:55:26, suma postów tego autora: 3673

.

Zaskakująco (jak na obecną kondycję tego portalu) dobry text. Pełna zgoda z dwoma pierwszymi zdaniami leadu. Oczywiste że o żadnym sojuszu PiS i narodowców nie może być na serio mowy, zwl. w dłuższej perspektywie. Wcześniej czy później konfrontacja jest nie do uniknięcia. Wszystko to zapowiada się ciekawie.

autor: motyl, data nadania: 2018-11-22 22:14:41, suma postów tego autora: 1163

przepraszam motyl

Przepraszam motyl…

Translation
Sorry butterfly ...

Czy ja tu od miesięcy nie piszę o polskim klonie Republiki Weimarskiej ?

Translation
Whether I am here for months not I write about Polish clone of the Weimar Republic?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Republika_Weimarska


Obawiam się, że Niemcy oraz Włochy nie są jedynymi krajami
gdzie mógłby zakwitnąć faszyzm
a ostatnie wydarzenia we Francji i atak Macrona na socjalistów mnie bardzo niepokoi...

Cóż wkurza mnie moja centrala SLD oraz cała lewica w Polsce też Ci, co tu piszą .
Oni zachowują się jak ślepi i głusi, czyli socjaldemokracja oraz cała Lewica w Niemczech, do 1933 ale wtedy to było już za późno :).

Faszyzm trzeba zduszać w zarodku...

Translation

I'm afraid that Germany and Italy are not the only countries where he could blossom into fascism and the recent events in France and Macrona attack on the Socialists made me very worried.

Well annoy me my SLD headquarters and left in Poland too, what is there to write.

They behave like blind and deaf, that is, social democracy and the Left in Germany, 1933 but then it was already too late :).
Fascism you have to destroy in the bud.

autor: JJC, data nadania: 2018-11-23 23:06:38, suma postów tego autora: 1159

Tak Kolega Ikonowicz...

Ikonowicz ... czy to nie troszkę tak jak tu kolega Adrem63 ?

a może to Rafał Ziemkiewicz ?

https://www.youtube.com/watch?v=it7rUtAEoNA

autor: JJC, data nadania: 2018-11-23 23:21:34, suma postów tego autora: 1159

>Tak Kolega Ikonowicz...

>Ikonowicz ... czy to nie troszkę tak jak tu kolega Adrem63 ?
a może to Rafał Ziemkiewicz ?<
Bingo!
Ale nie *troszkę* tylko bardzo, bo pod wypowiedziami Piotra Ikonowicza mógłbym się w zasadzie podpisać.
Rafała Ziemkiewicza szanuję jako rzetelnego dziennikarza, który ma zwykle wiedzę o tym o czym mówi, potrafi logicznie analizować i argumentować. Jego wyjaśnienie w tej rozmowie w kwestii nacjonalizmu uważam za świetne.
Cały ten program widziałem już wcześniej, jest moim zdaniem bardzo dobry.

autor: Adrem63, data nadania: 2018-11-24 09:37:05, suma postów tego autora: 1912

@jjc

Faszyzm włoski a niemiecki narodowy socjalizm to dwa różne systemy. W każdym razie wiele więcej je dzieli niźli łączy.

autor: motyl, data nadania: 2018-11-24 11:01:01, suma postów tego autora: 1163

Errata JJC

Ja za szybko napisałem ostatni post i treść trochę tego postu stała się niezrozumiała

***
Oni zachowują się jak ślepi i głusi, czyli socjaldemokracja oraz cała Lewica w Niemczech, do 1933 ale wtedy to było już za późno :).
***

Powinno być

Oni zachowują się jak ślepi i głusi, czyli Socjaldemokracja oraz cała Lewica w Polsce a także PO.
W Niemczech do 1933 też było podobnie jak w Polsce obecnie a lewica w Niemczech była też skłócona .

***
Aby ograniczyć wzrost poparcia skrajnych partii prawicowych, SPD w znacznym stopniu tolerowała oszczędnościowo-deflacyjną politykę Brüninga polegającą na redukcji wydatków socjalnych, która jednak w krótkiej perspektywie zaostrzyła jeszcze bardziej kryzys polityczny.

***

Czy w tym co poniżej nie należy się doszukiwać wygranej batalii o Wyborców przez NSDAP

***
https://niemiecki.ang.pl/zagranica/niemcy/historia/republika_weimarska
SPD tolerowała oszczędnościowo-deflacyjną politykę Bruninga polegającą na redukcji wydatków socjalnych, która jednak w krótkiej perspektywie zaostrzyła jeszcze bardziej kryzys polityczny.
***

W Polsce tą drogą, co SPD w latach 30 XX wieku szło w Polskich przemianach w ostatnich latach, gdy było u władzy PO a też wcześniej po troszku SLD w koalicji z PSL

dopuszczając do przejęcia władzy przez konserwatywną Prawicę, czyli PIS w RP.

autor: JJC, data nadania: 2018-11-24 23:43:38, suma postów tego autora: 1159

Errata JJC

W Polsce tą drogą, co SPD w latach 30 XX wieku szło w ostatnich latach, gdy było u władzy PO a też wcześniej po troszku SLD w koalicji z PSL.

autor: JJC, data nadania: 2018-11-24 23:56:00, suma postów tego autora: 1159

Rebel2

>Bardzo refleksyjny material Niestety tylko po angielsku
https://www.youtube.com/watch?v=sxBLgYXIljs <
Rzeczywiście, powinno się go rozpowszechnić po świecie, dlatego konieczne byłoby podłożenie tekstu do czytania choćby jeszcze w językach niemieckim i francuskim. Zwłaszcza Francuzom teraz by się przydało popatrzeć, gdy ich leje na ulicach tamtejsze *ZOMO*.
Materiał dobry, ale jak dla mnie obrazki za szybko migają na ekranie (nie ma czasu na refleksję), byłoby chyba lepiej pokazać mniej, ale w tempie moderato.

autor: Adrem63, data nadania: 2018-11-25 08:12:15, suma postów tego autora: 1912

Co do tekstu Pawa Jaworskiego.

To wygląda na projekcję własnych fantazji.
Już sam tytuł świadczy o tym, że autor przeżywał w czasie pisania odlot.
*Faszyzm przeszedł, zdeptał PIS. Lewica buja w obłokach.* Czy to tylko bujanie w obłokach autora czy tylko dobra nowina dla totalnych. Myślałem, że to taka *poetyka retoryki* rodzaj przenośni, ale autor uparcie trzyma się *faszyzmu*. No cóż, można i tak, ale kosztem własnej wiarygodności i powagi.
Jeden z dziennikarzy powiedział niedawno w rozmowie w TV, że w Polsce jest tylu faszystów ilu ludożerców :). Zgadzam się z tym zdaniem. Zapalanie rac, świec dymnych i sztucznych ogni nie czyni jeszcze faszyzmu, podobnie jak wykrzykiwanie antyrządowych hasełek przez młodocianych wyrostków, których to rajcuje.
Grupa narodowców, potencjalnych nacjonalistów, nie ma obecnie politycznego znaczenia jaki im próbuje przypisać lewitujący autor nazywając ich faszystami. Lewica czy lewicopodobni zadymiarze nie mają szans na podpuszczenie narodowców na obóz władzy.
I dalej autor nie chce wracać na ziemię:
*Bez zdecydowanego wyakcentowania niezgody na kapitalizm, w warunach nasilającej się polaryzacji politycznej kraju wszelkie lewicujące tendencje zostaną zawłaszczone przez &#8220;antyPiS&#8221;, a sama lewica nie odrodzi się nigdy.* *Niezgoda na kapitalizm* kojarzy mi się z postulatem zmiany składu powietrza które wdychamy.
Odpowiednie hasło brzmiałoby:
Nie zgadzamy się na azot, CO2, tlenek azotu, dwutlenek siarki i inne paskudne zanieczyszczenia, oddychajmy czystym tlenem, zapewniającym wszystkim zdrowie i szczęście.
Wydaje się, że ta niezgoda na kapitalizm jeszcze bardziej wyizoluje grupkę ekstremistów, o których będzie się mówiło z niesmakiem lub uśmiechem. Lewica przecież może mieć swój rozum i nie dać się wchłonąć antypisowi. Schetynizm nie jest jeszcze obowiązujący.

W końcu wygląda na to, że autorowi najważniejszym wydaje się walka z *faszyzmem* podobnie jak PISowi walka z *komunizmem* :).

autor: Adrem63, data nadania: 2018-11-25 09:52:39, suma postów tego autora: 1912

@adrem

No dobrze, ale w tekście tym idzie chyba o rzekomy sojusz PiS i narodowców, dlaczego więc tak "czepiłeś" się samych określeń?

autor: motyl, data nadania: 2018-11-25 15:46:47, suma postów tego autora: 1163

FASZYZM!!!

To doskonalu "argument" jezeli nie ma sie juz nic innego.
Szczegolnie w kraju z historia jak Polska, gdzie nikt nie chce byc publicznie nazwany Faszysta

Ale amerykanska lewica wcale nie jest lepsza
Od czasu wygranej Trumpa wszystko co robi, co mowi to jest FASZYZM, RASIZM , DYSKRYMINACJA !

Dawniej byly to bardzo mocne slowa, ale powoli ulegaja dewaluacji, a prez. Trump jest tym ktory najmniej sie nimi przejmuje

I BARDZO SLUSZNIE

autor: Rebel2, data nadania: 2018-11-25 17:42:43, suma postów tego autora: 3673

motyl

>@adrem No dobrze, ale w tekście tym idzie chyba o rzekomy sojusz PiS i narodowców, dlaczego więc tak "czepiłeś" się samych określeń?<
No właśnie, nie bardzo wiadomo o co autorowi w istocie chodzi, porusza wiele wątków, miesza prawdę z nieprawdą. Najgrubszą kreską rysuje jednak FASZYZM, którego nie ma, żądając od lewicy działań antyfaszystowskich.
Uważam to za naśladownictwo goebelsowskiej polityki otumaniania ludzi przez masowe, uparte powtarzanie we wszystkich mediach i propagandzie pozamedialnej kłamstwa mającego przynieść korzyści polityczne. Prawdą w tym wątku jest, że do tej propagandy przyłącza się chętnie PO wraz z przystawkami.

Malując taki obraz walki, podziału i animozji, autor nie zauważył, że 250tys ludzi demonstrowało swoją akceptację dla wartości jaką jest niepodległość własnego kraju. W tej liczbie było z pewnością wielu takich, którzy mają lewicowe przekonania i poglądy.

autor: Adrem63, data nadania: 2018-11-26 08:42:28, suma postów tego autora: 1912

Dokładnie tak, Rebel2.

W tym szaleństwie jest metoda jak mówi przysłowie. Widać tutaj także jeden bardzo nieprzyjemny rys bolszewizmu, jest to zasada, że cel uświęca środki, a raz zdobytej władzy nie oddamy nigdy. Ten brzydki rys niewątpliwie odstręcza od lewicy umiarkowanych ludzi o poglądach lewicowych. Ja na przykład, byłem zwolennikiem demokratów przed wyborami w Stanach, teraz nie mogę, bo gardzę tymi metodami.

autor: Adrem63, data nadania: 2018-11-26 08:51:53, suma postów tego autora: 1912

adrem rebel

Wyważacie koledzy otwarte drzwi. Faszyzmu jako epitetu lewica, a właściwie jej pewna część, używa od niemal już stu laty.

autor: motyl, data nadania: 2018-11-26 11:02:47, suma postów tego autora: 1163

motyl

>Wyważacie koledzy otwarte drzwi. Faszyzmu jako epitetu lewica, a właściwie jej pewna część, używa od niemal już stu laty.<
Ja protestuję przeciw używaniu określenia nieadekwatnego do rzeczywistości służącego straszeniu mniej rozgarniętych ludzi, podatnych z różnych względów na kłamstwo.
Używanie tego epitetu w czasach rzeczywistego panoszenia się faszyzmu było uzasadnione. Używanie tego dzisiaj przez lewactwo do obecnej sytuacji, w Polsce jest fałszem, który prędzej czy później odbije się dalszym pogorszeniem się wiarygodności lewicy.

autor: Adrem63, data nadania: 2018-11-26 12:26:33, suma postów tego autora: 1912

He he :-) Przypomnijmy sobie co to jest faszyzm

https://pl.wikipedia.org/wiki/Faszyzm

Niczego nie przypomina?

autor: west, data nadania: 2018-11-26 22:59:38, suma postów tego autora: 6531

sorry Adrem63

a Słowiańskie swastyki i marsze... w Gdańsku, Częstochowie Faszystów

nawet z poparciem niektórych purpuratów kościoła instytucjonalnego
w RP.
Brygady ONR to pryszcz i "puszczanie oka" do nich przez PIS.

Modlenie się o dobrą śmierć dla Papy Franciszka to też jest niebezpieczne bliskie grupom faszyzującym.

autor: JJC, data nadania: 2018-11-27 00:28:49, suma postów tego autora: 1159

Czy dzisiaj ?

to co Kolega komentator podal west

a jest pod linkiem to nie są marzenia obecnej polskiej władzy


cytat https://pl.wikipedia.org/wiki/Faszyzm
Gdy wytniemy część
***
Faszyzm to doktryna polityczna ... , sprzeciwiająca się demokracji parlamentarnej *** ?

( Przecież Hitler doszedł demokratycznie do Parlamentu Republiki Weimarskiej)

i zostawimy
***

doktryna ..., głosząca kult państwa (statolatrię, totalitarne silne przywództwo, terror państwowy i solidaryzm społeczny).

Faszyzm podkreślał wrogość wobec zarówno liberalizmu, jak i komunizmu
***

autor: JJC, data nadania: 2018-11-27 00:58:01, suma postów tego autora: 1159

Uderz w stół a zabrzęczą nożyce :).

Ledwo wspomniałem, o tych do których adresowana jest kłamliwa propaganda jakoby w Polsce istniała grupa faszystów.
No i odezwali się w swoim stylu.
:)

autor: Adrem63, data nadania: 2018-11-27 10:10:11, suma postów tego autora: 1912

west

Ty sam sobie poczytaj o faszyzmie, najlepiej na początek *Koniec naszego świata* Tadeusza Hołuja. Literatury o faszyzmie jest multum. A Ty coś w ogóle czytasz? Jak nie lubisz czytać to może obejrzysz film o tym tytule.

autor: Adrem63, data nadania: 2018-11-27 10:11:25, suma postów tego autora: 1912

JJC pisze:

>a Słowiańskie swastyki i marsze... w Gdańsku,
Słowiańskie swastyki i marsze nie są zabronionym środkiem wyrazu. W Polsce gwarantuje to demokratyczna konstytucja.
KONSTYTUCJA, KONSTYTUCJA, KONSTYTUCJA ...

>Częstochowie Faszystów nawet z poparciem niektórych purpuratów kościoła instytucjonalnego w RP.<
Poparcie purpuratów KK grupy patriotycznie nastawionej młodzieży także nie czyni jeszcze faszyzmu. Ale Twoje określenie *Częstochowa faszystów* to świadectwo wracającego obłędu.

>Brygady ONR to pryszcz i "puszczanie oka" do nich przez PIS.<
ONR nie czyni faszyzmu, jest legalnym (KONSTYTUCJA...) ugrupowaniem skupiającym głównie młodych ludzi, którym takie wartości jak Bóg Honor Ojczyzna są bliskie.
Gorzej jest z *puszczaniem oka przez PIS* Kostytucja nic na ten temat nie mówi, pewnie Sąd Najwyższy się wypowie :).


autor: Adrem63, data nadania: 2018-11-27 10:15:42, suma postów tego autora: 1912

I dalej Jacek dywaguje na temat faszyzmu

znajdując sprzeczności:
>Faszyzm to doktryna polityczna ... , sprzeciwiająca się demokracji parlamentarnej?
( Przecież Hitler doszedł demokratycznie do Parlamentu Republiki Weimarskiej)<
Jacek zapomniał, że Hitler doszedł do władzy jako socjalista :), a z tramwaju z szyldem demokracja wysiadł szybko na przystanku Totalitaryzm (tramwaj poszedł na złom potrzebny na czołgi).

>Faszyzm podkreślał wrogość wobec zarówno liberalizmu, jak i komunizmu<
I co z tego ? Że jednak był intelektualnie poprawny ?
Może Ty Jacku po prostu zapisz się do biblioteki i wypożycz sobie też na początek *Koniec tego świata* T.Hołuja.
I pamiętaj: Nie ma faszyzmu (realnie) bez totalitaryzmu.

autor: Adrem63, data nadania: 2018-11-27 10:19:27, suma postów tego autora: 1912

"hitler doszedł demokratycznie"

No, a jak miał dojść? W demokracji - demokratycznie. W niedemokracji - niedemokratycznie. Nie rozumiem, dlaczego owo demokratyczne do owej władzy dojście (Machtübernahme vel Machtergreifung) budzi taką jakby sensację.

autor: motyl, data nadania: 2018-11-27 12:54:15, suma postów tego autora: 1163

Hitlera można było jeszcze obalić, ale ...

- wypadałoby tymczasowo poświęcić święte idee demokracji
- partie weimarskie były ze sobą skłócone
- Hitler i NSDAP szybko przejęły wojsko i policję, za pomocą których można zrobić skuteczny zamach stanu.

Inna rzecz, że partie weimarskie, rozdrobnione, nie radziły sobie z wielkim kryzysem gospodarczym. NSDAP forsując ideę jedynego wodza i powrót do militaryzacji wymyśliły przekonujące argumenty, jak wyprowadzić Niemcy z kryzysu. I NSDAP wyprowadziło Niemcy z kryzysu szybko stawiając na armaty zamiast masła. Koniec takiej polityki był jednak fatalny dla Niemców. Wywołując wojny na wszystkich frontach, stosując ludobójstwo wobec cywilów, Niemcy po raz kolejny przegrały wojnę na własne życzenie. A idee, które to zrodziły miały po części charakter romantycznej walki do ostatka (w Berlinie, Wrocławiu), tak jak w Powstaniu Warszawskim.

Ogólnie wręcz, poza wizerunkiem konsekwentnego dobrego organizatora - Niemca i Polaka, niezdolnego do dobrego zorganizowania się i o słomianym zapale, to historyczny i teraźniejszy stereotyp Niemca i Polaka jest dość podobny (choć Niemcy od II wojny światowej próbują go modyfikować). Jest to stereotyp dwóch romantycznych narodów, ceniących walkę zbrojną, w czasach pokoju skąpanych we flegmatyzmie czy melancholii, siedzących przy piwku (czasem wódeczce) i kiełbasce (grillu), narzekających na pogodę i innych ludzi, a czasem na wszystko, pełnych codziennego pesymizmu ...

autor: tomasz_rysz, data nadania: 2018-11-27 18:51:03, suma postów tego autora: 933

Faszyzm włoski, portugalski, może hiszpański albo zgoła hitleryzm?

O co się Panowie sprzeczacie?
Nic dwa razy się nie zdarza i dlatego przyklejanie dzisiejszym ruchom politycznym etykietek, to jedynie napuszczanie jednych na drugich.
Niezawodną wskazówką, kto w tym kotle miesza, jest naczelne hasło naszych narodowców:
BÓG, HONOR I OJCZYZNA.

I ono pokazuje co w tym kotle ma się ugotować - to teokracja!


autor: tarak, data nadania: 2018-11-27 22:57:01, suma postów tego autora: 2672

Adrem63 głupoty, głupoty, ...

znów 3 po trzy

***
ONR nie czyni faszyzmu, jest legalnym (KONSTYTUCJA...) ugrupowaniem skupiającym głównie młodych ludzi, którym takie wartości jak Bóg Honor Ojczyzna są bliskie.

***

tia ...

jak tym młodym ludziom bliski jest też silny narodowy wódz na białym koniu
to już przerabiano w 1933

autor: JJC, data nadania: 2018-11-28 02:33:42, suma postów tego autora: 1159

Z demokracją źle, bez niej jeszcze gorzej.

W Rosji bolszewiki przejęli władzę rewolucyjnie. Lenin wkrótce zarządził najazd na Polskę, a później Stalin jeszcze przerósł swojego poprzednika pod względem totalitaryzmu.
Teoretycznie Hitlera można było odsunąć od władzy, ale Hitler przedstawiał się jako mąż opatrznościowy, który wyciągnie wóz Republiki z bagna biedy, poniżenia, niemocy i sporów politycznych. Pozostawało rozwiązanie siłowe, ale Hitler działał szybciej.
Problem w tym, że wyborcy i ci którzy wyborców nakręcają nie są jasnowidzami, nie wiedzą jak potoczą się sprawy w przyszłości.
Realne systemy i ich skutki są kreowane przez konkretnych ludzi, przez elity władzy. Cechy narodowe określane przez pewne stereotypy nie są w moim przekonaniu warte uwagi jako istotne przesłanki wydarzeń historycznych.
O wiele bardziej istotne są warunki geopolityczne oraz losowe, te ostatnie często pomijane w rozważaniach historycznych. Dwie wojny światowe wywołane przez Niemcy nie były chciane przez Niemców, oni zostali w to piekło wmanipulowani. Wojny chciała elita władzy dla spełnienia swoich imperialnych ambicji, a nie w wyniku romantyzmu czy domniemanej waleczności narodu. Wola walki poszczególnych żołnierzy wynika z najczęściej z określonych sytuacji.

autor: Adrem63, data nadania: 2018-11-28 15:58:40, suma postów tego autora: 1912

tarak

>Niezawodną wskazówką, kto w tym kotle miesza, jest naczelne hasło naszych narodowców:
BÓG, HONOR I OJCZYZNA.
I ono pokazuje co w tym kotle ma się ugotować - to teokracja!<

Teokracja została opisana już w starożytności, potem Bolesław Prus stworzył realistyczny obraz teokracji w Egipcie. Dzisiaj teokracja jako realne zagrożenie dla demokracji nie ma już tej siły wyrazu. Owszem, ludzie szanują tradycję przodków, idą nawet czasem po radę do księdza, ale zwykle nie lubią gdy Kościół zbytnio ingeruje w sprawy państwowe i sferę prywatną.
Dlatego też pomimo dość wyraźnego antylewicowego stanowiska KK po transformacji ustrojowej ludzie demokratycznie wybrali SLD do władzy i to dwukrotnie.
Natomiast da się zauważyć tendencję KK w Polsce do ekspansji rozumianej jako wchodzenie w coraz więcej obszarów życia społecznego i prywatnego. Wydaje się, że to jest nawet coś więcej niż zwykła reakcja obronna na postępującą w Europie sekularyzację.

Nie wiem jednak czy tzw. antyklerykalizm na arenie politycznej jest dobrą bronią (tarczą) przeciw tej tendencji. Co go nie zabije to go wzmocni. Wiedzą to politycy. Dlatego wszelkie formacje polityczne IIIRP obchodziły się z nim jak z jajkiem.
Z Kościołem trzeba obchodzić się jak z drzewem stojącym przy domu, jak stoi to niech stoi, gdy zaczyna poważnie zasłaniać światło, a gałęzie zaczynają wchodzić do okien to przycinać. I tak kiedyś w *proch się obróci*. Potem ludzie zasadzą jakieś nowe ;).

autor: Adrem63, data nadania: 2018-11-29 08:50:41, suma postów tego autora: 1912

pisze pan Adrem63:" Dzisiaj teokracja jako realne zagrożenie dla demokracji nie ma już tej siły ...

... wyrazu. "
*
To jest stanowisko błędne.
Owszem, teraz po ucieczce z Tybetu dalajlamy na świecie pozostało już jedynie jedno niby-to państwo teokratyczne (czyli Watykan) ale nie oznacza to, że Kościół Katolicki zrezygnował ze swych totalitarystycznych ambicji.
Wprost przeciwnie - w większości krajów należących do kultury Zachodu Kościół zainstalował w polityce wiernych sobie fundamentalistów katolickich, latami indoktrynowanych w różnych organizacjach przykościelnych ( nap.Opus Dei) i steruje procesami społecznymi z tylnego rzędu, niczym Kaczyński w Sejmie.
Formalnie Kościół nigdzie nie sprawuje władzy ale nikt z tak wyłonionych polityków nie ośmiela się przeprowadzić w interesie państwa potrzebnych reform sekularyzacyjnych.
Koncepcja Kościelna jest taka, że ponieważ formalnie nie rządzimy, to w wypadku tragicznych skutków tego rządzenia zawsze uda nam się oskarżyć o nieudolność wcześniej przez nas protegowanych a my, jak ta dziewica Maria, pozostaniemy bez skazy.
Podejmujemy tylko moralnie słuszne inicjatywy jak np. walkę z eutanazją czy z "mordowaniem dzieci poczętych" i inne tego typu działania.

Ale w świetle najnowszych badań przeprowadzonych w Ameryce przez noblistkę z dziedziny telomerów ( co to jest, każdy może sobie przeczytać w Wikipedii) Elizabeth Blackburn oraz
Ellisy Epel, biolożki, wychowywanie dzieci chorych (czy w większym jeszcze stopniu - kalekich) skraca życie opiekującym się nimi matkom co najmniej o 10 lat, poprzez skracanie właśnie owych telomerów, wywołane przewlekłym stresem w którym znajdują się nieszczęsne opiekunki.

Od strony medycznej wygląda to tak, że pod wpływem stale wydzielającego się w ich organizmach nadmiernego kortyzolu, dochodzi do przewlekłego stanu zapalnego i przedwczesna śmierć z powodu zawału, udaru, nowotworu czy innych poważnych zakłóceń funkcjonowania organizmu.
Reasumując: za ideologiczną brednię o tzw. "dzieciach poczętych" ( choć nawet najgłupszy biolog wie, że ani zarodek ani potem płód nie jest jeszcze człowiekiem lecz wstępną jego fazą - ludzkim pasożytem), płacą biedne matki swoim życiem.

Kobiety intuicyjnie wiedziały o tym od dawna i dlatego tak licznie występują przeciwko temu horrorowi.
Ale daremnie - ideologiczne zacietrzewienie Kościoła Katolickiego i jego akolitów, nie pozwala na eutanazję płodów niezdolnych do samodzielnego życia.

I to jest jeden ( ale nie jedyny) negatywny wpływ Kościoła
na życie, już nie publiczne tylko, ale nawet indywidualne losy poszczególnych ludzi.

I dlatego podporządkowanie demokracji interesom ideologicznym Kościoła Katolickiego nie tylko jej zagraża ale może w dalszej perspektywie doprowadzić do ruchów radykalnych, dziś jeszcze bez nazwy ale rodzących się w duszy obywateli.

Bo czy ktoś wcześniej słyszał o jakobinach?

autor: tarak, data nadania: 2018-11-29 21:10:03, suma postów tego autora: 2672

Inne zabarwienie tego samego poglądu.

Napisałem:
Dzisiaj teokracja jako realne zagrożenie dla demokracji nie ma już tej siły ...wyrazu.
W odpowiedzi padło:
>To jest stanowisko błędne.<
i dalej argumentacja uzasadniająca.
I z tą argumentacją ja się w zasadzie mogę zgodzić.
Porusza Pan problem aborcji, który jest rzeczywiście wrzodem na stosunkach KK społeczeństwo.
Kościół prowadzi w tym obszarze indoktrynację, która budzi niesmak, a nawet odrazę u wielu ludzi w tym katolików.

>Formalnie Kościół nigdzie nie sprawuje władzy ale nikt z tak wyłonionych polityków nie ośmiela się przeprowadzić w interesie państwa potrzebnych reform sekularyzacyjnych.<
Reformy sekularyzacyjne nie byłyby potrzebne gdyby nie wprowadzono lekcji religii do szkół już w roku 1990 podpisem Min. Edukacji pana prof. Henryka Samsonowicza przecież mądrego człowieka skądinąd znanego jako działacz PZPR. Zresztą po przewrocie w 1989 nastąpił głęboki ukłon nowych demokratycznych władz przed KK zakończony Konkordatem w 1993. Ale nie na tym koniec łaszenia się polityków do władz Kościoła.

Może Pan napisze coś na ten temat, bo ja tylko myślę, że Kościół przyczynił się w jakiś, może nawet w znaczny sposób, do uzyskania suwerenności po 1989 i zdaniem wybranych rządzących należały mu się prawa i apanaże, które dzisiaj wydają się nam przesadzone.
Warto też tutaj przypomnieć Lecha Wałęsę z Matką Boską w klapie marynarki. Mówiąc retoryką polityczną, Polska za suwerenność polityczną zapłaciła uzależnieniem wewnętrznym od KK. *Nasi okupanci*(Boy Żeleński) spod znaku krzyża, weszli w miejsce tych spod czerwonej gwiazdy.

Jednak, ogólnie rzecz biorąc wydaje się, że KK bardziej znajduje się na pozycjach obronnych niż ekspansywnych. Jest zajadle atakowany w temacie homoseksualizm i pedofilia, jak również racjonalizm. Jest w odwrocie, nawet w Polsce, która jeszcze jawi się jedną z zielonych wysp katolicyzmu.

>I dlatego podporządkowanie demokracji interesom ideologicznym Kościoła Katolickiego nie tylko jej zagraża ale może w dalszej perspektywie doprowadzić do ruchów radykalnych, dziś jeszcze bez nazwy ale rodzących się w duszy obywateli.<
Tak, ale chyba w mniejszym stopniu. Do ruchów radykalnych może doprowadzić także wiele innych zjawisk społecznych, przy których Kościół może odgrywać rolę hamującą i łagodzącą.

>Bo czy ktoś wcześniej słyszał o jakobinach?<
Może podpowiem: Hugo Kołłątaj ;).

autor: Adrem63, data nadania: 2018-11-30 12:36:32, suma postów tego autora: 1912

"Może podpowiem: Hugo Kołłątaj ;)." - uważa pan Adrem63

Nie zrozumiałem - co mógł wiedzieć Hugo Kołłątaj o radykalnym ruchu francuskiej Wielkiej Rewolucji zanim ten powstał w 1789?

autor: tarak, data nadania: 2018-12-01 00:21:37, suma postów tego autora: 2672

" Do ruchów radykalnych może doprowadzić także wiele innych zjawisk społecznych, przy których...

.... Kościół może odgrywać rolę hamującą i łagodzącą." pisze pan Adrem63
*
No nie, nie można się z tym zgodzić - bo jaką łagodzącą rolę odegrał Kościół w Rewolucji Francuskiej ? - żadną. Był całkowicie bezsilny. Próbował powstania w Wandei przeciwko Rewolucji ale tylko powiększył liczbę ofiar. Nie łagodził,
broń Boże!
A u nas np. w Konfederacji Barskiej? - łagodził czy podjudzał? ( Wszakże chodziło o przyznanie praw dysydentom czemu przeciwstawiali się biskupi Sołtyk i Załuski a wraz z nimi całe duchowieństwo polskie).
I czy to nie po tej konfederacji nastąpił I rozbiór Polski, po którym wiadomo już było, że Rzeczpospolita jest bezbronna i po 23 latach straciliśmy całkowicie państwowość?
Nie nie, panie Adrem63, Kościół lubi siebie przedstawiać w takim pozytywnym świetle ale to wszystko brednie - zawsze bronił jedynie swoich interesów, za co płacili wszyscy Francuzi, Hiszpanie czy Polacy.


autor: tarak, data nadania: 2018-12-01 00:52:13, suma postów tego autora: 2672

W innym miejscu pan Adrem63 pisze:" Mówiąc retoryką polityczną, Polska za suwerenność polityczną ...

... zapłaciła uzależnieniem wewnętrznym od KK. "
*
Pojęcie suwerenności jest bardzo chybotliwe.
Czy w czasach tzw.demoludu od czasów Gomułki uważaliśmy się za pozbawionych suwerenności? - nie, byliśmy zależni od Rosji w stopniu nie większym niż dzisiaj od St.Zjednoczonych.
Nie wywalczyliśmy uwolnienia się od Rosji - to Rosja się od nas uwolniła w porozumieniu ze Stanami Zjednoczonymi.
ZSSR udławił się zbyt wielkim kąskiem i musiał zmniejszyć koszty utrzymana imperium pod grozą śmierci z uduszenia.

Taka była geneza wyjścia Polski z Układu Warszawskiego, więc Polacy nie musieli się za nic odwdzięczać Kościołowi.

Co innego posolidarnościowi politycy - oni tak!
Zdobyli władzę dzięki ambonom i utrzymują ją do dziś ( nawet w czasach koalicji SLD-PSL, to Kościół, dzięki pobożności PSL-u kontrolował politykę wewnętrzną).

Więc żadnych zasług Kościoła Katolickiego w Polsce nie widać, za to dobrze widać korzyści jakie osiągnął dzięki wypromowanym przez siebie politykom a lista ich jest tak długa, że aż nie chce mi się ich wymieniać.

autor: tarak, data nadania: 2018-12-01 14:52:39, suma postów tego autora: 2672

Nie zrozumiałem.

Ja także nie zrozumiałem widocznie pytania:
>Bo czy ktoś wcześniej słyszał o jakobinach?<
Bo zwykle nie słyszy się o wydarzeniach, zjawiskach zanim się realnie pojawią. Potraktowałem to jako pytanie retoryczne.
Ale ponieważ rozmawiamy o roli KK i ew skutkach jego aktywności, podpowiedziałem postać Hugo Kołłątaja nie jako odpowiedź na pytanie tylko jako ciekawy przypadek historyczny jako że ksiądz kanonik Hugo Kołłątaj, był sam uważany za polskiego jakobina. Postać bardzo ciekawa i warta przypomnienia z paru względów.

autor: Adrem63, data nadania: 2018-12-02 08:48:45, suma postów tego autora: 1912

Łagodząca rola KK

>Do ruchów radykalnych może doprowadzić także wiele innych zjawisk społecznych, przy których Kościół może odgrywać rolę hamującą i łagodzącą. pisze pan Adrem63
No nie, nie można się z tym zgodzić - bo jaką łagodzącą rolę odegrał Kościół w Rewolucji Francuskiej ? - żadną.<

Nie ma reguły i automatyzmu, a poza tym jeśli używamy słów *może doprowadzić* to mówimy o ew. wydarzeniach w przyszłości. Pan ucieka się do historii, ale przecież wiadomo, że fakty historyczne nie powtarzają się tym bardziej, że minęło już prawie 230 lat i nastąpiły duże zmiany w kulturze i mentalności, a i miejsce wydarzeń też nie jest bez znaczenia. Natomiast przyszłość to tabula rasa.

Zresztą i w przeszłości KK odgrywał rolę łagodzącą i hamującą ruchy rewolucyjne i powstańcze poprzez głoszenie Ewangelii i przykazań. Oczywiście nastroje radykalne i bunty wybuchały, gdy poczucie krzywdy i poniżenia ze strony możnych przekraczało wymiar krytyczny, a krwawe skutki nie były już do zatrzymania. Współcześnie także, bo pamiętajmy łagodzącą rolę KK przed 1989, nawołującego do spokoju i unikania rozlewu bratniej krwi. Gen. Jaruzelski pofatygował się nawet do papieża JPII prawdopodobnie w tej sprawie. Do rozlewu krwi nie doszło chociaż w Polsce nie brakowało *jakobinów* po jednej i po drugiej stronie..

>Kościół lubi siebie przedstawiać w takim pozytywnym świetle ale to wszystko brednie - zawsze bronił jedynie swoich interesów, za co płacili wszyscy Francuzi, Hiszpanie czy Polacy.<
Przedstawianie się swoją drogą, a fakty faktami. Kościół nie jest bez grzechu, tak jak każdy, a hierarchia kościelna z drugiej strony jest grupą interesu dbającą o swoje bezpieczeństwo i wpływy co im się jak dotąd dobrze udaje przynajmniej w Polsce. Ale to ostatnie to nie tylko wina KK, dlatego Pan przemilczał moją wzmiankę o wprowadzeniu Kościoła i nauki religii do szkół. Ma to podstawowe znaczenie dla kształtowania się religijnego klimatu w Polsce. Polacy płacą za konformizm swoich polityków Panie tarak.

A wie Pan jak prof. H. Samsonowicz uzasadniał swoją decyzję wprowadzenia znów religii do szkół? Oto cytat z książki o nim Andrzeja Sowy:
Ja byłem i jestem przeciwnikiem obowiązkowego nauczania religii natomiast jestem zwolennikiem dawania ludziom tego co jest ich głębokim życzeniem, a co nie jest ani szkodliwe, ani niebezpieczne.(...)
Dlaczego rząd Mazowieckiego nie miał pójść im na rękę i to w momencie, kiedy reforma gospodarcza powodowała różne stresy?
Koniec cytatu.
I tak właśnie jest w Polsce, na stresy społeczne wywoływane wprowadzaniem wilczego kapitalizmu, albo wręcz złodziejstwa, dobry jest Kościół.
Pozdrawiam.

autor: Adrem63, data nadania: 2018-12-02 09:21:53, suma postów tego autora: 1912

pisze pan Adrem63:" Współcześnie także, bo pamiętajmy łagodzącą rolę KK przed 1989, nawołującego...

... do spokoju i unikania rozlewu bratniej krwi. Gen. Jaruzelski pofatygował się nawet do papieża JPII prawdopodobnie w tej sprawie. Do rozlewu krwi nie doszło chociaż w Polsce nie brakowało *jakobinów* po jednej i po drugiej stroni.."
*
Dobrze to pamiętam.
Ale pamiętam inaczej niż Pan.
Prawdopodobnie z powodu innej optyki. Dla władz PRL Solidarność nie była przeciwnikiem, którego można było się bać. Okazało się to zresztą 13 grudnia , gdy w przeciągu jednej nocy, prawie bez ofiar, zlikwidowano jej struktury.
Wielkie obawy wywoływała wówczas obawa, że Kościół instytucjonalnie zaangażuje się w ten dramat, co może doprowadzić do interwencji, nie bratnich krajów jak to się powszechnie uważa, ale państw NATO lub wojsk ONZ pod pozorem ludobójstwa ( pamiętamy przecież te zagraniczne informacje
prasowe o polewaniu zimną wodą na 15. stopniowym mrozie internowanych na stadionach polskich obywateli).
Gdyby wówczas Episkopat włączył się w to dzieło rozbijania Układu Warszawskiego kosztem Polski, to byłaby to tragedia podobna do tej w Korei.
Gen. Jaruzelski wytłumaczył wówczas komu trzeba, że po takim pogromie nie byłoby z czego zbierać polskiego Kościoła Katolickiego.
I to pomogło - wojny nie było.

I ja Pana pozdrawiam.

autor: tarak, data nadania: 2018-12-02 18:37:27, suma postów tego autora: 2672

Suwerenność

Nieco wyżej napisałem:
*Mówiąc retoryką polityczną, Polska za suwerenność polityczną zapłaciła uzależnieniem wewnętrznym od KK.*
Pan tarak na to:
>Pojęcie suwerenności jest bardzo chybotliwe. Czy w czasach tzw.demoludu od czasów Gomułki uważaliśmy się za pozbawionych suwerenności? - nie, byliśmy zależni od Rosji w stopniu nie większym niż dzisiaj od St.Zjednoczonych.<
Suwerenność krajów słabych z różnych powodów jest oczywiście *chybotliwa*, powiedzieć można także niepełna, wadliwa lub pozorna. Suwerenność wynika z braku istotnej (w sensie wpływu na decyzje rządu) zależności od stanowiska czy woli silniejszego sojusznika (często eksploatatora) pod którego kuratelę (wpływy) się poddajemy. Polska od czasu jak utraciła swoją siłę i później państwowość była właśnie pod istotnymi wpływami obcych państw, wyłączając okres międzywojenny.
Ale nie mogę się zgodzić z pańską urawniłowką, bo moja optyka w tym obszarze jest inna chociaż żadna z tych zależności, które Pan wymienił nie podoba mi się chociaż są to różne zależności.

Rosja (ZSRR) narzucała nam sporo istotnych rozwiązań w zakresie polityki wewnętrznej i zewnętrznej na których wychodziliśmy niezbyt korzystnie. Stanowiło to poważny hamulec rozwoju gospodarczego kraju i postępu społecznego.

USA w zasadzie nie narzuca Polsce rozwiązań hamujących rozwój gospodarczy, ale broń będziemy kupowali w USA i musimy przepraszać Izrael za antysemityzm, którego w Polsce w istotnym rozmiarze nie ma. Zabroniono Polakom bronić się prawnie przed oszczerstwem (polskie obozy koncentracyjne, polskie obozy zagłady). To bardzo przykre, a nawet bolesne i nie wiem czy warto w taką zależność wchodzić. Nie trudno bowiem sobie wyobrazić jakie mogą być następne dyrektywy w temacie Izraela i Żydów.

Z trzeciej strony też suwerenność jawi się wadliwa. Unia Europejska nie stanowi siły odporu dla rosyjskiego imperializmu (nawet przyjmuje jakby postawę inkluzywną) za to tworzy tony nowego podejrzanego prawa za pomocą armii doskonale opłacanych biurokratów. Wytwarza chaos prawny, którego skutkiem jest później dowolna interpretacja niejasnego prawa przez grupę trzymającą prawo. Zmierza do integracji i utworzenia superpaństwa, znów jakieś imperialne ambicje elit władzy dużych państw. Kto na tym dobrze wyjdzie? Na pewno posłuszni, spolegliwi politycy w rodzaju Tuska.

>Nie wywalczyliśmy uwolnienia się od Rosji - to Rosja się od nas uwolniła w porozumieniu ze Stanami Zjednoczonymi.<
:) Zaczyna Pan fantazjować. W jakiś sposób ma Pan rację, bo więzy jeśli zostaną zerwane uwalniają obydwie strony związane, ale to nie ZSRR nawet za Gorbaczowa był inicjatorem zerwania tych więzów.

>ZSSR udławił się zbyt wielkim kąskiem i musiał zmniejszyć koszty utrzymana imperium pod grozą śmierci z uduszenia.<
Wow! :) Panie tarak, to już z pewnością żart.
O kosztach trzeba było władzom ZSRR myśleć gdy rozwijały w praktyce doktrynę rozprzestrzeniania rewolucji na cały świat i poszerzania stref wpływów do monstrualnych rozmiarów, bez stworzenia odpowiednich warunków społeczno ekonomicznych wewnątrz bloku socjalistycznego w Europie. Kolos na glinianych nogach to dobre określenie skutków tej doktryny.

Jednym z końcowych działań tej polityki była imperialna wojna ZSRR w Afganistanie. Trwała 10 lat od 1979 do 1989, a jej celem było utrzymanie w Afganistanie radzieckiej strefy wpływu. Była to klęska nie tylko polityczna ale także finansowa. Znaczny udział miały w tym kotle USA. Wkrótce po tej klęsce sypnął się cały blok.

>Taka była geneza wyjścia Polski z Układu Warszawskiego, więc Polacy nie musieli się za nic odwdzięczać Kościołowi.<
Polacy od dawna marzyli o suwerenności podobnie jak inne narody w tym bloku. To co go spajało to strach i terror. Gorbaczowska idea głasnosti i perestrojka po 1985 dała sygnał, że może warto już przestać się bać i działać w celu oderwania się od kolosa.

Wiem, że dążeniem *komunistów* tonących w Polsce w latach 80 było wypłynięcie z polskiego bagna *z rybą w zębach*, ale nie można było wykluczyć, że sytuacja wymknie się spod kontroli. Dlatego wszyscy mają powody do adekwatnej do zasługi wdzięczności Kościołowi, który nawoływał do zachowania umiaru i pokoju obydwie strony.

autor: Adrem63, data nadania: 2018-12-03 12:52:43, suma postów tego autora: 1912

Co do rozmowy Generała Jaruzelskiego z papieżem JPII

Z treści Pana ostatniego tekstu wynika, że mówi Pan o innym spotkaniu i rozmowie (prawdopodobnie w czerwcu 1979 czyli przed stanem wojennym).
Ja jednak mówiłem o spotkaniu i rozmowie w cztery oczy w Watykanie na audiencji w styczniu 1987 czyli w okresie kiedy gen. Jaruzelski musiał już znać plany lub z pewnością przewidywać transformację ustrojową w Polsce. W ZSRR gensekiem był już od 1985 Gorbaczow, który dał się poznać jako człowiek, który raczej nie zarządzi interwencji zbrojnej w Polsce, tym bardziej, że ZSRR miał już dosyć wieloletniej interwencji w Afganistanie.
W przypadku tej ostatniej rozmowy generała i papieża chodziło niewątpliwie o bezkrwawe przeprowadzenie transformacji ustrojowej, żeby *na drzewach zamiast liści nie zawiśli komuniści*.
Akty zemsty i samosądów przez polskich *jakobinów* mogły wywołać prawdziwą wojnę domową z tysiącami ofiar. Potrzebna była łagodząca aktywność Kościoła i ona rzeczywiście miała miejsce.

autor: Adrem63, data nadania: 2018-12-03 12:57:26, suma postów tego autora: 1912

"Akty zemsty i samosądów przez polskich *jakobinów* mogły wywołać prawdziwą wojnę domową z tysiącami

...ofiar. Potrzebna była łagodząca aktywność Kościoła i ona rzeczywiście miała miejsce."
*
Panie Adrem63, dyskutowaliśmy o ważnych sprawach a Pan na koniec przedstawia argumentację, z której z pewnością sam się w skrytości śmieje.
To znak ze temat został wyczerpany!

autor: tarak, data nadania: 2018-12-03 20:07:49, suma postów tego autora: 2672

jacy jakobini ... jaka zemsta ? ... buhaha

Jacy jakobini ... jaka zemsta ? ... buhaha

Plan i realizacja oderwania Polski od Rosji
powstały i były sterowane z USA

Panowie Tarak i Adrem63 ...

Co więcej stamtąd też są dalsze wskazówki dla Przyjaciół Polaków by kochali Jankesów bezkrytycznie nie oczekiwali jakichkolwiek korzyści dla siebie czyli wzajemności.

Nie ma tu "za waszą wolność i naszą " Przyjaciele z USA tylko my mamy walczyć za wolność Waszą a Wy prawdziwą naszą wolność
macie głęboko w ....

autor: JJC, data nadania: 2018-12-03 22:38:44, suma postów tego autora: 1159

Podsumowanie JJC

Plan i realizacja oderwania Polski od Rosji
powstały w USA i były sterowane z USA ...

Moim zdaniem to Stany Zjednoczone Ameryki w istotny sposób mieszają na poskiej scenie politycznej i sterują podsycaniem nienawiści do Rosji

a także działają przeciw utworzeniu

Stanów Zjednoczonych Europy

autor: JJC, data nadania: 2018-12-03 23:53:31, suma postów tego autora: 1159

Kilka uwag

"Czy w czasach tzw.demoludu od czasów Gomułki uważaliśmy się za pozbawionych suwerenności? - nie, byliśmy zależni od Rosji w stopniu nie większym niż dzisiaj od St.Zjednoczonych."

Jak bylo za Wieslawa to doskonale wiem , ale jak jest teraz to mniej.
Prosilbym wiec o informacje:
-Ktory m-c jest narzuconym odgornie m-cem "filmu amerykanskiego"?
- Gdzie odywaja sie festiwale piosenki amerykanskiej?
- W ktorej klasie zaczyna sie i w ktorej konczy obowiazkowa nauka jezyka angielskiego w szkolach?
- Jakie inwestycje Polska musi budowac zeby dostarczac produkty do USA w zamian za "transferowe dolary"?
- czy za opowiadanie anty amerykanskich kawalow mozna stracic prace lub byc relegowanym ze szkoly?

No i wreszcie cos comnie osobiscie bardzo interesuje:
Czy polski poborowy musi skladac ponizajaca przysiege na wiernosc USA i innych panstw NATO?


"Nie wywalczyliśmy uwolnienia się od Rosji - to Rosja się od nas uwolniła w porozumieniu ze Stanami Zjednoczonymi."

To my, ale co z NRD-owcami, Czechami, Wegrami, Litwinami, Lotyszami itd z cala reszta demoludow
Tez w porozumieniu z USA?


"Wielkie obawy wywoływała wówczas obawa, że Kościół instytucjonalnie zaangażuje się w ten dramat, co może doprowadzić do interwencji, nie bratnich krajów jak to się powszechnie uważa, ale państw NATO lub wojsk ONZ pod pozorem ludobójstwa ( pamiętamy przecież te zagraniczne informacje
prasowe o polewaniu zimną wodą na 15. stopniowym mrozie internowanych na stadionach polskich obywateli)."

Wielkie obawy?????
My normalne male zuczki nie mielismy tych obaw, nawet nie wiedzielismy o nich.
My nie nalezelismmy do elit w komitetach partyjnych
Interwencja ONZ???
Wyjatkowo prymitywna teoria

Interwencja NATO?
Jeszcze prymitywniejsza

Polewanie woda przy -15 jest ludobujstwem?
Zalaczam def ludobojstwa:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ludob%C3%B3jstwo

autor: Rebel2, data nadania: 2018-12-04 02:55:27, suma postów tego autora: 3673

Paranoja anty amerykanska

Niestety wsrod wiekszosci komuchow, szczegolnie tych sila oderwanych od czerwonego koryta panuje paranoiczne przeswiadczenie ze najwiekszym wrogiem Polski jest USA.
Ze gdyby nie uzaleznienie sie ??? od USA Polska bylaby przodujacym krajem w Europie
Biedacy w zaslepieniu nie widza ze to EU, a szczegolnie Francja i Niemcy za najwiekszym wrogiem Polski
Ze to oni a nie USA sprowadzili we wlasnym interesie Polske i Polakow do roli pariasow

autor: Rebel2, data nadania: 2018-12-04 03:06:40, suma postów tego autora: 3673

Panie tarak,

mnie ten argument akurat nie śmieszy, bo znam parę osób, które krótko przed zmianą władzy wyjechały z kraju mówiąc: * Niech się rodacy sami targają po szczękach, ale już nie po moich i mojej rodziny, ja wyjeżdżam*. Że groźba niekontrolowanego rozwoju wydarzeń istniała w związku ze zmianą władzy był chyba przekonany sam gen Jaruzelski co podkreślał nieraz w swoich książkach.
Naturalnie dzisiaj gdy udało się przeprowadzić zmianę stopniowo w łagodny, nierewolucyjny sposób, można znów powiedzieć, że *historia powtarza się farsą*.
Kończąc w tym wątku dziękuję za rozmowę.
Pozdrawiam.

autor: Adrem63, data nadania: 2018-12-04 08:27:03, suma postów tego autora: 1912

Panie Rebel2

Dyskutowaliśmy o teokracji w Polsce a nie o Stanach Zjednoczonych.
Wszyscy tu obecni dobrze wiedzą o Pańskiej wielkiej miłości do Ameryki i dlatego ze zrozumieniem przyjmuję Pańską alergiczna reakcję na jakąkolwiek krytyczną uwagę na temat Pańskiej ukochanej. Nie różni się ona niczym od reakcji zakochanego w dziewczynie młodzieńca na płynące z zewnątrz uwagi o ukochanej, że ma krzywe nogi albo parszywy charakter.

To jest zachowanie typowe - wiadomo, że ten stan to rodzaj pomroczności jasnej i nic z tym się nie da zrobić, dopóki sam się nie wypali.

Co do ludobójstwa.
Ma Pan racje - prawnicza definicja tego terminu jest zawężająca ale jest jeszcze definicja filozoficzna wg. której ludobójstwem jest każde wielokrotne zabójstwo z przyczyn ideologicznych ( Alain Besancon) i ja właśnie odniosłem się do tej definicji.
Mogłem użyć sformułowania "masowe mordy na przeciwnikach politycznych" ale uznałem, że tamten termin jest dosadniejszy i lepiej ilustruje intencje Zachodnich dziennikarzy
opisujących wymyślone prześladowania opozycji w czasach stanu wojennego w Polsce.

autor: tarak, data nadania: 2018-12-04 16:24:44, suma postów tego autora: 2672

brawo Kolego Tarak

brawo Kolego Tarak
*** cytat z tarak
...
To jest zachowanie typowe - wiadomo, że ten stan to rodzaj pomroczności jasnej i nic z tym się nie da zrobić, dopóki sam się nie wypali.
...
*** w pełni się zgadzam z Kolegą jak i trzymam stronę w sporze z lewicowym PISowcem Adrem63




a Pan Panie Rebel zakochany młodzieńcze :( jak to wytłumaczysz?
te Twoje ukochane USA i poniższe wydarzenia

- co z zabitymi Prezydentami USA: Lincolnem, Garfieldem, McKinleyem ?

- co z 22 listopada 1963 &#8211; morderstwo 35 prezydenta Stanów Zjednoczonych Johna F. Kennedy&#8217;ego. ?

- co z 5 czerwca 1968 &#8211; Robert F. Kennedy, brat Johna F. Kennedy&#8217;ego zostaje postrzelony tuż po zwycięstwie w stanowych turach wyborów prezydenckich. Umiera dzień później. ?

- co z Martin Luther King Jr. (ur. 15 stycznia 1929 w Atlancie, zm. 4 kwietnia 1968 w Memphis) &#8211; pastorem baptystycznym, liderem ruchu praw obywatelskich, działacz na rzecz równouprawnienia Afroamerykanów i zniesienia dyskryminacji rasowej, laureatem pokojowej Nagrody Nobla z roku 1964, człowiekiem roku 1963 magazynu &#8222;Time&#8221;. Zamordowanym 4 kwietnia 1968 przez przeciwników politycznych. ?




*** cytat https://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/zamachy-na-prezydentow-usa,213418.html

W historię Stanów Zjednoczonych wpisane są cztery morderstwa prezydentów. Zamachów, choć nieudanych, było jednak o wiele więcej, m.in. na Theodora Roosevelta, Geralda Forda czy Ronalda Reagana. (http://www.tvn24.pl)
***

autor: JJC, data nadania: 2018-12-04 23:21:06, suma postów tego autora: 1159

uwagi Kolegi Rebla2 wpisują się

w mieszanie się sprawy Polski USA dla własnych egoistycznych celów
Posty Rebla2 to tzw. 5 kolumna działająca z daleka.


Mieszanie się USA w sprawy Polski jest mieszaniem się bez próby rzeczywistej pomocy Przyjaciołom znad Wisły.
Ewidentnym przykładem tego mieszania jest teraz ciche poparcie dla

Wodza PIS

które chyba

nie wynika z zapisów i przesłania Konstytucji USA tak szanującej prawo i sprawiedliwość?



***
Paranoja anty amerykanska
Niestety wsrod wiekszosci komuchow, szczegolnie tych sila oderwanych od czerwonego koryta panuje paranoiczne przeswiadczenie ze najwiekszym wrogiem Polski jest USA.
Ze gdyby nie uzaleznienie sie ??? od USA Polska bylaby przodujacym krajem w Europie
Biedacy w zaslepieniu nie widza ze to EU, a szczegolnie Francja i Niemcy za najwiekszym wrogiem Polski
Ze to oni a nie USA sprowadzili we wlasnym interesie Polske i Polakow do roli pariasow
autor: Rebel2, data nadania: 2018-12-04 03:06:40, suma postów tego autora: 3667
***

autor: JJC, data nadania: 2018-12-04 23:34:21, suma postów tego autora: 1159

Kłamstwo Rebel2

Kłamstwo Rebel2

Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu.


*** cytat z Rebla2

Paranoja anty amerykanska
Niestety wsrod wiekszosci komuchow, szczegolnie tych sila oderwanych od czerwonego koryta panuje paranoiczne przeswiadczenie ze najwiekszym wrogiem Polski jest USA.
Ze gdyby nie uzaleznienie sie ??? od USA Polska bylaby przodujacym krajem w Europie
Biedacy w zaslepieniu nie widza ze to EU, a szczegolnie Francja i Niemcy za najwiekszym wrogiem Polski

*** koniec cytatu zRebla2

Pokaż mi malutki... tych komuchów oderwanych od czerwonego koryta
gdzież oni są...
Taki np. JJC od jakiego koryta mnie oderwano&#8230;bardzo skromna płaca Belfra za końca PRL a też w III i IV RP nie było kokosów.
Najpierw zabrano mi przywileje z KN czyli przedłużono lata pracy do 65 a potem do 67 roku życia już za władzy PIS.
Wylądowałem na bardzo niewielkiej szybszej emeryturze zdrowotnej po problemach kardiologiczno-hematologicznych

Durniu polityczny gdzie ja napisałem, że naród Amerykański źle życzy Polakom
Ja piszę tylko, że
władze USA wykorzystują Polskę i Polaków (nawet wizy dla Polaków są problemem od lat )
do swoich imperialnych oraz korporacji amerykańskich celów...

Gdzież ta miłość i przyjaźń Polsko- Amerykańska ?


Wyliczę pozwól owoce tej miłości...

a) ponoć &#8222;tańszy gaz łupkowy&#8221; ( głupkowy) z USA do Polski transportowany przez Atlantyk 1000 km - buahaha;

b) bazy amerykańskie, które mamy sami finansować narażając się przy tym na
w razie, czego rosyjski odwet atomowy...;

c) złom F-16 ponoć bez właściwego oprogramowania;


d) zamiast nowoczesnych helikopterów Caracali nic w zamian.

https://www.defence24.pl/rok-po-rezygnacji-z-caracali-kiedy-nowe-smiglowce-dla-wojska-opinia

https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1721596,4,to-juz-rok-bez-caracali-doczekamy-sie-smiglowcow.read

Polska jest kiwana przez naszych Partnerów z USA gdzież te amerykańskie helikoptery dla RP ?

*** 1 cytat z https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1721596,4,to-juz-rok-bez-caracali-doczekamy-sie-smiglowcow.read
...
Po tym jak Inspektorat Uzbrojenia wszczął w lutym formalną procedurę &#8211; na podstawie zgłoszonej przez wojsko pilnej potrzeby operacyjnej &#8211; wiadomo było, że czekają nas przynajmniej kolejne miesiące, zanim zostanie podpisana umowa. O dostawie w 2017 r. należało zapomnieć już wiosną. Latem okazało się, że procedura, choć z nazwy pilna, tak szybko nie idzie. Ostateczne zaproszenie do składania ofert wysłano oferentom... 7 września. Na złożenie dokumentów mają czas do 28 grudnia. A chodzi wyłącznie o osiem śmigłowców dla wojsk specjalnych.

Procedur związanych z pozyskaniem bardziej skomplikowanych śmigłowców morskich Inspektorat nawet nie rozpoczął. Bo przecież wojskowi urzędnicy muszą trzymać się prawa, a po drugiej stronie mają trzech zagranicznych dostawców: francuski Airbus Helicopters, PZL-Świdnik, należący do włoskiego koncernu Leonardo, i PZL-Mielec w rękach amerykańskiego Lockheed Martina. Nie może być mowy o obchodzeniu procedur, które mimo znacznie mniejszej skali i wartości zamówienia niż zerwany w zeszłym roku przetarg wcale nie są mniej skomplikowane.

...
***
Przejdźmy do rozważań, co w przyszłości ?

*** drugi cytat https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1721596,4,to-juz-rok-bez-caracali-doczekamy-sie-smiglowcow.read

Kiedy więc będą śmigłowce?

Nawet przy założeniu, że oferty ostateczne zawierające cenę i offset spłyną do MON w grudniu lub styczniu, ich analiza potrwa do wiosny. Jej rezultatem będzie wybór maszyny najlepiej spełniającej wymagania i skierowanie jej do testów, podobnych do tych, jakie Caracal odbywał w Powidzu. Można tylko mieć nadzieję, że próby maszyny przeznaczonej wyłącznie dla sił specjalnych będą nieco krótsze niż w przypadku wielozadaniowej wspólnej platformy, jaką miał być francuski śmigłowiec. Po pozytywnym zakończeniu testów rozpoczną się negocjacje, podczas których zostanie ustalona ostateczna cena i warunki zamówienia. Zgodnie z prawem przed podpisaniem umowy dostawy trzeba jeszcze zawrzeć umowę offsetową, zapewne w drugiej połowie przyszłego roku. Będzie dobrze, jeśli umowa na pierwsze osiem sztuk śmigłowców zamawianych przez obecny rząd stanie się faktem w 2018 r.

Resort obrony oczekuje, że pierwszy z zamawianych śmigłowców pojawi się w Polsce w połowie 2019 r., najpóźniej przed wyborami. Oznacza to, że dostawca będzie musiał wyprodukować pierwszą maszynę w mniej niż rok od zawarcia kontraktu. MON chce, by dostawy wszystkich ośmiu zakończyły się w półtora roku, a za przyspieszenie terminu można uzyskać dodatkowe punkty. Warunek ten faworyzuje Airbusa i Sikorsky&#8217;ego, dysponujących dużą bazą produkcyjną i realizujących pokaźne zamówienia, w które można wpasować niewielki polski kontrakt. Świdnik może mieć problem tak duży jak proponowany śmigłowiec. Przeniesienie produkcji AW101 do Polski jest nierealne &#8211; przynajmniej w tak krótkim czasie. Trudno też wyobrazić sobie, by fabryka w Yeovil specjalnie na życzenie Polski przyspieszyła produkcję.
...
***



Byłeś i jesteś durniem poltycznym Rebelciu
wróbelku, bo taki masz polityczny móżdżek jak wróbelek stąd te moje

od lat ksywy dla Ciebie wróbelekx

autor: JJC, data nadania: 2018-12-05 01:43:37, suma postów tego autora: 1159

Panie Tarak

"Dyskutowaliśmy o teokracji w Polsce a nie o Stanach Zjednoczonych."

Jest Pan pewien? Czy pamieta Pan swoje poprzednie posty.
Ja je tylko zacytowalem i do nich sie odnioslem:

"Czy w czasach tzw.demoludu od czasów Gomułki uważaliśmy się za pozbawionych suwerenności? - nie, byliśmy zależni od Rosji w stopniu nie większym niż dzisiaj od St.Zjednoczonych."

"Nie wywalczyliśmy uwolnienia się od Rosji - to Rosja się od nas uwolniła w porozumieniu ze Stanami Zjednoczonymi."


autor: tarak, data nadania: 2018-12-01 14:52:39, suma postów tego autora: 2664


A tutaj inny forumowicz oczywiscie wg Pana o teokracji w Polsce a nie o Stanach Zjednoczonych.

"Plan i realizacja oderwania Polski od Rosji
powstały w USA i były sterowane z USA ...

Moim zdaniem to Stany Zjednoczone Ameryki w istotny sposób mieszają na poskiej scenie politycznej i sterują podsycaniem nienawiści do Rosji

a także działają przeciw utworzeniu

Stanów Zjednoczonych Europy

data nadania: 2018-12-03 23:53:31, suma postów tego autora: 1147


"Wszyscy tu obecni dobrze wiedzą o Pańskiej wielkiej miłości do Ameryki"

No i wszyscy z wyjatkiem chyba tylko Pana wiedza ze od ponad 30 lat mieszkam w USA

"Nie różni się ona niczym od reakcji zakochanego w dziewczynie młodzieńca ...."

Po 30 latach to chyba juz nie dziewczyna ale zona. I to ze ma krzywe nogi, jest brzydka i ma wredny charakter, to tylko Panska powierzchowna obserwacja. I jezeli mimo to nie rozwiodlem sie z nia to moze JA widze inne zalety.
Moze doskonale gotuje? A moze w nocy daje mi tyle przyjemnosci o jakich Pan nie moze sobie pomarzyc .
I dlatego jej bronie i beda bronil przed tymi co widza tylko jej krzywe nogi.
No ale rozwod zawsze jest mozliwy

Co do ludobójstwa mowi Pan to co wie czy wie Pan co mowi?

Probuje Pan w filozoficzny sposob wyjasnic swoje pokrecone wypowiedzi

Panskie cytaty:

"...ludobójstwem jest każde wielokrotne zabójstwo z przyczyn ideologicznych..."

"..."masowe mordy na przeciwnikach politycznych" ...

"...uznałem, że tamten termin jest dosadniejszy i lepiej ilustruje intencje Zachodnich dziennikarzy
opisujących wymyślone prześladowania opozycji w czasach stanu wojennego w Polsce. "

A wiec "wymyślone prześladowania opozycji" utozsamnia Pan z ludobojstwem i masowymi mordami tylko dlatego zeby lepiej zilustrowac klamliwe intencje zachodnich dziennikarzy

Wyjatkowo "fizoloficzne" wytlumaczenie

autor: Rebel2, data nadania: 2018-12-05 03:04:12, suma postów tego autora: 3673

Piszze pan Rebel2:"Co do ludobójstwa mowi Pan to co wie czy wie Pan co mowi? Probuje Pan w ...

...filozoficzny sposob wyjasnic swoje pokrecone wypowiedzi"Co do ludobójstwa mowi Pan to co wie czy wie Pan co mowi?
*
Czytam i oczom nie wierzę, że nie zrozumiał Pan takiego prostego wywodu.
Byłoby nieuprzejmością z mojej strony tłumaczenie tego Panu z polskiego na polski, więc musi Pan w tej niewiedzy pozostać.


autor: tarak, data nadania: 2018-12-05 22:44:52, suma postów tego autora: 2672

JJC

Twoja histeryczna reakcja na post w ktorym nie wymienilem nawet twojej ksywki swiadczy o twojej powiedzmy delikatnie wysokiej nadpobudliwosci emocjonalnej.
Wied ze nie jestes pepkiem tego forum, i sa inne osoby lepiej pasujace do miana anty amerykanskich paranoikow.
Ale poniewaz zglosiles sie dobrowolnie wiec odpowiadam

Z jednej strony odzgnujesz sie od antyamerykanskiej paranoi, a z drugiej robisz wyliczanke niczym nie poparta w faktach:

"Ja piszę tylko, że władze USA wykorzystują Polskę i Polaków (nawet wizy dla Polaków są problemem od lat )
do swoich imperialnych oraz korporacji amerykańskich celów"

"a) ponoć &#8222;tańszy gaz łupkowy&#8221; ( głupkowy) z USA do Polski transportowany przez Atlantyk 1000 km - buahaha;"
Ponoc, ale tak naprawde to nie wiesz. Zapewne tez nie wiesz ze koszty transportu pzrez Atlantyk , te TYSIAC KM pokrywane sa przez Amerykanow


"b) bazy amerykańskie, które mamy sami finansować narażając się przy tym na w razie, czego rosyjski odwet atomowy...;"
Klamiesz , to amerykanski podatnik ponosi koszt budowy i utrzymania baz.
A na rosyjski atak atomowy bylismy narazeni juz za czasow Ukladu Warszawskiego, a teraz bedziecie przynajmniej chronieni tarcza ktorej wtedy nie bylo

"c) złom F-16 ponoć bez właściwego oprogramowania;"
I znowu PONOC, ale wlasciwie to znowu nie wiesz. I co to jest to "wlasciwe aprogramowanie"?
5,000 sztuk tego zlomu sprzedano jak narazie

"d) zamiast nowoczesnych helikopterów Caracali nic w zamian."
"Polska jest kiwana przez naszych Partnerów z USA gdzież te amerykańskie helikoptery dla RP ?"
Sztuke copy-paste opanowales niezle, szkoda tylko ze nie opanowales sztuki rozumienia tego co podajesz
To podobnie jak te twoje translacje, klasyczny "czeski film" lub jezali wolisz po angielsku WTF
Poszukaj sobie kto produkuje Caracale, kto AW101 i w ktorym anerykanskim stanie miesci miasto Yeovil

Czy to co wydumales sobie nie jest dowodem na TWOJA anty amerykanska paranoje?

Byc moze ze jestem politycznym durniem ale tylko politycznym, a nie generalnie w kazdej dziedzinie jak ty.

A poniewaz znowu wywolales wrobelka czuj sie, ze ten wrobelek wlasnie zrobil duza kupke na twoja biedna skolatana glowke

Pozdrawiam i licze (pewnie bezpodstawnie) ze pozostawisz mnie w spokoju i nie bedzies zmuszal wrobelka do kolejnych kupek



autor: Rebel2, data nadania: 2018-12-06 03:21:58, suma postów tego autora: 3673

Tia...

Tia...
Powtórzę jeszcze raz...

Jakiego kraju Prezydentami byli zamordowani Lincoln, Garfield, McKinley .

Kim był Robert F. Kennedy i gdzie go zamordowano?
Kim był Pastor Martin Luther King - gdzie go zamordowano i kto to uczynił?

Czy aby te wydarzenia zdarzyły się w najbardziej demokratycznym kraju na Świecie?

Kto pomógł wykreować Osama Bin Ladena i czym się to skończyło ?

Kto pomógł w zamordowaniu Salvatora Aliende?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Salvador_Allende

***
Jako prezydent, Allende przyjął lewicowy program gospodarczy obejmujący m.in. nacjonalizację. 11 września 1973 roku doszło do zamachu stanu zorganizowanego przez wojsko przy wsparciu CIA , w rezultacie którego Allende został obalony, a w Chile powstała junta wojskowa.
***


Kto pomagał nasyłać bandziorów na Fidela Castro ?


*** https://pl.wikipedia.org/wiki/Fidel_Castro
Jako faktyczny przywódca kraju przeprowadził reformę rolną, nacjonalizację obcego kapitału (zwłaszcza amerykańskiego), co przyczyniło się do zerwania relacji dyplomatycznych ze Stanami Zjednoczonymi.
***

Kto mieszał w Nikaragui i całej Ameryce Środkowej przez ostatnie 50 lat.
***
W 1909 roku, wykorzystując konflikt wewnętrzny, USA dokonało inwazji na kraj.

...
W tym samym roku okupację kraju zakończyli Amerykanie, którzy jednak szybko powrócili do kraju pod pretekstem rzekomej obecności &#8222;meksykańskich agentów bolszewizmu&#8221;. Ostatecznie rebelia liberałów zakończyła się w 1927 roku, a liberałowie przejęli władzę w kraju. Prezydentem kraju został José María Moncada, który w 1932 roku został zastąpiony przez Bautistę Sacasę. Nowy rząd utworzył Gwardię Narodową, której przywódcą został Anastasio Somoza García.

Obecności wojsk amerykańskich sprzeciwił się jeden z liderów liberałów, Augusto Sandino.

Sandino w 1927 roku rozpoczął rebelię przeciwko siłom amerykańskim i elicie kraju, która uważana była za rasistowską i autokratyczną.
Wojska amerykańskie opuściły kraj w 1933 roku na skutek szeregu porażek w walce z sandinistami. Wycofanie się wojsk USA umożliwiło rozmowy pokojowe z partyzantami Sandino. We wrześniu 1933 miały miejsce ataki bombowe w Managui, po których liberałowie zapowiedzieli wprowadzenie stanu wyjątkowego i aresztowali konserwatywnych oficerów. W 1934 roku pomimo zawieszenia broni, Sandino został zabity w trakcie rozmów pokojowych przez ludzi związanych z Somozą.

...

***
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nikaragua


Kto i kiedy interweniował w Wietnamie ?
Czym się skończyła interwencja w Wietnamie?
W jaki sposób Wietnam zagrażał potężnej Ameryce?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_wietnamska

Kto zrzucił bombę atomową i dlaczego na miasta pełne cywilów... czytaj Hiroszimę i Nagasaki?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Atak_atomowy_na_Hiroszim%C4%99_i_Nagasaki
















autor: JJC, data nadania: 2018-12-07 01:05:16, suma postów tego autora: 1159

Nie będę karmił trolla...ale powtórzę jeszcze raz Rebel2

Nie będę karmił trolla...ale powtórzę jeszcze raz

W jakim to kraju demokratycznym na Świecie zabito tylu Prezydentów
i dokonano tyluż zamachów na Prezydentów?

Jaki to kraj wysłał tylu ludzi na tamten świat w celu obrony swoich interesów patrz
Wietnam, Laos i Kambodża...

W jaki sposób "czerwoni z Wietnamu" zagrażali potężnej Ameryce?

Przeczytaj też sobie kto produkuje Caracale...

https://pl.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_EC725

***
Eurocopter EC725 Super Cougar (bądź H225M Caracal) &#8211; śmigłowiec, będący rozwinięciem konstrukcji Eurocopter AS532 Cougar. Oblatany 27 listopada 2000, a produkowany od lutego 2005 roku.
***


Właścicielem Caracali jest koncern europejski
a nie amerykański

https://pl.wikipedia.org/wiki/Airbus_Group
https://www.defence24.pl/airbus-chce-odszkodowania-za-rezygnacje-z-caracali

autor: JJC, data nadania: 2018-12-07 01:17:41, suma postów tego autora: 1159

Pam

Sarkazm to sztuka, ktorej bedzie sie musialPan nauczc.
Narazie jest bardzi siermiezny

"Czytam i oczom nie wierzę,....."
Gwarantuje ze po przeczytaniu ponizszego tekstu przeczyta Pan jeszcze raz

"Byłoby nieuprzejmością z mojej strony....."
Widzi Pan, ja nie mam takich hamulcow

Dla mnie w tym przypadku wypowiedzi tych pismakow o polewaniu woda jak Panska sugestia o potencjalnej interwencji NATO i ONZ w obronie przed ludobojstwem to dokladnie to samo

PROPAGANDOWE KLAMSTWO

Zna Pan przyslowie o PACU i palacu.
Moze Pan sobie wybracKIM pan jest - Pacem czy palacem

autor: Rebel2, data nadania: 2018-12-11 03:53:57, suma postów tego autora: 3673

Dodaj komentarz