Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Komentarze czytelników portalu lewica.pl
prześladowaniu polskiej prawicy. W końcu jednym z pierwszych osadzonych w Berezie był Bolesław Piasecki - ten sam, któremu komuniści zamordowali po wojnie syna. Jak widać ONR-owcy byli prześladowani zarówno przez sanacyjnych, jak i PRL-owskich siepaczy...
tym bardziej, że porusza sprawy, o których w Polsce zwykło się nie mówić i umniejszać je na wszelkie możliwe sposoby. Porównanie do Dachau jest jednak nie na miejscu - dlatego, że umniejsza piekło hitlerowskiego obozu. Jeżeli już bardziej adekwatne byłoby porównanie do mniej znanego (tym samym tytuł byłby mniej chwytliwy ale bardziej rzetelny) Campo da Morte Lenta, czyli salazarowskiego Obozu Powolnej Śmierci, ewentualnie obozów reżimu frankistowskiego w Hiszpanii.
trafniejszy byłby tytuł: Bereza - polskie Wyspy Sołowieckie?
Czy lewica.pl zamierza jeszcze bardziej umniejszac znaczeniu obozow koncentracyjnych? W ciagu paru dni sie dowiedzialem, ze dokladnie tak samo bylo w sierocincach w Irlandii, teraz, ze w Berezie Kartuskiej, jutro przeczytam, ze wspolczesna patriarchalna rodzina to oboz koncentrayjny. Ludzie, troche umiaru!
Przecież to co się tam wyprawiało jako żywo nadaje się do zbadania przez IPN. No chyba, że pamięć ta jest wybiórcza?
byli członkowie KPP,ZWŁASZCZA WYDZIAŁU WOJSKOWEGO TZW WOJSKÓWKI,KPZU,KPZB,KZMP,KZMU,KZMB,ZNMS,PPS
może lepiej zostańmy "tu i teraz" tak jest chyba najuczciwiej...
"Bereza-polskie Abu Ghraib..."
ale to zaczeło się w 1927 gdy sanacja zawarła sojusz z Stronnictwem Polityki Realnej,konserwatywno-liberalną partią która znana była z kolaboracji z caratem,z Ochraną
Bereza=KZ Dachau
to oczywiste dowody faszyzacji konserwatywno-militarnego reżimu
bojówki ONR z przyzwolenie OZN atakują pochody PPS,BUNDU,KPP ot sojusz
ale o politycznym terrorze w PRL, albo ZSRR to nie ma. Ot, lewicowe "wolne media".
No i najbardziej rozczulił mnie ten kawałek:
"w obozie istniał okrutny przymus uczestnictwa w niedzielnych nabożeństwach, oczywiście pod przewodnictwem katolickiego kapelana. Dla wielokulturowej mozaiki więźniów, wśród których byli grekokatoliccy Ukraińcy, Żydzi, czy niewierzący socjaliści, było nie do zaakceptowania."
lol, no straszne okrucieństwo, straszne!
Czytam i komentarze i się do siebie śmieję. Chcecie tutaj jak w najgorszym świetle pokazać Berezę, porównując ją do Dachau - ale robiąc tak, nie pogarszacie wizerunku Berezy, ale polepszacie Dachau, a co za tym idzie, nazizmu. Gdyby w Dachau czy Oświęcimiu postępowano tak jak w Berezie, w ogóle nie byłoby mowy o obozach zagłady, Holocauście itd...Zastanówcie się, co piszecie, bo odnosicie skutek przeciwny od zamierzonego.
W ogóle, wkrótce dojdzie do tego, że sanacja i Piłsudski byli gorsi od NSDAP i Hitlera.
Odwróćmy twoją kwestię: Ale o politycznym terrorze w II RP i Berezie Kartuskiej, nic nie ma. Ot liberalne, "wolne media"
A taki temat powinien je zainteresować.
a czym to się skończyło pogromami w Przytyku,Warszawie,KrakowieRdziłowie,Jedwabnem itd itp czy obrzydliwym antysemickim Teatrem Objazdowym Generalnego Gubernatorstwa gdzie polscy aktorzy grali napisaną przez polke sztuke antysemicką o ty jak Żydzi roznoszą tyfus i niszczą katolickich Polaków
każdy kto płacze za poborem powinien iść sie przebadać. Albo przeczytać np: "Ogniem i mieczem", już wtedy lamentowano ze w Polsce nie ma zawodowej armii.
lol, przeciez wy te kwestie wiecznie odwracacie- już wiemy że polskie "wolne media" są nieobiektywne, stronnicze itp, kazdy lewuskowaty komentator na lewica.pl tak powie...
Ale że lewicowe też nie są obiektywne? czyli nie sa lepsze niz liberalne łze-media? cos takiego!
sanacja w tym czasi przygarnęła do siebie konserwatywnych-liberałow ze Stronnictwa Polityki Realnej,partia ta miała karte kolaboracji z caratem i powiązań z carską tajną policją czyli Ochraną
Trzeba rozróżnić obozy koncentracyne od obozów śmierci. To zupełnie coś innego.
Trzeba też rozróżnić reżim w obozach koncentracyjnych na terenie przedwojennej Polski i przedwojennych Niemczech, Im starszy obóz, im bardziej na zachód położony, tym mniał lżejszy rygor. O ile wiem, komendant obozu w Dachau nie miał prawa rozstrzelać więźnia. Wszystkie wyroki śmierci przychodziły z Berlina.
A czy czasem Piasecki nie wspolpracowal z PZPR?
Z tego co wiadomo, to zabojstwo jego dzieci pozostaje tajemnica. Najbardziej wiarygodna teoria mowi, ze byla to robota polskich komunistow zydowskiego pochodzenia, ktorzy wyjechali do Izraela. Mieli oni zorganizowac porwanie zas zabojstwo mialo byc dzielem wypadku. No, ale nadal jest to tylko przypuszczenie.
ale Polacy mieli jedną Berezę (w której również nie wykonywano wyroków śmierci), Niemcy zaś mnóstwo obozów, które z roku na rok były gorsze. Jasne, że Dachau/Sachsenhausen/Buchenwald nie były fabrykami śmierci jak Oświęcim czy Treblinka - tam ludzie ginęli tysiącami w ciągu kilku minut, w niemieckich obozach umierali całe miesiące. Ćwiczenia fizyczne, o których pisze autor - ok, oczywiście ciężkie. Ale w obozach niemieckich to było na powitanie dnia, który całą resztę spędzany był w sztolniach, kamieniołamach, w pracach, przy której ludzie padali z wyczerpania (Grzesiuk "5 lat kacetu" - opisuje pobyt m.in. właśnie w Dachau). Dlatego powtórzę, to co napisałem w pierwszym poście - jak już musi być porównanie, porównujmy do obozów Salazara/Franca - gdy dajecie znak równości między Berezą a Dachau UMNIEJSZACIE winę i zbrodnie systemu nazistowskiego. Na tym wam zależy?
czyli oboz koncentracyjny w komunistycznym raju robotników, tj. Korei północnej? Takie porównanie byłoby jeszcze większym wyolbrzymieniem, a więc na pewno bardziej zbulwersowałoby czytelników. W końcu dachau, a już zwłaszcza bereza to przy yodok pikuś i szpas.
W sumie to masz racje.
nie karmić trola,on nic nie zrozumie
Tytuł jest naprawdę nie na miejscu.
Tu info o Dachau, jakby ktoś nie wiedział:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dachau_(KL)
katowano, poniżano i mordowano ludzi. A panowie raczą rozważać, czy zostało to odpowiednio nazwane? Jaka dla ofiary jest różnica, czy to obóz śmierci, czy to "tylko" Bereza? Jeżeli bili go w Berezie, to czy go dlatego mniej bolało? Jeżeli zakatowali w Berezie a nie w Auschwitz to taki człowiek "umarł mniej"? Czy śmierć nabiera znaczenia, gdy jest ilościowo rzucona na wagę? A co na to pojedyncze ofiary przestępstw?
Po pierwsze - nikogo w Berezie Kartuskiej nie zamordowano.
Po drugie - skoro, faktycznie dla ofiary nie ma znaczenia czy przesiaduje w lekkim, czy ciezkim obozie, to na pewno nie obrazisz sie na porownanie miejsc odosobnienia dzialaczy Solidarnosci w stanie wojennym do takiego Oswiecimia?
Takie "Berezy" odbywają się regularnie na całym świecie, w każdym z systemów i państw. Oczywiście, sprzeciwiam się temu, ale moje oburzenie nic tu nie zmienia.
Hitlerowski system masowej eksterminacji ludności zaś jest zupełnie czymś innym - umniejsza się tą niewyobrażalną zbrodnię porównywaniem do sytuacji, jaka panuje (NIESTETY) w wielu więzieniach świata.
Czego ty się tak czepiasz. Przecież o tym terrorze, o który się dopominasz mówią wszystkie inne media, na Lewicy.pl też coś się czasem pojawi. A z historii, to żadnej innej epoce poza PRL-em się nie poświęca tyle uwagi.
no kogos tam w Berezie jednak zabili, wiec nie wybielaj bandytow
Nie badz upierdliwy. Temat jest o Berezie, wiec _HELLO_ pisza w nim o Berezie.
Smieszny jestes z tym swoim czepianiem sie o braku wzmianek o PRL-u. Jezeli taki z Ciebie obronca prawdy obiektywnej to pogardluj troche na forum Wybiorczej o tym aby napisali troche o lamaniu praw czlowieka w Kolumbii czy Peru, a nie tylko na Kubie. Swoja droga, pisac o Polsce Ludowej nie trzeba,a na pewneo nie trzeba byc takim nadgorliwcem, bo robia to wszyscy dookola, zas o ciemnych stronach dzialan, nazwijmy je umownie "antykomunistycznych", wypada, aby ludzie mieli pelny obraz sytuacji.
"SUmienie narodu" tak, lewicowe "gadziwnówki" potrafią wspomnieć również o prawicowych ofiarach, w przeciwieństwie do prawackich szmatławców, które nigdy nie wspominają o lewicowych ofiarach prawicowych rezimów. Nie mówiąc już o tym by wspomniały o lewicowcach, którzy ponieśli śmierć walcząc przeciwko stalinizmowi w imię socjalizmu, bo jak wiadomo tacy się nie mieszczą w szabloniku elementarza.
upierac sie nie bede, wybielanie kogokolwiek nie jest moim zamiarem, ale serio o ile pamietam, to chyba akurat w Berezie nie zamordowano nikogo. Moge sie mylic, bo nie sprawdzalem tego nigdzie, tylko pisze z pamieci.
umierały zwykle na "zawały" lub "samobójstwa",najwięcej było z KPZU,KZMU.KPZB,KZMB no i OUN ot "polonizacja",protestował w tej sprawie Pużak w ramach Ligi Obrony Praw Człowieka i Obywatela protestowała Czerwona Pomoc.Koło b.więźniów caratu przy PPS
PS.Więzień popełnił samobójstwo zadając sobie 85 ciosów w serce !!!
ps. "nieznani sprawcy" pracownicy GISZ w mundurach WP pobili działacza KPP, bolszewicki napastnik stracił oko oraz zęby trzonowe
Jak możesz pisać, że nikt w Berezie nie zginął skoro w artykule jest jak byk:
> Oficjalne dane mówią o 20 wypadkach śmiertelnych, lecz ofiar były setki, gdyż wielu umierających więźniów pospiesznie zwalniano z Berezy.
Czy Ty w ogóle czytasz te artykuły, które komentujesz?
Poczytaj trochę o eserowcach, trockistach, wierchuszce KPP (która miała to nieszczęście, że nie trafiła do Berezy tylko pojechała do Moskwy), czy chociażby Marcelim Nowotce. Będziesz zaskoczony tym co odkryjesz.
Wez Ty sie uspokoj. Faktycznie moja wina - nie sprawdzilem informacji o ofiarach smiertelnych. Ale po co Ty sie teraz napinasz?
Tekst nie ma podanej zadnej bibliografii, a ja serio nie kojarze z literatury ktora kiedykowliek czytalem na ten temat az takiej ilosci ofiar. Stad tez moje pytania.
"Czego ty się tak czepiasz. Przecież o tym terrorze, o który się dopominasz mówią wszystkie inne media, na Lewicy.pl też coś się czasem pojawi. A z historii, to żadnej innej epoce poza PRL-em się nie poświęca tyle uwagi."
W takim razie lewactwo nie powinno sie czepiać innych mediów że nie robia relacji z tych 4-osobowych marszów i rozpływają sie w zachwytach nad PRL-em- w końcu pełno tego na lewica.pl
"Temat jest o Berezie, wiec _HELLO_ pisza w nim o Berezie."
Nie bądź smieszny - nie wymagam żeby w dokładnie tym tekście wspominać zbrodnie polityczne PRL, jedynie pokazuje ze lewica.pl nie różni sie w wybiórczości od innych mediów.
"Smieszny jestes z tym swoim czepianiem sie o braku wzmianek o PRL-u. "
A wy jestecie śmieszni z tym czepianiem sie wolnych mediów. Jeśli lewica.pl nie musi byc obiektywna, to inne media też nie. łumaczenie że inni już o tym pisza jest śmieszne, tak samo można tłumaczyć w drugą stronę - skoro lewica.pl pisze o jakimś czteroosobowym proteście, to inne media nie muszą.
ilu Bundowców,KPD i innych lewicowców zginęło z rąk prawicy od Czarnej sotni po SS
Obawiam sie, ze jest tylko jedno "ale". W odroznieniu od tzw "niezaleznych mediow", ktore roszcza sobie prawo do obiektywizmu, portal ten ma scisle okreslony profil polityczny, wiec nikt tu nie udaje, ze jest neutralny. Nie znaczy przeciez, ze nalezy manipulowac, ale chodzi o to, ze redakcja moze sobie dobierac takie tematy jakie czuje, ze sa potrzebne. Wiesz, takie media jak ten portal maja taka regule, ze powstaja po to, aby zapelnic jakas luke. Skrzywienie ideologiczne jest wpisane w dzialalnosc i nie powinno Cie to oburzac. W przypadku mediow ktore same siebie nazywaja obiektywnymi sytuacja jest juz inna.
coś ci sie poplątało synku, chyba oskarżasz nie tego co trzeba
boguslawos
"Obawiam sie, ze jest tylko jedno "ale". W odroznieniu od tzw "niezaleznych mediow", ktore roszcza sobie prawo do obiektywizmu, portal ten ma scisle okreslony profil polityczny, wiec nikt tu nie udaje, ze jest neutralny."
hahahahhahahahhahahahahhahahaa to najbiedniejsza wymówka jaką w życiu słyszałem. niezależne media muszą być obniektywne, no bo muszą, a my nie musimy, no bo nie musimy.
"W przypadku mediow ktore same siebie nazywaja obiektywnymi sytuacja jest juz inna"
a które media nazywają sie obiektywnymi? czy w tvn przed informacjami jest jakiś komunikat obiecujący pełen obiektywizm? Czy może one według lewaków muszą być obiektywne bo muszą, bo lewacy musza miec na co ponarzekać?
Do portalu o nazwie LEWICA.PL tylko idiota, albo trol mógłby mieć pretensje o to, że nie jest neutralny. A TVN zdaje się nie informuje jaki punkt widzenia reprezentuje, więc domyślnie przyjmuje się, że powinien być właśnie neutralny.
neutralnego punktu widzenia. Ciekawy jestem, czy jest to w ogóle możliwe?;D
Mis ci juz wytlumaczyl w czym tkwi twoj problem.
domaga się od TVNu to nie obiektywizm, to jak najlepsze ocenianie i mówienie o lewicy, jak najgorsze o prawicy. "Chcemy obiektywizmu, ale żeby o nas mówiono dobrze!" ha ;-).
Crystiano, otóż to! Taka właśnie jest lewica - roszczeniowa i populistyczna. Za tę wiedzę bardzo Ci dziękujemy, a Ty podziękuj TVN-owi (-:
czasem ma wrażenie że trolujecie samych siebie, doprawdy. no nic, ciesze sie że sie zgadzamy- lewica wymaga od innych by byli obiektywni podczas gdy sama nawet nie zamierza udawać ze jest, po prostu miodzio.
Nie na darmo mowi sie, ze glupka poznaje sie po jego smiechu. Zasada ta widac dziala rowniez w sieci.
Obietkywnosci wymaga sie od tych, ktorzy sami podkreslaja na kazdym kroku, ze sa obiektywni, co w domysle oznacza, ze ich informacje sa bezstronne. Portal lewicowy z natury nie jest obiektywny, gdyz jest portalem lewicowym. Brak obiektywnosci nie jest tozsame z manipulacja czy klamstwem. Manipulacja jest wtedy gdy zrodlo podajace sie za obiektywne w rzeczywistosci ma wyrazna ideologiczna linie. Portal lewicowy podaje lewicowy punkt widzenia, tak jak prawicowy portal pokazuje prawicowy punkt widzenia. To jest bardzo proste.