Komentarze czytelników portalu lewica.pl Komentarze czytelników portalu lewica.pl

Przejdź do menu

Komentowany tekst

Uwierzyć w wojnę z ruskimi

Komentarze

Dodaj komentarz

To nieprawda, panie Autorze, że Rosja nie jest zaangażowana w wydarzenia we wschodniej Ukrainie.

Rosja broni swoich interesów narodowych we Wschodniej Ukrainie, i to bardzo skutecznie.
Jeśli już chcemy kogoś żałować, to ukraińskich Rosjan, na terenach objętych walkami - to oni ponoszą skutki tych działań, a za chwilę nadejdzie zima i reszta Ukraińców zrozumie na czym polega geopolityka i że przynależność
do któregoś z potężnych bloków nie jest podyktowana upodobaniem przywódców a możliwościami gospodarczymi państwa.
To nie jest bynajmniej wojna o pryncypia ideologiczne. Pisałem o tym szczegółowo pod blogiem pana Czarneckiego i nie będę tego powtarzał.
I bez sensu jest utrzymywanie, że obie strony walczą o coś innego niż materialnie wymierne korzyści.
A że propaganda utrzymuje coś innego?-pierwszą ofiarą wojny jest prawda i po to zdobywamy wykształcenie, by to rozumieć.

autor: tarak, data nadania: 2014-10-25 17:20:54, suma postów tego autora: 3242

Warto w tym miejscu wspomnieć

o tutejszych, ochotniczych (?) funkcjonariuszach aparatu propagandy opisywanej przez autora artykułu: Kończyk, nikity, FD, SN, Bubel, NATOwska Wolność... Jeśli kogoś pominąłem, bardzo przepraszam.

autor: bolo, data nadania: 2014-10-26 00:05:41, suma postów tego autora: 4522

Przytaczając cytaty

z rozmowy której nie było, Marszałek Sikorski mówił PRAWDĘ!
LEWICA ANTYTOTALITARNA

autor: bolo, data nadania: 2014-10-26 00:21:09, suma postów tego autora: 4522

Bóg honor i zgliszcza

Wylęgarnia zwyrodnialców zwana kapitalizmem w rozkwicie.Top listę otwiera praktykujący przykładny katolik który to po zamknięciu chałupy na cztery spusty i żaluzje antywłamaniowe podpalił dom w którym to w najlepsze spała jego żona i dzieći.Zapytacie skąd wiem ze praktykujący i przykładny ano od samego proboszcza który w telewizji chwalił zwyrodnialca.Nie za czyn którego dokonał.

autor: ajde, data nadania: 2014-10-26 14:22:25, suma postów tego autora: 289

@

No właśnie, skąd ta rusofobia na lewicy, czy to Putin wydłużył polskiej klasie robotniczej wiek emerytalny?

autor: mlm, data nadania: 2014-10-26 15:01:38, suma postów tego autora: 4284

Pan tarak

Autor nie pisze, że Rosja nie jest zaangażowana w wydarzenia na Ukrainie, a zatem nie kłamie, raczej jest *bliski prawdy* twierdząc, że :
*W polskich mediach mówi się też wprost o udziale Rosji w wojnie na Ukrainie, ta tak jakby Rosja prowadziła rzeczywistą walkę zbrojną na terytorium tego państwa.*

Gwoli ścisłości należałoby dodać, że Rosja chociaż wspiera działania separatystyczne na Ukrainie to jednak oficjalnie nie prowadzi wojny z Ukrainą, zaledwie pomaga ją podtrzymywać pomagając separatystom w sprzęcie i w ludziach.

Napisałem kiedyś na forum, że Rosja w konflikcie zbrojnym z Ukrainą musiałaby przeprowadzić wojnę błyskawiczną, która trwałaby ze dwa tygodnie. Potem się dowiedziałem, że Putin miał wyrazić podobne zdanie.

Ten tekst jest wielowątkowy i warto mu poświęcić trochę więcej uwagi. Ciekawe wątki poruszone w tym tekście to:
Po pierwsze, sprawa roli jaką odgrywa pan Sikorski w polskiej (i nie tylko) polityce.
Po drugie, istota konfliktu ukraińskiego. Czy rzeczywiście chodzi o surowce ?
Po trzecie, *wina Putina* w medialnym monopolu staniały, a ciekawe jaki jest cel tej promocji i kto to finansuje, jaki jest układ sił oraz jakie to może mieć reperkusje.
Po czwarte, co może i co powinna lewica. Czy chcemy kochać Putina ?
Po piąte, czy Polak musi być rusofobem ?
Po szóste czy poparcie Polski dla sprawy ukraińskiej jest racjonalne?

Chetnie włączę się do dyskusji na te kwestie jeśli ktoś ma w nich jakieś przemyślenia i zechce się nimi podzielić.

autor: Adrem63, data nadania: 2014-10-27 12:29:14, suma postów tego autora: 2307

Panie Adrem63

Pozwolę sobie pozostać przy swoim zdaniu, bowiem Autor wyraźnie napisał:

" W polskich mediach mówi się też wprost o udziale Rosji w wojnie na Ukrainie, tak jakby Rosja prowadziła rzeczywistą walkę zbrojną na terytorium tego państwa."

Autor zaprzecza tu tezie jakoby Rosja była zaangażowana w działania wojenne we Wschodniej Ukrainie.
Rosja nie prowadzi wprawdzie otwartej wojny z Ukrainą, bo to ze względu na druzgocąca przewagę militarną Rosji, musiałaby by być wojna krótka i dla Ukraińców dramatyczna.
Ale po co Rosji taki kłopot?
Ukraina bez rosyjskiego rynku i surowców będzie państwem upadłym, bo UE nie stać na taką pomoc ekonomiczną, która by temu zapobiegła. To samo dotyczy Stanów Zjednoczonych.
Ukraina musi poradzić sobie sama!
Więc musi dogadać się z Rosją.
Zakładam, że za cenę terenów objętych rewoltą i pozostanie w rosyjskiej strefie wpływów, choć po ostatnich wyborach nic na to nie wskazuje, ale jeśli się na to nie zgodzi , to ta rujnująca gospodarkę Ukrainy wojna ( w której, zadaniem Autora, Rosja nie uczestniczy!) będzie trwała nadal i nadzieja na lepsze jutro Ukraińców pozostanie niespełnionym marzeniem.

Co do Radosława Sikorskiego.
Pierwsza teza, która nasuwa się sama to taka , że jest nieodpowiedzialnym lekkoduchem, demonstrującym swe niezadowolenie z objęcia funkcji premiera przez panią Kopacz a nie przez niego.
Odrzucam tę tezę. Również ze względu na jego żonę, kobietę o jasno sprecyzowanym światopoglądzie proamerykańskim, więc przypuszczam, że za jej radą ( a może kogoś znacznie od niej potężniejszego) postanowił dać argumenty rządowi amerykańskiemu w przetargach z Rosją.
To wskazuje również priorytet samego pana Sikorskiego, ale to problem szerszy i znane powszechnie przesłanki o jego udziale ( jako obywatela brytyjskiego) w wojnie afgańskiej, nie pozwalają na ostateczne wyciągniecie wniosków.

autor: tarak, data nadania: 2014-10-27 19:57:29, suma postów tego autora: 3242

Pan Adre63 ( cd)

Co do przyczyn wojny na Ukrainie.
Strategicznym celem jest naturalnie przejęcie kontroli nad bogatymi surowcami Rosji, ale nie jest to cel główny.
Są jeszcze inne cele, niejako "po drodze".
Pierwszym jest pozbawienia UE oparcia w surowcowej bazie rosyjskiej i doprowadzenie do upadku euro.
Kiedy widzę jak (ociągając się wprawdzie) UE wprowadza sankcje, myślę, że jest to możliwe do osiągnięcia.
Wówczas niezależność ekonomiczna UE byłaby wydmuszką a pozycja dolara wzmocniona. To zaś prowadziłoby do umowy między UE a St.Zjednoczonymi w sprawie wspólnego rynku pod dyktando amerykańskie. Wyszlibyśmy na tym jak Meksyk na NAFTA.

Drugim "po drodze" celem jest zajęcie strategicznie dogodnej pozycji do dalszego wpływu na politykę Rosji, co może doprowadzić do regionalizacji ( podziału na niezależne politycznie gubernie z własnymi wybieralnymi w głosowaniu gubernatorami) co jest drogą do przejęcia kontroli nad surowcami ( jak najbardziej pokojowo, poprzez fuzje i giełdę). Rosja jest silna pod jednolitym przywództwem, wszystko jedno Putina czy innego równie silnego polityka, ale jeśli ta struktura władzy załamie się, cała reszta będzie tylko sprawą techniczną.

Gdyby to się udało, następnym celem będzie wprzęgnięcie Rosji i Unii Europejskiej w politykę ekonomiczną skierowaną przeciwko prawdziwemu wrogowi jakim jest Państwo Środka.

Wówczas połączone gospodarki Unii Europejskiej i Rosji pod przywództwem Stanów Zjednoczonych, będą w stanie dyktować warunki Chinom.

Zwracam uwagę na to,że w tych planach nie ma prawdopodobnie zamiaru bezpośredniego użycia siły na wielką skalę, bo to niezależnie od wyniku przekreśliłoby cel główny.

I tyle!

autor: tarak, data nadania: 2014-10-27 20:46:21, suma postów tego autora: 3242

Nie mieszajcie Rosji w nasze bagno polityczne.

Od ćwierć wieku Polska popada w zależność od nieodpowiedzialnych 'domowej roboty" politykierów. Mamy zbieraninę ćwierć inteligentów żądnych władzy ,którym nie zależy na dobrobycie Polaków jako społeczeństwa ale na własnym.Proces ogłupiania ciągle trwa i koncerny medialne robią na tym olbrzymią "kasę"żerując na pazerności oraz wygórowanych ambicjach miernot politycznych i moralnych.USA i Stara Czwórka prowadzi SWOJĄ politykę z Rosją która jest ciągle bardzo silnym mocarstwem i wbrew nadziejom rusofobów nie ma zamiaru wywoływać wojny tylko dla tego że 'ratlerek " szczeka . Najlepszym na to dowodem jak nędzna jest nasza polityka zagraniczna,to brak "zaproszenia " na rozmowy o Ukrainie. Myślę że Dziadek P.w analogicznej sytuacji kazałby Radkowi "myszy doić,a nie zabierać głos na forum.Posiadanie żony "nie Polki nie zwalnia od odpowiedzialności za własną Ojczyznę.Wstyd być Polakiem mając takich przedstawicieli.

autor: bambosz0, data nadania: 2014-10-28 02:14:32, suma postów tego autora: 1835

Pan tarak

>Rosja nie prowadzi wprawdzie otwartej wojny z Ukrainą, bo to ze względu na druzgocąca przewagę militarną Rosji, musiałaby by być wojna krótka i dla Ukraińców dramatyczna.
>Ale po co Rosji taki kłopot?

No właśnie, Rosja podkreśla niezmiennie, że nie jest stroną w tym konflikcie i nie prowadzi wojny z Ukrainą, ale widać że jest zaangażowana i biznesowo i militarnie w ten konflikt. Natomiast strona ukraińska moim zdaniem skompromitowała się chyba jeszcze bardziej podejmując działania wojenne przeciwko wschodniej części Ukrainy, ostrzeliwując i bombardując miejsca zamieszkane przez ludność cywilną. Niszczenie swojego własnego kraju jest idiotyzmem więc jeśli władze kijowskie nie są idiotami to znaczy, że uznały te części kraju za obce, wrogie. Ale to także błąd strategiczny.

>Co do Radosława Sikorskiego.
Tutaj mam zadziwiająco podobne zdanie.
Pani Premier Kopacz zamiast wysłać go jako ambasadora Polski do Mongolii dała mu *kopa w górę* na bardzo wysokie stanowisko państwowe. Ktoś za tym musi stać kogo trzeba się bać.
Pani Kopacz wie, że nie można kopać się z koniem :).

>Rosja jest silna pod jednolitym przywództwem, wszystko jedno Putina czy innego równie silnego polityka, ale jeśli ta struktura władzy załamie się, cała reszta będzie tylko sprawą techniczną.

Doskonale Pan to ujął. Rozumieją to także ci którzy chcieliby rozparcelowania Rosji pomiędzy swoje biznesy. Putin jest główną przeszkodą i dlatego *wina Putina* są w promocji.
Rozumieją to także, może bardziej intuicyjnie czują sami Rosjanie, stąd to zdecydowane poparcie Putina.

>Wówczas połączone gospodarki Unii Europejskiej i Rosji pod przywództwem Stanów Zjednoczonych, będą w stanie dyktować warunki Chinom.
A zdawało się już i to jeszcze niedawno, że możliwa jest alternatywa, że połączone gospodarki UE i Rosji stworzą potencjał (bez przywództwa USA), który nie pozwoli sobie dyktować warunków.
W samą porę wystąpił jednak Majdan :).
Pozdrawiam.


autor: Adrem63, data nadania: 2014-10-28 12:20:24, suma postów tego autora: 2307

Pan Adrem63

"A zdawało się już i to jeszcze niedawno, że możliwa jest alternatywa, że połączone gospodarki UE i Rosji stworzą potencjał (bez przywództwa USA), który nie pozwoli sobie dyktować warunków. "
*
Mam ten sam ból głowy!
Pozdrawiam.

autor: tarak, data nadania: 2014-10-28 19:05:22, suma postów tego autora: 3242

kapciowy

"Posiadanie żony "nie Polki "

No popatrz Kapciowy, nie dosc ze Zydowka to jeszcze amerykanska
Tfuuuu

autor: Rebel2, data nadania: 2014-10-29 02:25:57, suma postów tego autora: 3910

***

to nie usa dyktuje warunki, ani żadne inne państwo, skoro o tym mowa, tylko ponadnarodowe korporacje

autor: nikyty, data nadania: 2014-10-29 07:22:20, suma postów tego autora: 3572

Do wszystkich

Im więcej się Was czyta,tym więcej wkurwia nasza watykańsko-amerykańska TV.Pozdrawiam.

autor: marian 58, data nadania: 2014-10-30 14:34:27, suma postów tego autora: 9

no i pan tarak poszedł się j...ać :)))

matuszka grzecznie popisała porozumienie gazowe :)))

autor: dr(e)s, data nadania: 2014-10-31 23:44:42, suma postów tego autora: 1539

Ciekawe

kiedy grzecznie odda "ukraiński" Krym. :D :D :D

autor: bolo, data nadania: 2014-11-01 19:23:35, suma postów tego autora: 4522

Jeszcze raz powtarzam panie dr(e)s : nie jestem w tym sporze za Rosją ale przeciw odradzającemu ...

... się na Ukrainie faszyzmowi.

Ale co do meritum: poczekamy, zobaczymy.

autor: tarak, data nadania: 2014-11-01 22:21:48, suma postów tego autora: 3242

marian 58

Poprostu przestan czytac, ogladac i co najwazniejsze pisac

autor: Rebel2, data nadania: 2014-11-02 01:07:45, suma postów tego autora: 3910

Rebel... może przestań się szarogęsić

i ustawiać Mariana po kątach, jakbyś co najmniej naczelnym lewica.pl był lub finansował ją w 100%.
.
Też cię pozdrawiam, Marian!
(*_*)

autor: Hyjdla, data nadania: 2014-11-05 02:09:59, suma postów tego autora: 5956

hyjdla

Na lewica.pl próbują mieć wpływ przeróżne osoby, z prawa i z lewa, które nie wsparły jej od lat lub nigdy nawet złotówką.

autor: V.C., data nadania: 2014-11-05 11:12:42, suma postów tego autora: 1123

Hyjdla

Bo co?
Znowu bedziesz miec dlugi jezyk?

autor: Rebel2, data nadania: 2014-11-06 01:22:44, suma postów tego autora: 3910

Bo nico, Rebel...

Mój długi język i tak jest krótszy niż twój, bo nie napisałam niczego więcej ponad to, czego byś ty nie naskrobał o sobie tą swoją jankeską polszczyzną.
Poza tym to blef był, ale polski Jankes uwierzył...

Tak w ogóle zaczyna wkurzać mnie ten twój styropianowy, oderwany od realiów polskich ogląd polskiej rzeczywistości z perspektywy jankeskiej.
Narzucanie Polakom jankeskiego chciejstwa przez jankeskiego Polaka - jakie to żałosne, szczególnie że podpierane Sforą.pl i jakimiś Kresami24...
Weź się w garść, Rebel, albo zmień sponsora...
Pozdrawiam.
.

autor: Hyjdla, data nadania: 2014-11-07 18:15:03, suma postów tego autora: 5956

Hyjdla jestes oderwana od polskiej rzeczywistosci

Narzucanie Polakom jankeskiego chciejstwa przez jankeskiego Polaka - jakie to żałosne,

Po wygranych przez Republikanów wyborach do Kongresu nie należy oczekiwać, by sprawa zniesienia wiz dla Polski zyskała nowy impuls.
http://wyborcza.pl/1,75477,16929422,Obama_obiecywal_zniesienie_wiz__ale_nic_z_tego__Bedzie.html

autor: Rebel2, data nadania: 2014-11-07 22:36:57, suma postów tego autora: 3910

Hyjdla

Calkowicie niepotrzebnie wyskoczylas na mnie z ukrainskim pochodzeniem , nienawiscia do komuny powolujac sie przy tym na informacje od innych forumowiczow
Nigdy nie bylem ci wrogiem i nie chcialbym zeby skonczylo sie to vendetta

Moge cie nawet zaprosic do siebie zebys osobiscie zobaczyla jak USA wyglada z perspektywy USA

autor: Rebel2, data nadania: 2014-11-07 22:51:11, suma postów tego autora: 3910

Abdykacja i kolaboracja

Kiedy Watykan ogłosił wieść o abdykacji Benedykta bonzowie czołowych stacji telewizyjnych wydali polecenie wyjazdu.Ekipa tvn 24 udała się do Rzymu.Redaktor jeszcze za bardzo nie ogarnięta po przebytej podróży przejęta wagą wydarzenia dzieliła się swoimi emocjami z rodakami.Zaiste był to przekaz komiczny a być może tragiczny.Komiczny bo gówno to obchodziło ziomali natomiast tragiczny bo był to sztandarowy pokaz kolaboracji z systemem.Pewnie hipoteka obciążona dziatwa uczęszczająca do dobrych szkół itd.I tak się to dzieje.Oczywiście ta ekipa nikomu krzywdy nie zrobiła swoim przekazem.Volksdeutsche.Czerpanie korzyści z obecnego systemu.Natomiast sytuacja zdarzenie opisane powyżej budzi dzwony trwogi.Zaplanować zbrodnie swoich najbliższych w tak okrutny sposób dla otrzymania odszkodowania i uiszczenia zadłużenia są dla mnie niepojęte.

autor: ajde, data nadania: 2014-11-09 07:07:31, suma postów tego autora: 289

Kolaboracja

degenerat zaplanował swoją zbrodnie.Podrzucił martwą mysz że niby przegryzła kable energetyczne i powstał pożar.Pech chciał że trafił się dociekliwy prokurator i zlecił sekcje myszy.Okazało się że mysz nie żyła od tygodnia.Media nie interesują się tym zdarzeniem.Kolaboracja.Jest to zbrodnia nie spotykana w świecie.Katechetka spalona z dziećmi przez swojego męża.Psychiatrzy orzekli że to ścierwo wiedziało co czyni.Nie jest to wygodne dla mediów analizowanie powyższego zdarzenia.Nie szkodzić wizerunku kapitalizmu a powyższy przypadek jest sztandarowym przykładem alienacji obecnego systemu.

autor: ajde, data nadania: 2014-11-09 07:41:36, suma postów tego autora: 289

Dodaj komentarz