Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Komentarze czytelników portalu lewica.pl
mi ta "pewna" emerytura państwowa. Jej wysokość w proporcji do zarobków stale spada.
Oczywiście, odezwą się tu zaraz lewicowcy, którzy powiedza, że w Polsce Ludowej - to dopiero były superowskie emerytury.
Niestety, emeryci zawsze biedowali.
OFE daje przynajmniej szansę, że inwestując w dynamiczny fundusz, będzie się żyć godziwie i przejdzie się na emeryturę wcześniej niż po 70-tce.
A że ich obecna praktyka wiele pozostawia do życzenia? Inna sprawa.
"OFE przynajmniej daje szansę"- totolotek też daje szansę, i to na więcej!
Cóż, liberalizm nauczyl ludzi, że "lepszy gołąbek na dachu, niż wróbel w garści". A że emerytura państwowa niewysoka? Za to sprawiedliwa... Choć wiem, że to wielu nie odpowiada...
ale gomułkowcy z NBP nie chcą znieść minimalnej stopy zwrotu w związku czym przez antyeuropejską i populistyczną politykę zaprzaństwa NBP emeryci bidują.
PEWIEN SAMOZWAŃCZY AUTORYTET "STAREJ LEWICY"
w jednym odcinku kultowego serialu 07 zgłoś się, porucznik Zubek tak wyklada swoją koncepcję socjalizmu:
- Jak Pani będzie pracować (40 lat- czego już nie uścisla), to dostanie Pani emeryturę (wystarczającą - czego też nie dodaje - od biedy na wykup przydziałów kartkowych).
Ot, i socjalizm według wyobrażeń fanów porucznika Borewicza i Janosika.
Dzisiejsi emeryci w Polsce nie otrzymują emerytury z OFE - nie zapewnia on więc nikomu emerytury i nikt nie może WIEDZIEĆ, ile na tym "skorzysta".
Na razie pewne są dwie rzeczy:
- OFE obciążają ZUS samymi kosztami transferu gotówki na skadki II filara, co utrudnia pracę samemu ZUS-owi,
- prowizje, jakie przyznały sobie OFE są kuriozum na skalę światową, nawet amerykańską (nie mówiąc o systemach emerytalnych w zachodniej Europie, gdzie do OFE należy ok. 20-30 %).
ABCD, nie mam do Ciebie pretensji o to, że wypisujesz bzdury trzy po trzy, bo w końcu nie Ty tutaj pierwszy i nie ostatni - ale czemu tyle sie męczysz na wysilone dowcipy a la Pietrzak u boku Wałęsy? Równie dobrze mógłbyś wystukać np.
kle kle kle ple ple ple ablablablabla aj jajajaj!
Równie bez sensu co Twoje wpisy w tym wątku, ale chyba łatwiej szybciej się pisze i wizualnie lepiej wygląda.
Albo pomyśl nad czymś takim: jeśli złem (dla Ciebie, sądząc po Twoich wpisach) jest lewica wtopiona w główny nurt, to czym jest lewica będąca... jeszcze bardziej prokapitalistyczna niż ten główny nurt debaty publicznej i część prawicowych polityków? Wstyd i poruta, że hej.
Już nawet prokapitalistyczni skądinąd chadecy i socjaldemokraci widzą problem z OFE i zastanawiają się co z tym zrobić (tak jak cytowana kiedyś przeze mnie ekspert ze środowiska Jana Olszewskiego). A tymczasem niektórzy znawcy i praktycy "odnawiania dyskursu lewicy" tak się zaplątali, że w ramach walki z "czerwonym dogmatyzmem" - przelicytowali tychże reformistów. Może jeszcze wmawiają sobie, że w tej obronie prezesów konsorcjów finansowych jest jakiś nonkonformizm? Albo jakaś wersja syndromu sztokholmskiego (ograbią mnie, ale przynajmniej nie etatyści, tylko obrotni prywatni finansiści, których kiedyś nie było)?
problem w tym, że jesteś wspaniałym ideowcem, któremu do szczęscia wystarczą pisma Trockiego. Niestety, zwykli ludzie, i to również w wieku emerytalnym, potrzebują nadto wyjeżdżać, pomagać finansowo dzieciom i robić zakupy.
Jak im to zapewniała "naukowo" wyliczona emerytura w państwach pokoju i postępu, wiemy.
Może więc pozwólmy spróbować "systemowi wyzysku i ucisku", czy on lepiej nie da sobie rady z rozwiązaniem problemu odpowiednio wysokich emerytur?
ZUS wybornie sobie radził, póki OFE nie zaczęły "utrudniać mu pracy":)))
ciągła liberalizacja:)
Jakoś emeryci tak samo jak klasa robotnicza i średni rolnicy indywidualni to trzy grupy które dostały najbardziej po dupie na rozmontowaniu PRL.
Polecam wywiad z prof. Hrynkiewicz.
http://www.obywatel.org.pl/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=908
Ją chyba trudno posądzać o bolszewizm i wrogość wobec wszelkiej własności prywatnej.
średni rolnicy od lat dostają dotacje z UE i są zadowoleni.
Robotnicy - od czasu, jak jest emigracja zarobkowa - podobnie.
OK, ale co proponujesz poza wysłaniem porucznika Borewicza do każdego OFE?
skąd ta pewność, że emerytury państwowe są niskie? Polecam rozmowę z emerytem niemieckim albo włoskim. Poza tym nawet jeśli założymy, że jakaś kombinacja emerytur państwowych i prywatnych nie jest zła, bo zdynamizuje skostniały system zusowski, to nadal otwarte pozostaje pytanie, na jakich zasadach miałaby działać owa część prywatna. Przecież dziś nawet liberałowie wprost przyznają, że emerytury z polskiej wersji OFE będą mizerne - na poziomie 40% ostatnich zarobków. Wiesz co to oznacza dla ludzi, którzy dziś zarabiają np. 1200 czy 1500 zł?
No i jeszcze jedna kwestia jest ważna: starość to okres, w którym człowiek choćby ze względów biologicznych potrzebuje stabilizacji i spokoju. Tymczasem prywatne systemy emerytalne nie gwarantują, że po 40 latach pracy cokolwiek dostaniemy. Co będziesz mógł za lat dajmy na to 30 zrobić, gdy okaże się, że Nationale Nederlanden raczyło zbankrutować?
i druga strona medalu.
Widziałem ofertę funduszu emerytalnego, który w zamian za - wprawdzie duże - wpłaty w ciągu niewielu lat proponuje dożywotnie świadczenia ekwiwalentne wobec emerytury.
podbijam stawkę: widziałem dziś misjonarzy Kościoła Świętych Dni Ostatnich.
kulą w płot. Zapytaj rolników średnich czy wolą dopłaty czy kupowanie wszystkich płodów wyprodukowanych i kredyt na nawozy i maszyny.
Zapytaj się. to nie boli:)
dopłaty.
to jeszcze nic! Ja widziałem porządną emeryturę państwową.
emerytury niepaństwowej to raczej nie mogłeś widzieć :-)))
A już na serio (i żeby oszczędzić Ci kolejnych wpadek): zamiast ględzić w stylu Sierakowskiego (sic!) o "odświeżaniu dyskursu lewicy, aby się nie kojarzył" przejrzyj sobie jakieś dane, wyniki porównawcze z różnych krajów (część z nich przytacza zresztą Hrynkiewicz w wywiadzie) - to naprawdę nie moja wina, że wprowadzony w Polsce przez łoBuzkowców a zachwalany przez Ciebie system emerytalny okazał się w krajach latynoskich kompletną klapą, a na zachodzie Europy stosowany jest opcjonalnie i większość tamtejszych emerytów woli emerytury państwowe.
Bo jak na razie jedyne Twoje "argumenty" w tej dyskusji to pohukiwania a la Stasiński, dowcipy z brodą z "Najwyższego czasu" i "widziałem, że w reklamie mówili". Czy to była reklama Providenta czy może Grobelny zmartwychwstał?
Czytać hadko, a co dopiero dyskutować.
już Ci opowiadałem o pewnej przygodzie z dzieciństwa.
Czytywałem wtedy Zycie Warszawy, a tam informacje z Bliskiego Wschodu:
"Bohaterskie siły zbrojne socjalistycznego Egiptu rozgromiły niedobitki wojsk marionetkowego państweka Izrael, biorąc do niewoli miliony jeńców i posuwając się naprzód o tysiące kilometrów..."
I tak przez ładnych kilka dni.
A potem, ni stąd, ni zowąd na pierwszej stronie:
"Przywódca ludu pracującego miast i wsi całego świata, towarzysz Leonid Iljicz Breżniew wezwał Izrael do wycofania się z arabskich terytoriów okupowanych."
Jak Izrael mógł coś okupować, skoro stale przegrywał?
Podobnie z Tobą. Jak naczytam się Twoich postów o tym, że kapitalistyczny reżim wyzsku wszędzie klapuje, to myślę, że u nas w sondażach prowadzi Pracownicza Demokracja, a w takich Chinach to już pewnie zbudowali komunizm. Sięgam do innych źródeł informacji... I wtedy okazuje się, że jest jakby na wywrót.
OFE sprawnie działają, uszczęśliwiając od lat miliony emerytów w Polsce i na całym świecie, polska reforma emerytalna jest zresztą dopasowaniem się do uniwersalnych i sprawdzonych standardów, udana w 100 % jak wszystkie zresztą reformy AWS, fundusze emerytalne prosperują coraz lepiej (na co niepodważalne, sprawdzalne empirycznie dowody znajdujemy w ich reklamach) i tylko marginalni ekstremiści (jak trockiści z rządu Olszewskiego i zespołu doradczego Prymasa) coś tam marudzą, ale jako ignoranci nie mają pojęcia, o czym piszą - w przeciwieństwie do ABCD, który system emerytalny badał przez lata i nikt go merytorycznie nie zagnie.
"I słoń z trąbami dwiema, i tylko wysp tych nie ma!"
to smutne. Nie mieć pojęcia o temacie i wypisywać bzdury może każdy, ale maniakalnie tkwić przy tych andronach, które kwestionuje pierwszy z brzegu serwis informacyjny PAP-u albo IAR-u?
Albo ten "dowód z reklamy". Przecież najgłupszemu gimnazjaliście na lekcji "przedsiębiorczości" albo WOS-u nie wpadłby taki pomysł przy odpowiedzi (a gdyby wpadł, z miejsca zaliczyłby "strzałę").
Smutne. Także przez to, że do tego stopnia nie szanujesz adwersarzy z dyskusji, ich czasu itd. i wymuszasz "zaangązowanie w polemikę", która faktograficznie zlewasz.
po raz chyba pierwszy w życiu napisałem prymasa z wielkiej litery :-)
jestem człowiekiem dobrodusznym, ale bez przesady.
Przecież "dyskutujesz" na temat OFE zgodnie z matrycą ideologiczną:
neoliberałowie nabroili,
a teraz my musimy zaapelować do ludzi pracy, żeby poparli radykalną lewicę, która im zafunduje emerytury według ich naukowo wyliczonych potrzeb, jak klasycy przykazali.
A ja nie przeczę, że OFE w obecnym kształcie mogą być wredne, spelulacyjne itd.
Ale mają potężną silę, która w ogóle stanowi "power" neoliberalnego kapitalizmu: zainwestujesz w siebie, zyskasz jakościowo i będziesz panem własnych potrzeb. A nie - beneficjentem ubożuchnego zaspokojenia, wydzielanego przez urzędnika.
Dopóty, dopóki lewica z tą siłą się nie zmierzy, będzie pokątnie, w coraz szczuplejszym gronie wzdychać za Wiesławem, Janosikiem, Iljiczem i Borewiczem.
To już totalny odjazd w stronę Sierakowskiego, a nawet dalej. Fundusze emerytalne, nie mając żadnych zobowiązań wobec własnych klientów mogą guzik im wypłacić, mogą wypompować całą forsę zagranicę a poza tym jest to prawie nigdzie w naszej części świata nie zweryfikowany (a w Ameryce Łacińskiej zweryfikowany - negatywnie) eksperyment, ale przynajmniej mają (w reklamach) nowoczesny, indywidualistyczny DYSKURS.
Na tym samym "dyskursie" można zresztą opierać postulat liniowca i likwidacji abonamentu (Borewicz!).
A ten "Pan sytuacji" w świetle przymusu przynależności do OFE i sztywności warunku umowy to już czysty kabaret.
Durango: Emerytury niemieckie nie sa do konca panstwowe.
Michal, ABCD: Michal masz racje, ze OFE to zlodziejstwo, zwlaszcza te 7% prowizji. ALe ABCD troche ma tez racji, ze trwanie przy dawnym systemie nie bylo mozliwe, konieczne bylo przejscie na kapitalowy, aczkolwiek niekoniecznie nie-panstwowy.
Problem w tym, że ABCD przypisuje mi poglądy ("pozostawienie emerytur z PRL"), których nigdy nie głosiłem. O zmianach można dyskutować, ale w Polsce przyjęto model:
1) skrajnie komercyjny (umowa z funduszem nie jest umową EMERYTALNĄ, tylko taką samą, jak założenie konta w banku), co w zasadzie ZWALNIA OFE z jakiejkolwiek odpowiedzialności wobec klienta,
2) jednocześnie przymusowy (można wybrać poszczególny fundusz ale nie samo uczestnictwo w systemie),
3) nieznany nawet w bogatszych krajach UE, gdzie nb. jest silniejszy kapitał miejscowy, unikalny dla Polski, Węgier i częściowo krajów nadbałtyckich,
4) prawie żywcem przeniesiony z Chile, gdzie przyniósł totalne straty.
Na tym tle gadanie, że "na całym świecie to działa" jest niepoważne.
Poza tym do dziś nie mogę wyjść z zamurowania nad wczorajszą "repliką" ABCD na krytykę OFE. "Druga strona medalu jest taka, w reklamie funduszu mówili, że gwarantują"...
Przepraszam, ale jeszcze nie spotkałem się NIGDY nie spotkałem się z tym, żeby w dyskusji o różnych rozwiązaniach gospodarczych udowadniać cokolwiek hasłami z reklam.
Chyba ze tak. W takim razie zgoda, takze do tych punktow odnosnie poslkiego systemu. Ale pozwole sobie zapytac, jaki model ubezpieczen emerytalnych proponujesz?
A po jasną cholerę mam o tym pisać na forum, które służy tylko międzyorganizacyjnym lub personalnym przepychankom i "wojnom psychologicznym" na wyniszczenie (innych lewicowców, nie neoliberalizmu i kapitalizmu)? Nie obraź się, bo to nie do Ciebie, tylko tak na podstawie kilku innych dyskusji z ostatnich dni, a właściwie to nawet tygodni i miesięcy.
Od dłuższego czasu jeśli wpisuję coś na lewicę.pl, to tylko po to, żeby sprostować jakiś błąd, bałach albo lipę - teksty "pozytywne" lepiej pisać gdzie indziej.
Po prostu ciekaw bylem. Ja tez boleje nad kompletnym upadkiem tego forum. Od jakiegos czasu merytoryczna dyskusja stala sie kompletnie niemozliwa :-(
"Od dłuższego czasu jeśli wpisuję coś na lewicę.pl, to tylko po to, żeby sprostować jakiś błąd, bałach albo lipę - teksty "pozytywne" lepiej pisać gdzie indziej."
Gdzie?
Właśnie się nad tym zastanawiam :-)