Komentarze czytelników portalu lewica.pl Komentarze czytelników portalu lewica.pl

Przejdź do menu

Komentowany tekst

WOŚP- czyli jak skanalizować wrażliwość społeczną?

Komentarze

Dodaj komentarz

Komu się nie podoba...

Zawsze może wybrać Wigilijne Dzieło Pomocy Dzieciom... Kiedy jak kiedy, ale w tym roku to akurat do nagonki na WOŚP lewica przyłączać się nie powinna. Dość już zrobili PiSowcy w TV czy masa prawackich propagandystów spamująca internetowe fora...

autor: Zoran, data nadania: 2009-01-10 19:13:16, suma postów tego autora: 49

Zoran,

to może w ogóle niech lewica nie zabiera głosu w żadnej sprawie, w której wcześniej głos zajęła prawica/PiS?

A Caritas czy WOŚP to nie ma z lewicowego punktu widzenia różnicy, więc niech się kłócą między sobą, lewica ma swój krytyczny, ale odmienny punkt widzenia.

WOŚP naprawdę kanalizuje reakcje, które mogłyby stworzyć lewicę w Polsce. Albo WOŚP, albo lewica...

autor: Luke, data nadania: 2009-01-10 19:53:45, suma postów tego autora: 1782

Gazeta Wyborcza

Na temat - http://wyborcza.pl/1,76842,6145341,Co_nam_daje_Owsiak.html .

autor: Teresa Stachurska, data nadania: 2009-01-10 22:42:51, suma postów tego autora: 1169

Tereso,

"Ale gdyby nie Orkiestra i ten oszałamiający rozmach, to przecież tych 20 tysięcy urządzeń medycznych w szpitalach by nie było. I nie byłoby też karnawału."

i tu jest właśnie kłamstwo... Śmiem twierdzić, że sprzęt by był, może nawet więcej... Bo zamiast urządzać zabawę w dobroczynność- możnaby stworzyć normalny, taki jak na zachodzie, system publicznej opieki zdrowotnej.

Ah ta nasza fantazja... Z taką fantazją broniliśmy się przed Niemcami, z taką fantazją zrobiliśmy "Powstanie Warszawskie"... Cóż, Polacy wolą nieskuteczny romantyzm, niż skuteczny racjonalizm...

autor: Luke, data nadania: 2009-01-10 22:55:48, suma postów tego autora: 1782

pełna zgoda z tekstem

i cytat: "Gdy daję biednym chleb, nazywają mnie świętym. Gdy pytam, dlaczego biedni nie mają chleba, nazywają mnie komunistą" - abp. Helder Câmara

autor: yoda, data nadania: 2009-01-11 03:22:29, suma postów tego autora: 141

swietny komentarz

w dodatku dzisiaj krytyka WOSP wymaga odwagi chyba nie mniejszej niz obrona pedofilow przed kastracja. Od siebie dodalbym ze wosp promuje idee ze leczenie zalezy przede wszystkim od ilosci maszyn i pieniedzy a moim zdaniem lepiej by bylo gdyby dzieci w szkole nie mialy sklepiku z czipsami i cola, nie dojezdzaly do niej samochodem itp. itp. generalnie tez prawda ze lepsza jest dobra i sprawiedliwa sluzba zdrowia od tego typu akcji, ktore niestety kultywuja mila sercu Polakow akcyjnosc wszelkiego dzialania.To troche tak jak sprzatanie swiata. Duzo sentymentalizmu, emocji, ale plytkich tak samo jak rezultaty.

autor: kontras, data nadania: 2009-01-11 07:43:50, suma postów tego autora: 1774

kapitalizm kryzysowy

zakladam, ze kazdy szanujacy sie lewicowiec czytal juz najnowsze dzielo bogini Klein

to co sie dzieje aktualnie (acz od kilku ju lat) w Polskiej "sluzbie" zdrowia to modelowy dokladnie przyklad - swiadome pozostawianie systemu aby sie rozpadl i dobijanie go z kazdej strony, jednoczesnie indoktrynowanie spoleczenstwa, ze nie dziala on i dzialac nie moze, a ostatecznie, kiedy nadejdzie okazja jakiejs powaznej awarii - nastapi nagle cudowne uzdrowienie przez prywatny kapital...

a potem to jak w innych sektorach - hulaj dusza, piekla nie ma; za to sa "nadzwyczajne" zyski 1000% w pierwszym roku ze szpitala kupionego za grosze, w drugim 600%, w trzecim 130%, w czwartym nagle 0%, no i ... likwidacja

zreszta to nigdy nie byl niczyj biznes - fundusz inwestycyjny zarzadzajacy przeciez ma zarabiac pieniazki na emerytury elity, nie wolno inwestowac ponizej stopy zwrotu 100% !

pozdrawiam

autor: holman, data nadania: 2009-01-11 08:05:33, suma postów tego autora: 178

jeszcze a propos sluzby zdrowia

to w ostatnim MO profesor Zyzynski celnie zwraca uwage ze Polska jest wyjatkiem w ktorym cala skladke na sluzbe placi pracownik a pracokupiec nic,dlatego wszelkie propozycje podwyzki budza spoleczny sprzeciw bo ludzie slusznie mysla: czyli znowu nam zabiora z pensji na lekarzy ktorym i tak wiedzie sie srednio lepiej niz nam. No i kasy fiskalne w gabinetach w polaczeniu z ulgami podatkowymi za wydatki. Ja osobiscie lecze sie glownie metodami alternatywnymi i za wszystko musze placic extra choc jak patrze na pasek w zakladzie pracy to wychodzi mi rocznie calkiem niezla sumka.To samo z opieka nad obloznie chorymi starymi ludzmi - prawie zero pomocy, a nawet codzienny zakup gazy na opatrunki sklada sie miesiecznie na niezla sumke.

autor: kontras, data nadania: 2009-01-11 11:29:26, suma postów tego autora: 1774

Luke,

rzeczywiście działania charytatywne są nielewicowe, ale w takiej sytuacji jak nasza to jednak ta WOŚP robi coś pożytecznego dla ludzi.
Chociaż rzeczywiście ja bym wolał, żeby nie była potrzebna WOŚP tylko rozwiązania lewicowe.
Ale nawet tych działań charytatywnych jak wynika z nich coś pożytecznego nie powinniśmy tak radykalnie potępiać.

autor: Getzz, data nadania: 2009-01-11 12:08:40, suma postów tego autora: 3554

Kurde

Miełem nie dać. Ale byłem w sklepie blisko kościoła i pod sklepem stała młodzież. Tupali o ziemię i nóżką o nóżkę. Zgadula: dlaczego nóżka. Złamałem obietnicę.

autor: prezio, data nadania: 2009-01-11 14:11:45, suma postów tego autora: 878

Pewnie Luke,

bo lepiej chrzanic charytatywnosc "i budowac" lewice a biedni w miedzyczasie jak pomra tez dobrze.

autor: A.Warzecha, data nadania: 2009-01-11 14:15:03, suma postów tego autora: 2743

WOŚP

Luke, WOŚP się przysłuża zamazywaniu rzeczywistości. Moim zdaniem. Link do wpisu w sprawie WOŚP zaniosłam na blogi polityczne "Polityki" i nie tylko, np. - http://kontrowersje.net/node/1452#comment-21138 .

autor: Teresa Stachurska, data nadania: 2009-01-11 14:26:25, suma postów tego autora: 1169

A.Warzecha

a gdyby w Auschwitz nie było zupy z pokrzyw, to więźniowie by pomarli, dlatego nie ma co krytykować standardu żywieniowego placówki?

Jasne, że WOŚP przynosi konkretne korzyści dla systemu opieki zdrowotnej, ale uspokaja sumienia i przysłania ogrom niedoborów.
Takie akcje nie powinny zastępować rozwiązań systemowych, lecz stanowić ewentualne uzupełnienie, gdy w systemie występują drobne dysfunkcje.

W Holandii takie zbiórki są zazwyczaj organizowane na rzecz zagranicy. Miejscowym ma z zasady pomagać system państwowy.

autor: pandada, data nadania: 2009-01-11 16:55:21, suma postów tego autora: 213

A.Warzecha,

jeżeli nie umierają- to tylko dzięki szczątkowej, jeszcze po-PRLowskiej ochronie socjalnej, której do konca nie udało się liberałom zlikwidować. A nie dzięki charytywie, która pomaga co najwyżej "punktowo", a de facto służy celom propagandowym-

zamazywaniu, lukrowaniu i zagłuszaniu zła. Jak pisze słusznie Teresa.

autor: Luke, data nadania: 2009-01-11 16:56:58, suma postów tego autora: 1782

Getzz,

samo pomaganie potrzzebującym nie jest złe przecież, jest dobrem. Ale dodawanie do tego oprawy propagandowej- takiej jaką robią neoliberalne media i Owsiak, to już jest szkodliwe, zwłaszcza dla tych potrzebujących pomocy. Dawanie do zrozumienia, że ta akcja rozwiązuje w dużym stopniu problem- jest oszukiwaniem tych co pomagają, oraz tym którym się pomaga- dla dobra tych, co powinni pomagać a nie chcą tego robić (czyli kapitał).

autor: Luke, data nadania: 2009-01-11 17:34:04, suma postów tego autora: 1782

Nie na temat

Polecam Państwa uwadze teksty na blogu - http://zygfrydgdeczyk.blog.onet.pl/2,ID358813048,RS1,index.html . Autor zamieszcza je ponadto na blogu red. Daniela Passenta na stronie "Polityki".

autor: Teresa Stachurska, data nadania: 2009-01-11 20:47:31, suma postów tego autora: 1169

Panowie nie łudźcie się, W razie czego Foltyn nie to że publiczną służbą

zdrowia, ale w ogóle polską służbą zdrowia głowy nie będzie sobie zawracał. Stać go na to, żeby leczyć rodzinę w Niemczech czy Szwajcarii. Dlatego może pleść co ślina na język przyniesie, w końcu to czy jakiś polski szpital będzie miał czy nie będzie nowoczesną aparaturę, nie dotyczy go w najmniejszym stopniu.

autor: west, data nadania: 2009-01-11 21:25:50, suma postów tego autora: 6708

..

Wiem, ze osobnik ten jest tu niespecjalnie popularny i nei zbym go lubil, ale dosc sensownie napisal na temat WOSP Korwin-Mikke, akurat z zupelnie innymi przeslankami:

"Przypuśćmy, że rządzę państwem socjalistycznym – i dzielę pieniądze na poszczególne dziedziny. Na szkolnictwo 200 mln, na lecznictwo 100 mln, na aparaturę podsłuchową 50 mln. Nie robię tego na zasadzie kciuka – tylko prowadzę rzetelne badania, które udowodnią, że taka właśnie proporcja jest optymalna.

Przypuśćmy teraz, że w moim państwie co roku gra WOŚP. I wiem, że zbiera ona co roku ±35 mln zł...

Jeśli tak, to natychmiast inaczej planuję budżet: szkolnictwo 220, lecznictwo 75 i podsłuchy 55 !

Teraz WOŚP dołoży do lecznictwa 35 mln – i otrzymamy znów optymalną proporcję: 4: 2 : 1."

--------

I w sumie ma troche racji. Obawiam się ze kolejne ministerstwa zdrowia już po prostu rok-rocznie kalkuluje, ze te pare milionow splynie z WOSP i dlatego na cele lecznicze wlasnie o te pare milionow mniej przeznacza panstwo.

autor: wojtas, data nadania: 2009-01-12 14:08:45, suma postów tego autora: 4863

No i...??

Oczywiście masz Łukaszu rację, że wielu ludzi idąc za popularnością WOŚPu chętnie chwali się swoją filantropią na co dzień szukając jednak dróg aby od niej uciec. Jednakże, czy należy wobec tego potępić samą Orkiestrę?

Można zapytać co by było gdyby WOŚP nie istniał. Czy bez wątpliwości, w 100%, jesteś w stanie zapewnić mnie i wielu czytelników portalu, że koszty zakupu sprzętu pokryłoby państwo?

Zgadzam się absolutnie, że WOŚP robi to czym powinny zając się instytucje państwowe ale co z tego...Jeśli Twój kolega lub koleżanka, brat, siostra, ktokolwiek Ci bliski, chodziłby do szkoły lecz nie umiał matematyki, też odmówił byś mu pomocy oburzając się jedynie na to, że państwo nie wypełnia należycie swoich obowiązków.

Albo inny przykład...Jeżeli zgłosi się do Ciebie pracownik, którego prawa są łamane, czy odmówisz mu pomocy, załamując ręce jak to źle działają służby państwowe odpowiedzialne za kontrolę warunków pracy...

Cóż bowiem zmienia takie gadanie. Czy przybędzie od niego karetek, szpitalnych łóżek itd. Nie...

W moim przekonaniu działania powinny być dwutorowe. Bawmy się w WOŚP, bo ona realnie pomaga wielu dzieciom. Z drugiej jednak strony naciskajmy i państwo, aby nie oglądało się jedynie na zbiórki pieniędzy i imprezy charytatywne, bo przecież one tez nie rozwiązują wielu problemów.

autor: SebAd, data nadania: 2009-01-12 16:48:38, suma postów tego autora: 5

Pełna zgoda z autorem

podobnie o ,,festiwalach współczucia'' pisał Zygmunt Bauman, obiekty akcji charytatywnych często słuzą temu by sie nad nimi litowac i użalac a nie im realnie pomóc, przecież musimy się czuc od kogoś lepsi

autor: Postsocjalista, data nadania: 2009-01-12 18:20:45, suma postów tego autora: 1953

SebAd,

nie chodzi mi o to, że zła jest pomoc, którą daje akcja charytatywna. Pisałem o tym, że ideologia ktorą przy okazji się promuje, jest szkodliwa. Że ona często znosi pozytywny sens takiej akcji, czyniąc ją szkodliwą... Ja wczoraj przeczytałem wypowiedzi typu "Owsiak pokazał, że bez sensu jest państwowa służba zdrowia. Precz ze złodziejskim panstwem!". A tymczasem panstwo robi 1000x więcej dla chorych, niż Owsiak (NFZ- 35 mld, Owsiak- 35 mln).

Widzisz, czasem "dobrymi intencjami piekło jest wybrukowane". A raczej dobre intencje obracane są w zło, przy czym ci co czynią dobrze nieświadomie się do zla przyczyniają.

autor: Luke, data nadania: 2009-01-12 18:26:23, suma postów tego autora: 1782

Ale czy winna jest temu Fundacja??:)

No wiesz Łukaszu, ale z głupotą ludzką nie ma czasem co dyskutować;) To, że WOŚP nie utrzymuje całej służby zdrowia to rzecz oczywista, i chyba naiwni muszą sądzić inaczej...:)

Co nie oznacza jednak, że sama akcja nie jest dziś potrzebna. Moim zdaniem z różnych względów (również natury społecznej, jak np. aktywizacja wielu tysięcy młodych ludzi i uwrażliwianie ich na problemy natury społecznej) jest, choć niewątpliwie zgodzę się, że nie można spoczywać na laurach. Bardziej jednak kierowałby tu zarzut nie do samej Fundacji, lecz do komentatorów, którzy opisany przez Ciebie nastrój tworzą (czy robi to sam Owsiak nie wiem...)

Fundacja pokazuje z resztą jeszcze inną istotną sprawę. Jak ważne jest to, żeby ludzie namacalnie widzieli efekt swojego wkładu. W przypadku WOŚP widzą sprzęt który ratuje życie, czy pomaga w diagnostyce. Niestety w przypadku działalności Służby Zdrowia nie jest to tak namacalne...stąd nieufność i opinia, że WOŚP daje więcej od całej Służby Zdrowia...

autor: SebAd, data nadania: 2009-01-12 19:18:57, suma postów tego autora: 5

SebAd,

"Ale czy winna jest temu Fundacja" - no naprawdę nie żartujmy sobie... Przecież Owsiak i media krzyczą na całą Polskę, jak to "leczą dzieciaki"... Nigdy Owsiak przecież nie zestawi efektów swojej akcji z wydatkami państwa, choćby na obsługę jego sprzętu... Poza tym pisałem o tych naklejkach wszędzie- nawet na drzwiach wejściowych szpitala, żeby ludziska myśleli, że to wszystko to WOŚP ufundował... To jest czysta propaganda, inaczej zresztą wielu ludzi by nie wpłacało i nie podniecało się tą akcją, gdyby uświadomieni zostali jak znikoma jest ta pomoc realnie rzecz biorąc.

autor: Luke, data nadania: 2009-01-12 19:57:32, suma postów tego autora: 1782

Hmmmm...

No cóż...powiem Ci, że ja jako szary obywatel który wspomaga WOŚP nigdy nie pomyślałem, że zbierane kwoty pokrywają obsługę kupowanego sprzętu, utrzymują kliniki i jeszcze wystarcza na płace dla lekarzy...i naprawdę trzeba mieć bardzo niskie mniemanie o poziomie intelektualnym naszego społeczeństwa, żeby uważać, że jestem tu jakimś wyjątkiem.

Ale zadam proste pytanie: Czy wobec tego WOŚP jest niepotrzebny??

Jakie jest więc cel i misja prawdziwego lewicowca (bo po naukę tu przybywam) - czy siedzenie i biadolenie jak to ludziom jest źle, ewentualnie opowiadanie im w rozlicznych publikacjach o swoich światłych ideach ojczyzny niekończącej się szczęśliwości, czy może aktywna pomoc potrzebującym i szukanie rozwiązań systemowych, które mogą im pomóc...

autor: SebAd, data nadania: 2009-01-12 21:06:55, suma postów tego autora: 5

Ta pomoc jest często jedyną szansą na nowoczesny sprzęt dla szpitali

Te same pieniądze wydatkowane z budżetu zostałyby jak zwykle rozdrapane na podwyżki dla pielęgniarek itp. "ważne społecznie" cele, luźno związane z potrzebami pacjentów. O pożyteczności akcji w wymiarze czysto medycznym decyduje właśnie to, że cele zbiórki są ściśle określone, i są nimi potrzeby inwestycyjne w zakresie - najczęściej - aparatury medycznej.

autor: west, data nadania: 2009-01-12 21:12:02, suma postów tego autora: 6708

West:

"pieniądze wydatkowane z budżetu zostałyby jak zwykle rozdrapane na podwyżki dla pielęgniarek itp. "ważne społecznie" cele".
West, przechodzisz sam siebie. Najlepiej jakby te "wstrętne roszczeniowe baby" pracowały za darmo 60 godzin na tydzień, nie?
Czy Ty przypadkiem nie należysz do UPR?

autor: Getzz, data nadania: 2009-01-12 22:09:43, suma postów tego autora: 3554

west.

możesz podać źródło danych, na podstawie których przedstawiasz swoje wnioski o tym, że pieniądze w systemie publicznym są "rozdrapywane", że nie kupuje się za nie nowoczesnego sprzętu, że tylko Owsiak wszystko kupuje?

A tak w ogóle, to rozumem że wydatki na płace lekarzy i pielęgniarek to "marnotrastwo", a dobry system publiczny byłby taki, który by tylko kupował super nowoczesny sprzęt- i nie opłacał kadry medycznej, nie utrzymywał budynków szpitali, nie płacił za leki, itp? Bo przecież to wszystko to "rozdrapywanie"...

autor: Luke, data nadania: 2009-01-12 21:58:44, suma postów tego autora: 1782

ale to właśnie skandal,

że WOŚP jest jedyną szansą na nowoczesny sprzęt dla szpitali, nie rozumiesz tego???
Garstka amatorów z ekipy Owsiaka to robi a Ministerstwo Zdrowia, NFZ, Wydziały Zdrowia Urzędów Marszałkowskich i starostw co robią??? Co robią z moją składką?? Utrzymują wysoko kwalifikowanych a przynajmniej wysoko opłacanych specjalistów, tylko do czego i od czego?
"System" jest do niczego a WOŚP jest pudrowaniem tego stanu, szlachetnym, ale pudrowaniem. Charytatywa jest zamazywaniem odpowiedzialności państwa i pasuje równie dobrze do liberalizmu jak i średniowiecza. Pamiętacie z "Lalki" bale charytatywne dla biednych kadłubków? Wtedy mogło to być jakoś usprawiedliwione brakiem własnego państwa,ale teraz? Słusznie powiedział Maleńczuk, że zakup tego sprzętu to jest psi obowiązek państwa.

autor: altstettiner, data nadania: 2009-01-12 22:10:54, suma postów tego autora: 1511

Luke, Owsiak nie kupuje wszystkiego, kupuje natomiast to

(w pewnej ilości), czego akurat w danej placówce brak. Szczegóły możesz obejrzeć np. tu: http://www.wosp.org.pl/medycyna/index.php/20/2 (znajdujesz miejscowość, dalej klikasz na konkretną placówkę).
"Wszystkiego" kupić nie można i nie zrobi tego ani WOŚP, ani państwo.

autor: west, data nadania: 2009-01-12 23:39:39, suma postów tego autora: 6708

Altstettiner, kiedy polską rządziła radykalna lewica, nowoczesny sprzęt w szpitalach

mogliśmy sobie obejrzeć na zachodnich filmach, o ile akurat akcja działa się gdzieś na oddziale szpitalnym. A komuniści umieli (w odróżnieniu od częstej praktyki naszych współczesnych socjaldemokratów) sięgać po najlepsze w kraju kadry fachowe. Widocznie więc takie proste to wszystko nie jest. Tym bardziej że kraj jest biedny, a zaległości w różnych dziedzinach (narastających od setek lat) co niemiara.

autor: west, data nadania: 2009-01-12 23:45:49, suma postów tego autora: 6708

west rozkoszniaczku,

kiedy to w Polsce rządziła radykalna lewica, za Bieruta czy za Piłsudskiego? Radykalnym lewakiem nazywasz Gierka czy Gomułkę? Może goszystą wedle Twej miary był generał Jaruzelski??
Wytłumacz proszę, to bardzo ułatwi diagnozę.

autor: altstettiner, data nadania: 2009-01-13 09:26:41, suma postów tego autora: 1511

Pensje pielęgniarek

Około roku temu dowiadywałąm się o wysokość pensji lekarzy, pielęgniarek i posłów w Kanadzie. Lekarz zarabiał więcej od posła, a pielęgniarka 60 % tego co lekarz. A! Inzynier - tyle co pielęgniarka. Dla mnie - rozsądne.

autor: Teresa Stachurska, data nadania: 2009-01-13 09:49:05, suma postów tego autora: 1169

Jerzego Owsiaka jest za mało

Gdybyż tak Jerzy Owsiak w każdy dzień roku dostawał do dyspozycji 120.000 wolontariuszy, media, artystów, inne atrakcje (w całej Polsce!) na potrzeby show, to być może nie trzeba byłoby miesiącami czekać w kolejkach na badania, na wizytę u specjalisty, na zabieg, czy operację. Ba, możliwe że dzięki Jerzemu Owsiakowi szpitale mogłyby również tak karmić pacjentów szpitali by tam z sił nie opadali, szczególnie że znaczącą część rodzin nie stać na to by jedzenia pacjentom do szpitali donieść. I na koniec - by potencjalni kandydaci na pacjentów mieli więcej pieniędzy na finansowanie swego wyżywienia jak i wiedzy w tym zakresie na tyle by chorować znacznie mniej, co też oddziaływałoby na jakość ochrony zdrowia w Polsce, bo mniej chorych to mniej obciążenia dla niewydolnej służby zdrowia.

autor: Teresa Stachurska, data nadania: 2009-01-13 10:00:57, suma postów tego autora: 1169

Dodaj komentarz